4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

6000万の戸建を買える人は、4000万以下の安い中古マンションではなく、新築の5000万超のマンションを検討する。

>>59801 匿名さん
> 6000万の戸建を買える人は、4000万以下の安い中古マンションではなく、新築の5000万超のマンションを検討する。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>59800 匿名さん

悲惨になって欲しいという悔し紛れの願望ですね。

>>59803 匿名さん
> 悲惨になって欲しいという悔し紛れの願望ですね。

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

>>59802 匿名さん

そう。
より高い戸建を買える人は、4000万超のマンションも買えるのである。

4000万マンションの良いところ聞きたいな。

4000万のマンション買える人は、4000万以上の戸建てが買えるのである。
ってことだね。

長文コピペさんに聞いてみよう。

>>59807 匿名さん
そう、4000万超の戸建を買える人は、4000万超のマンションも買えるのであ〜る

このスレが過疎ったって言っていたのどこのどいつだｗ

小さい戸建ではないところだな

この価格だと戸建てより狭いマンションしか選択の余地がない。

6000万のマンションが買える人は、6000万の戸建も買える。逆はない。

>>59812 匿名さん

立地のメリットだね。

同一価格帯だと、マンションを購入できる人の方が収入に余裕がある。

戸建さんは同一価格帯のマンションは狙えない。マンションさんは狙える。

同一価格帯だと戸建の方が立地は悪くなるね。

>>59775
>だから最初からマンションの良い情報がまったくないのでは？

戸建て志向の地方は
周りに高層ビルがなく、マンションの眺望がよろしい
立地もよく、マンションが圧倒的に少ないので
分譲賃貸を好む大手の転勤族が借りてくれる
よって負動産になりにくい

＞同一価格帯だと戸建の方が立地は悪くなるね。

4000万以下のマンションの立地より、4000万超の戸建てのほうが立地もいいし居住面積も広い。

>>59818 匿名さん
東京でも戸建て志向が強い。
持ち家はマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

>>59820 匿名さん
で？

>地方は
>周りに高層ビルがなく、マンションの眺望がよろしい
>立地もよく、マンションが圧倒的に少ないので
>分譲賃貸を好む大手の転勤族が借りてくれる
>よって負動産になりにくい

これには反論しないの？

うちは地方ではないが、眺望よいな。

>>59818 匿名さん
地方なら地価も安いから4000万円+ランニングコストで広い戸建が買えるでしょ。

戸建だと、ピアノの音とか、ヒステリックな怒鳴り声など隣から筒抜けだぁ〜

＞戸建だと、ピアノの音とか、ヒステリックな怒鳴り声など隣から筒抜けだぁ〜

残念ながら聞こえたことないです

この時期だと、夕方は道路でドッジボール大会とかｗ
戸建民はイライラしてストレスたまりそー

ピアノや声が筒抜けなのや、共有スペースで遊ぶ子供がうるさいのはどちらかというとマンションでは？

＞夕方は道路でドッジボール大会とかｗ戸建民はイライラしてストレスたまりそー

昭和ですか？

マンションで音が筒抜けとか今どきないよ。

戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。
戸建がプライバシーがないと言われる所以

真面目にマンションの廊下でドッチボールされたときはまいった。
ドアにガンガンボールが当たってもお構いなし。

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態2

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態3

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態4

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態5

>>59829 匿名さん
> 戸建はカーテンのみならず、窓も開けて生活できないからね。

マンション生活の実態6

屋外の声より壁や床、天井を通じて直接響くマンションの生活音のほうが嫌だね。

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

集合住宅の騒音問題は、空気中を伝わる音もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の方が深刻。
集合住宅である構造上、簡単に対策できない。

足音問題が一般的であることからも明白。

>>59837 匿名さん
> 騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

凄いスレですね。
マンション、購入する意味・目的・メリット全くなしです。

購入するなら戸建て一択。

＞もう2度とマンションには住みたくないです。自分の家なのに、他人の気配を感じるのがこれほど気持ち悪いと思いませんでした。集合住宅っていうより共同生活しているようです。

そのスレの投稿の一部です

＞私も騒音で手放しました。
＞折角気に入って購入した所有権の意義はたしかにあります。ですから、これからの若い世代の方への購入の否定では決してありません。

＞しかしながら、頭金を入れて、ローン金利を払い、火災保険（団信）に加入し、設定・移転登記代を支払い、仲介手数料を払い、取得税（概ね免除）。入居後は、一般ファミリータイプ土地建物の固定資産税は概ね月額一万五千円以上。で、当然に管理費と修繕積立で三万円弱。理事会にも輪番で参加義務、、、これで隣人達に恵まれ、ここにずっと住みたいと思えれば幸せです。しかし、騒音で売却し、早期売却の為、売価はかなりの減額、、、で更に売却手数料を支払い。退去後、考えると、このマンションの他の部屋を賃貸で借りた総額賃料と比較したらどうだったか？を考えると借りた方が良かったです。私は不幸なケースでした。


そのスレの投稿の一部です
さすが経験者、実感が半端ないですね

＞うちは、10年住んだマンションをただいま売り出し中ですきっかけは、隣の奥さんのピアノ仕事がなくなったのか、一日中弾きまくるんです。中三の娘がテスト前の勉強しているのに、ガンガン弾きまくるずっと我慢してきましたが、許容範囲を超えたので管理会社に相談して、ピアノは防音装置をつけて演奏するようにお願いする張り紙と、注意書きを各戸に入れてもらいましたが、全く改善されなかったので直接言いに行きました。
＞案の定、逆切れ。ピアノ可のマンションだから弾くのは当たり前。今更言われても迷惑。防音装置をつけるお金はない。音楽をやらない人生は考えられない。うちだって、犬の声とか、駐車場の音とか我慢してるんだからピアノぐらい我慢しなさいよ。ですって。あきれて声もでませんでした。即戸建てを探し始めました。
＞探し始めて1か月で契約までいきました。本当に、引っ越したい一心でしたね。

＞今度の家は一戸建て、防音のレベルが国内最高レベル。
＞グランドピアノを弾きまくっても外に聞こえない（外の音も全く入らない雨の音さえも）。

＞今のマンションはまだ売れてないけど、騒々しい人に買ってほしい。
＞できたら、ピアノを弾きまくるひと。
＞どれくらい響いてたのか、お隣にも分からせたい。
＞子供がたくさんいて、騒ぎまくってほしいくらい。

＞子供の最後のテストは大事なテストだった。
＞子供は、そのために一年間必死で勉強してきた。
＞しかし、毎日毎日一日中ベートーヴェンを弾きまくられ、耳鳴りがひどくなり勉強できず
＞塾の自習室まで行って勉強した。

＞家で勉強することができないなら、ここに住む意味はない。
＞気に入っていたが、全く未練なく売りにだせました。

＞ピアノが生活音だとか、規約の時間内だからとか
＞いう人がいるが、勘違いも甚だしい。

＞もう二度とマンションには住まない。
＞ちなみに、某財閥系最高ブランドのマンションで、角部屋です。
＞音は、鉄骨を伝ってくるので、なぜか子供部屋に響く。
＞どんなに高いマンションでも、しょせんはマンションです。

＞戸建ての完成はあと2か月。
＞今はクロスを選んだりしてます。
＞駐車場も2台あるし、静かな環境だし、楽しみです。
＞ちなみに、ローンはかなり増えた。
＞2重ローンが始まるから、早く売れたらよいのですが。



そのスレの投稿の一部です。
辛かったんですね

マンションを購入希望の方は、このスレを参考に判断されたら良いと思いますよ。
最後はご自身の判断ですから。

戸建て vs マンションの対立構造のあるスレッドでもないでしょうし、特定の物件のアンチが書き込むようなスレッドでも無いでしょうから、真のマンションの実態が綴られていますね。

マンション、コワイ。

この板で「騒音」でスレ検索するとマンション関連が多数ヒットする。
集合住宅の実態がよくわかる。

管理会社が対処してくれるって大見栄きってたマンションさん、どこ言ったｗ

マンションは騒音があったら被害者が引っ越す以外選択肢は無いんです

＞私も同じ状況です。賃貸はとても静かで、床天井ともに厚く、自分や家族が歩くときも全く気にならなかったのに、分譲を購入したら、上の階の足音、引き戸の音、台所のシンクで生ごみを取るときのガンガン打ち付ける音。あらゆる音が聞こえてきます。さらにうちは、二階上の部屋の人が騒ぐ足音まで聞こえてきます最悪です。音が聞こえるようになってから、自分や家族が出す音にも神経質になってしまい、マンション生活が窮屈で仕方ありません。マンションなんかにしないで戸建てにすれば良かったと人生最大の後悔をしています。今年中になんとかトントンで売り抜けたいと思っています。

そのスレの投稿です
やっとわかりました。
だからマンションは中古が多いんですね。

騒音に対するマンションさんの生の声は参考になりますね

＞同感です。うちも同じです。最悪なマンションライフです。間取りや立地などとても気に入っていましたが、このマンション生活が嫌だと思い始めると、全てが気に入らなくなってしまっています。こういう悩みを話すと必ず戸建ても近所付き合いや騒音があると言う人がいますが、全然違います。マイホームと思ってすみ始めたら他人の足音物音が頭から昼夜問わず降ってきて、マイホームではなくただ単にマイルームを手に入れて赤の他人と共同生活を送ってると悟った時の絶望感…。戸建てにはないですよね。過去の私に言ってやりたい！マイホームは戸建てにしなさいと！

そのスレの投稿です。
切実ですね

＞全く同じ状況ですうちの場合はピアノの音です。マンションは、築12年です。財閥系分譲の最上級ブランドの一番高い部屋に住んでいます。ずっと静かに暮らして快適でしたが、隣の奥さんが昼間から夜8時までピアノを弾きまくります。子供のピアノの練習なら我慢しますが、大の大人の５０代がピアノ。あまりのひどいので、マンションに張り紙してもらいましたが、改善されず。本人に言いに行きました。本人は、管理規約にピアノ可と書いてあるし、いまさら１０年たってからうるさいと言われても困る。防音するお金もないし、ピアノを弾かない人生は考えられない。とかいう始末。娘が大学目指して勉強中なので、ピアノの音が気になり集中できなくて、家で勉強できずに、塾で勉強する羽目に。悩みに悩んだが、引っ越すことにしました。次の物件を毎週末探し回り、昨日やっと見つけました。車の通りも少ない、高級住宅地。前は緑地公園だから、生涯保証される。公園は有料だから子供は入れない。
そして、ハウスメーカーは防音レベルが一番高いといわれるところにしました。金額は高いですが、静かさには変えられません！！我慢して住む必要ないですよ！！お金払って、イライラするなんて。人生一度です。

そのスレの投稿です。
やはり戸建でしょうね

>>59849 匿名さん
> 騒音に対するマンションさんの生の声は参考になりますね

全くです。
マンションは住民の問題は管理会社に言えば対処してくれると言う甘っちょろい発言が以前にありましたが、マンションに誇大妄想をもつアパート住みであることが如実に分かりますね。

まさに戸建てのメリットは「集合住宅でないこと」。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

＞今、騒動中の○井のブランドマンションに住んでいます。確かに上下階の人格によると思います。が、今まで平和だったんですが今回隣に新しい住人が住み始めて騒音に悩みだしました。私がベランダ掃除をしていると必ずといっていいほどごみ袋に缶を捨てる音や窓を「ばん！」と思い切り閉められるんです。最初は偶然だろうと思ってましたがベランダの隙間から一度こちらをみているのに気がついてからベランダにでるのが気味悪くなりました。。朝４時から大きな音楽をかけて目覚めているようで。。
丁度寝室も頭部が隣あっているらしく本当によく聞こえます。下からもテレビの音が聞こえるのは許容範囲としていたんですが非常識な人がくるとマンションは恐怖ですね。やっぱり所詮は壁隣ですので一戸建てがやはりいいかなと思い始めています。


そのスレの投稿です。
これは怖いですね

＞とにかくマンションは窓を開ける季節は本当にイヤです。うちのお隣さんが私がテレビをつけると音がうるさいと言わんばかりにサッシをピシャリ！ベランダで缶やペットボトルを潰すので音もうるさく本当に困っています。自分の存在を誇示したいのか不明ですがこちらがベランダにでてくるとすぐでてきてゴミ袋をかさかささせます。いったい何なのでしょう・・・。すぐにでれるように待っているとしか思えないｗちなみに一人暮らしのお婆です。


そのスレの投稿です
窓すら開けられないとはつらいですね

＞最上階角でも、隣は続いてますからね、、私は隣が非常識一家で、バルコニーでガキと花火をしていたのには驚きました。都内でファミリ5000万円代ですよ。中部屋での経験ですが、そこは何となく、皆さんバルコニーに出ないルールがあり私は当初気が付かず、たばこを何度か吸いました。早速管理人さんからやんわりと注意がありましたが、かえって安心しました。その後タバコは厳禁で、洗濯物はそっと出て、そっと取り込んでそっとサッシュを閉める、、その部屋は比較的静かで大きなテレビ音楽足音も無かったのですが、ある日の深夜に壁伝いに人の声がボソボソ聞こえた事があり、嗚呼、、結局こういうものか、、、と妙に納得してしまいました。


そのスレの投稿です
これでマイホームっていえるんですかね？

>>59823
>地方なら地価も安いから4000万円+ランニングコストで広い戸建が買えるでしょ

戸建は不動産収入得られないよね

結局憧れだね
マンションの事が頭から離れない…

騒音おばさん思い出したｗ

＞上階の騒音で引越し。マンション売却も完了。嬉しいです。金銭面では凄く損しますが、精神面で楽になりました。


sのスレの投稿です
お金じゃかえられない物もありますね

遮音性を売りにしている物件だったから、信用して借りたのに。引っ越して、１ヶ月でもう引っ越ししたくなりました。上階の排泄音まで聞いて生活なんかしたくないです！下水が流れる音じゃないです！排泄音が聞こえるんですよ、リビングで、テレビ見てても、ハッキリ。知人には絶対奨めない、一戸建てを将来建てる予定だけど、間違えない！と心に誓いました。愚痴ってすみません。


そのスレの投稿です。
排泄音はちょっと・・・

憧れてるといい

＞購入時財閥系の高級マンションも管理組合がいい加減だと「常識の範囲でね」という感じで決まりがないから中古購入者の法ぎりぎりの改装で騒音マンションの出来上がりですよ。それも全部じぁなくそういう輩の下階だけが異常にうるさい部屋となる。だから中古のマンションは新築当時の人が3割以上出て行っていたら（逃げていたら）アウトだと思ったほうがいい


ほんと勉強になるスレですね

>>59858 匿名さん
> 結局憧れだね
> マンションの事が頭から離れない…

すでに皆さんお気づきと思いますが、マンションさんはコテンパンにやられると、このセリフが出ます。(大爆笑)

＞最近，上階の子どもの走り回る音が平日は、5時から、休日は6時から走り回り、我慢しがたく、調停もしましたが、不調で終わり，警察介入しましたが、世帯主が、自分の家族がよければ、それでいい，我慢しない周りが悪いとの事。警察も呆れていました。身辺調査もされていて、眼光が犯罪者っぽいので、ヤバい人だと思い、売却して仮住まい中です。学童期の子どもが睡眠障害で、眠剤のまやければならなくなりました。正直，上階以外は、静かで大好きなマンションでした。費用もたくさんかかりました。仮住まいがなかなか古い貸家なので、子ども達も申し訳ないと感じています。早く新居出来上がらないかな。



そのスレの投稿です。
早く新居で伸び伸び生活できるといいですねって思います。

全くもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

騒音問題にフットワーク軽く対処できる賃貸がマシ。
そして、それを勘案すると賃貸は安アパートが合理的。

戸建てにして良かったです♪

>>59861 匿名さん
> 排泄音はちょっと・・・

最近は男性も座って用を足すそうですから、問題ありませんね・・・ってそう言う問題じゃないですよね・・・。

マンションさん、すっかり意気消沈ｗ

戸建さんひとりで必死に書き込んでるけど、
うちには一つも当てはまらないなぁ
毎日静かに過ごしてますよ。
実家の戸建のほうがよっぽどうるさかったよ。早朝の新聞バイク音、
近所の子供の声、布団の叩く音、２階のトイレの流す音とかｗ

＞買い換え検討中 [女性 40代]　
＞マンション騒音で19年悩まされました。子供も同じ世代、やっと静かになった！と思ったら上階が引っ越し…子供の大学、車二台買ってお金を使い果たしましたが…メンタルがおかしくなるなら、借金背負ってでも買い替えを決めました。また子供の走り回るおとに怯えながらくらすなら、借金があってものんびりと暮らしたい！帰りたい、ゆっくりできる家がほしいからです。マンションは、もうこりごりです。五年探してやっと、戸建てに出会えました。あとは、ローンの審査です。年齢も年齢なので…


そのスレの投稿です
切実ですね

＞我が家も同じく、利便性はとても良く、上階の住人以外はとても良い方ですが、売却を決めました！少し不便になりますが、実家が空き家状態で、売却予定でしたが、建て替えて住む事にしました！老後の資金も心配ですが、心と身体の方が大切です！
子供達も独立しましたので、主人と二人ですので、動きやすいですし…今は新しい家の設計を建築士さんとしていて、苦痛な我が家でも何とか生活しています！転居を決めるまで、とても悩みましたが、今は決心して良かったと思っています！ホント、マンションは二度と買いません！


実家が戸建てでよかったですね！

開発中の住宅地で幼稚園家族が大勢住んでいる戸建街が一番厄介だろ。
兄弟あわせると、少なくとも１５年くらいは近隣の騒音に悩まされるなｗ

>>59869 匿名さん

お得意のイメージですね。
虚しい抵抗・・・。

＞59869: 匿名さん

そのスレの加害者と全く同じ言い分ですね！
加害者は住み続ける・・・笑

>>59869 匿名さん
> 毎日静かに過ごしてますよ。

あなたが騒音主ですね。

ウルサイなと思っても面と向かって言えないから。皆我慢して生活するんだろうな。

うぅ〜
戸建は息苦しい。。。

戸建はカーテン閉めっぱなし。
窓も開けられず。。。
ご愁傷様です

＞うちは、マンションから戸建てに引っ越します。隣、階下の方はいい人だったのですが、上階が大はずれ！でした。マンションも、ゴミ屋敷の家があり問題となってます。10階なのにゴキブリがわいたり、ゴミをすてないから匂いがベランダから、入ってきてけくさい！と暖かくなってくると必ず、掲示されてます。理事会、自治会、ペットクラブと役員にあたればこれまた大変でした！自治会に当たれば、夏祭りの用意で毎週日曜日に集まり…自治会にあたれば月に一回は必ず会議があり、仕事を休んでまで参加！ばからしかったです！！夏祭りに、ペットクラブの役員になると苦情の窓口…毎月一回のウンチ拾いなどなど…私もマンションは、もうこりごりです！

そのスレの自治会の現実でした。

>>59877 匿名さん
>>59878 匿名さん

もう、そのパターン飽きた。
現実のナマの声の前にはタワゴトにしか聞こえない。

＞マンションと戸建、私も以前は同じ様なものと思ってたけど実際は大違いでした。まず近所付き合いが違います。戸建の近所は確かに近所さんです。良くも悪くも他人としてのお付き合い。比べるとマンションは何というか、通勤電車で乗り合わせた者同士
みたいな感じでしたよ。ニュアンスが難しいですが、そこの誰々さん、ここの私みたいな戸々の独立がある戸建に対して、マンションには同じ建物に居合わせた皆。みたいな感覚がある。だから騒音も共有しましょうとは、とても思えなかった私。マンション脱落者の一人です。

そのスレの投稿ですが戸建てとマンションの違いですね

戸建てのメリットは、まさに集合住宅でないこと。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

＞某財閥系のタワーマンション、築5年ですが、上階からの子供の足音等すごく響きます！マンションは、上下左右に住んでいる方によると思います！来年、戸建てへ転居します！


そのスレの投稿ですが、タワマン民の多くが次は戸建てと言うのもあながち嘘ではないようですね

自家用車の乗り合いバス。

自家用車での移動が良い。

ちっぽけな戸建より住みやすいよマンションは

やめてあげて〜。
マンションの体力はもうゼロよ〜＞ｗ＜；

今日もマンションへの憧れが溢れてる

リゾートでホテルにとまらないの？
戸建さんは、リゾートでも民家にとまるの？

眺望良く、快適なのはマンションだよｗ

＞うちも中古マンション購入した時 元持ち主に静かですよって言われたけど結構うるさいです。不動産屋もピアノ以外は聞こえないって言いました...そんなもんだと思います。音に敏感な人は国道沿いや高速道路の前のマンションをおすすめしますよ。以前住んでたけど隣の音より車の音がするから気にならない。

毒をもっと毒を制すと言う発想ですね(笑)

温泉宿や、本館と言う名の集合客室より、離れが良いですね。

住まいも同様。

戸建さんはリゾート地ではもちろんペンションだろｗ

戸建さん、オーシャンビューとかぜったい泊まらないよねｗ
眺望興味ないから。

騒音スレに書き込んでるのがここの戸建さん達

いやー。
今時のマンションでも騒音問題は深刻なんですね。
しみじみ。

戸建てのメリットは、まさに集合住宅でないこと。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

>>59894 匿名さん
自分で書いたのピックアップしちゃったでしょ

＞騒音スレに書き込んでるのがここの戸建さん達

騒音の加害者さんですか？

まあ、リゾートの高級ホテルでも騒音ダダ漏れのところもあるからね〜

つくりの悪いマンションだと、騒音問題とかあるのも事実だとおもうよ。

生ゴミをエレベータに持ち込むの全然気にしないって発言ありましたよね。
マンションの騒音主もそんな考えの持ち主なのでしょう。

うちはまったく音とかしないし、人の気配とか感じ取ったことないな。

マンションさんコトバを借りると、

「一般的・平均的なマンションは騒音問題が深刻」

と言う事ですね。

＞うちはミニ戸タイプの一戸建に引越しました。横の家とは70cmくらいしか離れてないのですが隣に向いてる窓を閉めていれば気になるような生活音は無く快適です。壁と壁の間に少しでも距離(空気の層)があるのは大きな遮音効果になるようで、特に掃除機が壁に当たるガコガコという音、洗濯機がガタガタする音、他人の足音や物を落とした音などのマンションでは直接音として伝わった音は全く気にならないほどです。騒音に悩まされてた身として直接音が聞こえなくなったのはかなりリラックス出来て嬉しい限りです。

そのスレの投稿ですが、マンションとミニ戸に両方住んだ人の感想のようですね

>>59897 匿名さん
妄想さんで向こうでも相手にされてないんだよ〜

>>59902 匿名さん

マンションと戸建ならマンションの方が静か

>>59902 匿名さん
> そのスレの投稿ですが、マンションとミニ戸に両方住んだ人の感想のようですね

そりゃそうですよ。
マンションは、専有部と専有部が壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけで密着しています。
専有部の音はダイレクトに専有部に伝わります。

戸建ての場合、空気の層があるとともに、そこで音が拡散され、隣家に届く頃にはかなり減衰します。

＞パークハウスでもブリリアでも騒音問題はあるよ。現職大臣が住んでるマンション掲示板も一時期騒音問題で荒れてたよ。遮音性能ばかり唱えている人はどんなマンション住んでるの？ホーマッ○？それとも入居率半分ぐらいの不人気マンション？


そのスレにも「騒音しないさん」が嘘を書き込んでいますが、こてんぱにやられているようです。

＞少しの音でも気になりだしたら、全て騒音です。私も以前悩んでいた経験ありです 。家に帰るのが憂鬱になったりもしました
今は戸建で、上からの振動もなく・・・静かな周辺環境で窓を閉めたら我が家からの音も殆ど漏れません 。あ～幸せ～

そのスレはほとんどこういう投稿ですね

真面目にマンションを購入する意味がわからん。

マンションさん、フルボッコのボッコボコ・・・。
ご愁傷さまです・・・。

マンションって天井の上に他人が住んでいるんでしょ？
お風呂入ったり、トイレで用足したりしてるんでしょ？
マジですか？

そんな空間買うんですか？
マジですか？

なぜかマンションの事が24時間頭から離れない
戸建さん達〜

>>59911 匿名さん
> なぜかマンションの事が24時間頭から離れない
> 戸建さん達〜

すでに皆さんお気づきと思いますが、マンションさんはコテンパンにやられると、このセリフが出ます。(大爆笑)

最上階だから上はいない
静かなもんだ

>>59913 匿名さん
> 最上階だから上はいない
> 静かなもんだ

そう、まさに戸建てのこと。

さて、カーテン全開で寝るとするか

マンションさんも戸建ての良いところを認め始めたようですね。

マンションさんもう意地張るのやめたら～？笑

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

戸建てでは、富士山、スカイツリー眺められないからやだね
カーテン生活はしたくない

＞どんなに騒いでも階下に全く聞こえないマンションとは…全くの嘘八百投稿ですから放置＆無視して下さい。構造計算する方＆作り手＆営業など誰に聞きましても…どんなに防音対策したマンションですら、飛んだり跳ねたりされたら騒音は間違いなく必ず起きるのが当たり前だそうです。お馬鹿でない限り、物理的に考えれば、誰しも解りますよね(大笑)！

向こうのスレでもこのようにコテンパンにされています(笑)

マンションの騒音問題は深刻ですね。
集合住宅の逃れられない宿命と言えるでしょう。

＞最近の建売がどうなのか知らないけど、マンションと戸建の騒音は比較にならないと思う。同じ煩さだとしても、遠くから聞える騒音と壁伝いに聞える騒音では、比べようも無い。マンションは他人が壁向こうに住んでいるのです。本来は防音対策でかなり解消出来る様ですが、そんなマンションは高級物件でない限り、滅多にありません。騒音は覚悟して入居する、騒音があった時は我慢する、もしくは早々に退去する。嘆いても憂いでも怒っても先には進みません。私はマンション２物件住み替えて、今は戸建です。自分には向いていなかった、それが分かるまで時間もお金も掛かりましたがそうやって身の程を知って行くのも人生だと思います。


向こうのスレには体験に基づく経験談がたくさんありますね。

マンションはタイマーセットして挽きたてコーヒー、ホームベーカリでの焼きたてのパン、もしくは精米したてのご飯を朝食にすることが出来ないんですね。
夜間に洗濯・乾燥するのも神経質になりますね。
ましてや、掃除なんて出来ないですね。

ダイバーシティの流れに逆らう居住形態ですね。

家賃収入の件になるとダンマリの戸建てさん

6千万の戸建てさんにしては民度が低すぎやしないかい？
旗竿の2千万台の建て売りにお住まいかな？

築34年の戸建で、家賃は月100万円ですね。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-31039140056050/

>>59926 匿名さん

それ34年前4000万で買えたの？

築45年の狭小戸建なので、月50万円でしか貸せません。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1334810000274/

>>59928 匿名さん
青山の一等地で狭小でもないし
建設費とリフォーム費で一体いくらかかったでしょうね
あなた家買ったこと無いでしょ

マンションの騒音問題はどうした。

>>59768 匿名さん

某ブランドマンションで理事をやり、マンションの実態を知った上で、戸建と比較検討した結果、都内で平屋を建てました。
マンションは、あなたの様な頑張る人に寄生する人間や廊下に物を置く不届きものがいて、非常に不愉快でした。
エレベーターを使わなくても、気軽に外に出れるし、レイアウトや収納等好きにできる
戸建最高です♪

戸建てなら平屋か豪邸
マンションなら最上階角部屋
この三択で迷いました

＞＞59932 匿名さん
全く同感・共感します。
その三択ならば、迷う意義があると思う。

潔いまでに、それぞれの利点を最大限に得る事を考えていらっしゃる。
余計なモノを語る行為は、様々なロスしか生まない。
私はの住み替えでは毎回、マンション最上階暮らしです。角部屋では無いです。

最良の選択をなさることを。

最上階角部屋だと、ここで粘着さんが必死に書き込んでるマンションのデメリットはまったくあてはまらないなｗ

けっきょく価格設定があるから戸建て派が圧倒的多数になるんだよね。

>>59931 マンション掲示板さん

あら、私も戸建ですよ♪奇遇ですね。

うちの親は戸建を売って駅近の某財閥系マンションに買い換えました。
何度か泊まりに行きましたが便利で立地も良く、ここで喧伝されているような騒音もありません。将来はマンションでも良いかなと考えを改めた次第です。関西の人気エリアですが、まあ、周辺の環境もあるかもしれませんね。その経験から、ここで言われてるような話とのあまりのギャップに困惑しております。殊更にデメリットばかりを強調するのは何か別の意図があるのではと勘ぐってしまいますね。というわけで、今後もマンション戸建の双方を知る者として、実体験に基づく真実の声をお届けしたいと思います。
気が向けばだけどw

>>59931 マンション掲示板さん

頑張る人って誰ですか？
このスレでマンション叩きに人生を賭けてる人のことでしょうか？
たしかに頑張ってるね。頑張る方向は間違ってるけど、、、

>>59931 マンション掲示板さん

あー私の実家も地方ですが平屋ですよ。
敷地は120坪くらいかな。
平屋なら、最低でも100坪くらいの敷地がないとサマにならないですよね。

他のスレのコピペとか貼りまくってる奴がいるけど、本人の話じゃなくて所詮は誰かの受け売りだから、基本すっ飛ばしますね。

＞＞59933 匿名さん
>私はの住み替えでは毎回、マンション最上階暮らしです。角部屋では無いです。

どの辺の物件ですか？
4000万以下のマンションだとワンルームかな
かなり不便な立地じゃないとまともな広さのマンションは買えないでしょう。

4000万じゃあないでしょうね。

ランニングコストが異常に高い4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえて、普通の5000万超のマンションを検討できるね。

>私はの住み替えでは毎回、マンション最上階暮らしです。角部屋では無いです。

それ以外の部屋が騒音だって認めちゃってるようなもんだけど(笑)

>ランニングコストが異常に高い4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえて、普通の5000万超のマンションを検討できるね。

5000万のマンションはランニングコストがもっと高くなるから、7000万以上の戸建てを検討できるね。

ここを見ると騒音だけで400以上のスレッドがあるよ
マンションってみんなストレス抱えて住んでるんだね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>59938 匿名さん

ど田舎ものらしい発想ですねw

>>59934 匿名さん

最上階でもマンションの構造上音は響くんだけどね。。

>>59941 匿名さん
4LDK最上階角部屋3000万台で購入しました。
正確には間取り変更して南向きのLDKを広くしましたので2LDKです。
地方ですが。

＞59945: 匿名さん　

そのスレッドは体験談ですから勉強になりますね

最上階でも左右と下の騒音があるんですね

＞以前、マンションに居住していて、現在は一戸建に住んで居る者ですが騒音はとてもひどかった。最上階でしたが、両隣、下の階からの騒音は、我慢のできる限度を超えていました。色々な所に、相談や話し合ったりしましたが、結局、解決までには至らなかった。今の世の中、世間の常識やマナーの無い自分さえよければ何をしても構わないと云う人が多過ます。マンションに住んで居た時よりは、精神的に安らいでいます。　

＞上からの子供の足音に耐えられなくてマンションを売りました。なかなか売れず値下げもかなりしました。やっと売れてだいぶ、損しましたが、新しいマンションを購入することができました。明日が引っ越しです。眠れなくて気が狂いそうな日から約三年…。長かったけどようやく終わります。次はもちろん最上階角部屋。戸建てが高くて買えない地域だからマンションですが、自分の好きなようにコーディネートしました。ローンも大変だけど、今はこれからの生活が楽しみ。長くなりましたが、私は損しても買い換えして正解だったと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/?q=最上階&p=4

戸建てが買えないから最上階で我慢なんですね。
騒音がなくなるといいですね

＞子供の足音に耐えられなくて
＞眠れなくて気が狂いそうな日

ユニークさが戸建さん達の意見だよね
3年間も夜中走り続ける子供ってどんな人だろうって思うよね
3年って子供も成長するしね
でも書いちゃうんだよ
マンション買えないのを拗らすと…

> 59945

このスレ読んでいると戸建派の情弱がよくわかるから、戸建さんはそもそも掲示板で議論するという文化すらないように思えるけどね。まぁ戸建の騒音問題のスレ立ち上げても、結論は「我慢する」と書かれるだけだから、誰もスレ立ち上げないのだろうけど

騒音問題スレで、いまだに戸建さんは、騒音問題が発生したら、戸建は警察呼べばよいって思っている人多いからね

マンションの騒音問題についてマンションさんって隠したがるよねｗ

>>59952 匿名さん

と騒音主は申しております(笑)

> マンションの騒音問題についてマンションさんって隠したがるよねｗ

誰も隠そうとはしていなくて、一部の戸建さんが現実しらずに大げさに煽っているだけ
戸建さんの基準が、安アパート前提の壁の薄さみたいだから

＞59955: 匿名さん　

あなたのことがスレッドになっていて６００以上レスが付いてますよ。

「騒音主の特徴」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301512/

>>59944 匿名さん

ランニングコストが標準的な普通のマンションですよ。どうやって2000万の差額を計算されたのでしょうか？

＞59955: 匿名さん　

ここにもあなたのことがスレッドになっていてパート２で900以上レスが付いてます。
加害者って被害者の気持ちが本当にわからないんですね

騒音主の本心　【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82529/

>>59946 検討板ユーザーさん

で、敷地は何坪ですか？

>>59958 匿名さん

このスレの人は加害者でないかもしれないですよね。なぜ騒音主と言えるのでしょうか？

いえ、私は戸建なのでマンションさんの肩は持っておりませんよ。

掃除機は何時から解禁と考えますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45852/

掃除機を使う時間まで話題になるとは・・・ｗ

うちは閑静な戸建街ですが、夜間にクルマを出すのは控えております。
また、子供のピアノは夜8時以降は自粛してますね。
戸建だからうるさくしても大丈夫ということでは決してありませんので。

>>59960 匿名さん
見ず知らずの他人をアパート住まいなどと断定する知能レベルですから

戸建でも、掃除機は朝9時から夜8時位まででしょうね。
ど田舎の戸建ならかけ放題でしょうけど。

>>59963 匿名さん

図星をつかれて悔しかったんですかね。

>>59946 検討板ユーザーさん

都内で4000万+ランニングコストの予算だと、キツキツの敷地に平屋ってことですか？

ランニングコストが異常に高い4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえて、普通の5000万超のマンションを検討できるね。

>>59931 マンション掲示板さん

「頑張る人」って誰ですか？
マンション叩きに人生を賭けて頑張ってる人のこと？
たしかに頑張ってるね。

今時の平均的な一般的なマンションでは、騒音問題から逃げることは出来ないのですね。

戸建てのメリットは、まさに集合住宅では無いことですね。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/


＞タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に住んでいたけど、うるさい時はうるさい。声などの音は聞こえてこないが、壁を伝わってくる衝撃音やスラブを通して伝わってくる音、窓の外から伝わってくる音は、壁は関係ない。タワーマンションは、たしかに音が響くので当初は驚いたけれど、そのうち音源がいなくなったので今は割と平穏に暮らしている。まぁ、この値段で、と思うがタワーマンションの性質上、たとえ億ションでもうるさいものは、うるさいと思うよ。

＞どんなに性能が良くても無理。ドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。また性能のよいサッシュを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。タワマン購入は騒音の点だけ見れば、バクチ、です。周りが静かな人なら問題ないが。ふたつのタワマンに住んでいるから嘘は言いません


タワマンはやめておいた方が良いね

>>59934 匿名さん
> 最上階角部屋だと、ここで粘着さんが必死に書き込んでるマンションのデメリットはまったくあてはまらないなｗ

こう言う考えの人が騒音主なんでしょうね。

前にエレベータに生ゴミ持ち込むの全く気にならないって言っていた人と同一人物じゃないでしょうか？

＞タワマンはやめておいた方が良いね

予算的に無理でしょ？

タワマンはランニングコスト高いから、4000万以下の物件があったとしたら、余裕で6000万戸建てと比較できそうですね。

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/

＞築２年　分譲タワーマンションです。床スラブは280（ボイドではありません）早朝5:30頃、毎日上階からゴトゴト（物音）・ドンドン（足音）がして目が覚めます。時間的には短い時間（10分足らず）毎日同じ時間で必ず聞こえるので、おそらく起きて行動をはじめたときだと思われます。普段はそんなにうるさいというわけでもないのに、このときばかりはそれなりの音が聞こえます。最初は、なぜ起きただけでこんなに物音がするのだろう？朝からなんなんだ。こんな早朝に非常識だな、もう少し静かにしようと思わないのか？と思っていたのですが、最近になって、もしかしたら構造のせいなのかな？と思うようにもなりました。でも、床スラブでいえばそんなに遮音性は低いほうではないと思うし・・でも、スラブだけで決まるわけではないだろうから、なにか他に原因になっているものがあるのかもしれない。早朝で静かだから聞こえるのか？とも思うのですが、こんなに生活音って聞こえるものでしょうか？ゴトゴト音はクローゼットの扉等の開け閉め？と思われ、ドンドン音は足音です。深夜や早朝など静かだと、普通に生活してても生活音って聞こえるものでしょうか？それとも、やはり上階の行動の音が大きいのでしょうか？

通常生活にも支障があるレベルですね

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/res/376-475/


＞分譲タワーにいます。隣人とバトルしています。いい価格で売り出したくせにこれほど音が響くとは思わなかった。多分見えないところは手抜き。音には音でお互い返しています。いつか殺人に発展するでしょうか？隣は子供がいて、うちにはいません。私はまだ管理会社に伝えていませんがお隣も同じだと思います。自分がどんどん壊れていく。このまま引き下がるのは嫌です。向こうが歩み寄りの姿勢を伝えてきたらこちらも音に配慮していこうと思います。でも＊＊＊が好みそうなマンションだから旦那が＊＊＊なら殺されますよね？今は主婦同士のバトルで済んでますが。

戸建てではありえないバトルですね
恐怖すら覚えます

>>59965 匿名さん

１００坪なんざど田舎者の象徴。

>>59966 匿名さん

お前の家だろ？w

ほんとマンションさんは使う言葉が汚いですね。
そういう教育しか受けていないのでしょうが・・・
かわいそうですね

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

このeマンションとかいう人の言葉の汚さは酷いですね

図星突かれて、マンションさん意気消沈。

> 59979

マンションのメリットを1つも認識できない（過去スレに何度も記載されているし、ググればでてくる）のに、なぜか戸建とマンションの比較サイトに頻繁に表れては、同じ記載を定期的に張り付ける

だんだん可哀想になってきました・・・。

>>59982 匿名さん
> 過去スレに何度も記載されている

マンションさんは困った時にこう言った記述をされますが、実際はそんなレスは実在しなかったり、反論・論破されているのが実態。

現実逃避されているのでしょうか。

あと、レスとスレの違いが分からないのも、この人の特徴の一つです。

100歩譲って賃貸ならマンションもありかもだけど騒音のリスク負って購入するのはチャレンジャーだな

タワマン買えないの拗らすと怖いね
契約者スレにも書いてるんだろうな

いきなり人をお前呼ばわり・・・

どういう育ちをしたらそういう発言ができるんだろう

＞契約者スレにも書いてるんだろうな

この人は発想が無茶苦茶だな
妄想癖が半端ない

＞59987: 匿名さん　

普段自分がやってるからそう思うんでしょう。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

マンションの騒音問題に耐えきれなくなって、マンションさんの本性であるクレーマー気質が晒されてるｗ

>>59990 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>59990 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

>>59991 匿名さん
> マンションの騒音問題に耐えきれなくなって、マンションさんの本性であるクレーマー気質が晒されてるｗ

まったくです。
集合住宅では騒音問題は避けて通れない問題なのに、「今時は」とか「戸建ての成り済まし」など、現実逃避も甚だしいですよね。

>>59990 匿名さん

誰か貼ってくれましたか？

騒音なんて無いって言い切っちゃうあたりがマンションさんの子供っぽさです(笑)

>>59990 匿名さん　
>国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

>よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

戸建の管理費相場は？
まさか０ってことはないよねぇ

管理費ってマンションの共有部分に掛かるものですが。
まさかマンションの部屋の中に掛かるのが管理費だと思っています？

戸建住宅は、家の周りの清掃、植栽の手入れ、草取り、など自分でしなければならないことが多く、結構負担です。
その点マンションは、管理費は取られますがやってもらえるので、いいなと思います。

それは共有部分を管理会社に委託してコスト払ってるからでしょ？
玄関前の掃除は自分でしないの？
調べると多くのマンションが１階の玄関前しか掃除しないみたいだけど。

>>59998 匿名さん

そんな風に思う人がいると思っています？

管理費ってマンション特有だからかと。
共有部分の管理費だが、その共有部分がそもそも戸建てにはないので、この価格帯のレベルではアウトソーシングという考え方が根付かないと思うよ？
コストという程のコストにならない。

>>59990 匿名さん
＞修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください

個別によって変わるのに
なぜ比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建と言えるのか意味不明

個別によってかわるから修繕費用は費用としては計上しないという考えでOK？

うちのマンションは廊下も清掃してくれますよ

マンションは専有部より共有部の方が圧倒的に面積が多いので、維持するために管理費というコストが発生する。
あるから楽ってのは１つの意見であって、コストを払わないと管理していけない、というのも意見としては正しい。

>>60002 匿名さん　
>共有部分がそもそも戸建てにはない

マンションの専有部分に植栽はないですよね
戸建ての植栽の手入れはマンションでいう管理費にあたるのでは？

あぁ、手入れしないという選択もありますがｗ

集合住宅だから管理会社に委託してコストを払わないと、やれ誰が掃除しないとか、ここからここまでお宅で掃除して、など住民間の仲が険悪になる。

> 管理費ってマンションの共有部分に掛かるものですが。
> まさかマンションの部屋の中に掛かるのが管理費だと思っています？

まさかマンションの共有部かかる費用と同等のものが戸建にないといまだに思っているの？
専有部とか共有部とか関係なく、快適に住むためにかかる費用のことです

例えば、マンションだと植栽の費用は管理費に含まれるが、戸建の場合別費用、配管清掃やホームセキュリティなども同様。戸建さんは、任意の費用は、比較上、0円だと思っているから、不動産検討にリスクが高いって話だと思いますよ（それなのに、マンションの任意の駐車場代は絶対に計算に含めるている矛盾に気づこうね）

>>60006 匿名さん
> マンションの専有部分に植栽はないですよね
> 戸建ての植栽の手入れはマンションでいう管理費にあたるのでは？

マンションでは、マンションの専用庭やルーブバルコニーで育成している植物の手入れと同じです。
マンションと言えども、管理費では手入れしてくれません。

> マンションでは、マンションの専用庭やルーブバルコニーで育成している植物の手入れと同じです

同じだけど、専用庭やルーフバルコニーはレアですね
一般論として語っているの？いつも戸建さんの反論は、極端なケースばかりするけど

>>60008 匿名さん
> ホームセキュリティ

マンションもホームセキュリティ頼むとすれば個人負担では？

趣味で植栽やってる家庭はよしとして、手間が掛かるような植栽は敬遠するでしょ。
だいたい手入れの手間なんて掛からないよ。
マンションはコスト払ってるからわざわざ手間のかかる植栽を植えて手入れしてもらわないと気がすまないの？

>>60010 匿名さん
> 同じだけど、専用庭やルーフバルコニーはレアですね
> 一般論として語っているの？いつも戸建さんの反論は、極端なケースばかりするけど

レアとかの問題じゃない。
植物育てたい人が自分で育てている。

マンションでは、それが出来る物件がレアと言うだけ。

バルコニーでプランターやってるのも、管理費払ってるから手入れしろってそのうち言いだしそう…

マンションの植栽の手入れって、戸建てからしてみれば街路樹や公園の植栽の手入れと同じ。

自宅の植栽の手入れとは次元が異なる。

>>60003 匿名さん

一般的な話をしているだけですよ。

マンションの植栽の手入れって、URのグリーンマネージャーが近いかも。

https://www.ur-net.go.jp/chintai/college/201709/000099.html

確かに、戸建てからしてみれば街路樹や公園の植栽の手入れと同じ。

手入れが面倒だったら植栽なんて撤去できるからね。それも戸建てのメリットだよ。
マンションはそれすらできない。

戸建のカーポートや塀、門の清掃・メンテナンスなども管理費や修繕費として見た方がいいですよ
台風でふっとんで大変だったので

マンションの管理費の優位性とは程遠い意見だね。逆にデメリットとしか判断されないよ。

>>60020 匿名さん
> マンションの管理費の優位性

って具体的に何？
またお得意のイメージで思考停止ですか？

デメリットしかないと思うけど。

しょせん共有部分の維持管理費だから、戸建てから見ると払っているコストに対して全然釣り合ってないんだよね。
管理会社へのマージンもかなりウエイト占めてそうだから仕方がないんだけどね。

自分の時給（生産性）と比較して外注費の方が安ければ外注した方がいいよ
時は金なり
庭の草むしりなんかやってられない

公的な敷地でもなく専有地でもなく、中途半端に住民で共有しているから、余計にオーバーヘッドコストが掛かっているだけでしょ。

>>60023 匿名さん
> 庭の草むしりなんかやってられない

庭は欲しい人が設ければ良い。
不要な人は設けなければ良い。

マンションではその選択の自由すら無い。
中途半端な共有で余計にコストがかかる。

デメリットしか無い。

>>60023 匿名さん
> 庭の草むしりなんかやってられない

ペットなんて飼ってられない。
動物園で十分。

と言う意見であれば、そう言う人も居るよねと言うことで賛同するけど。

>>60022 匿名さん
>しょせん共有部分の維持管理費だから、戸建てから見ると払っているコストに対して全然釣り合ってないんだよね。

面積は戸数で割れば一軒家と変わらない

釣り合ってないと思う＝手をかけていない＝クモの巣だらけでしょうね

外面の見栄えを良くした結果、管理費も高くなるという自虐だね。
専有部分より共有部分が多いマンションらしいや。

＞自分の時給（生産性）と比較して外注費の方が安ければ外注した方がいいよ
＞時は金なり
＞庭の草むしりなんかやってられない

掲示板に書き込む時間はあるんだね(笑)

>庭は欲しい人が設ければ良い。

庭なし一戸建てのどこがいいの？

>>60028 匿名さん
> 外面の見栄えを良くした結果、管理費も高くなるという自虐だね。

マンションてエントランスはアピールするのに、専有部の玄関ドアのアピールは無いよね。(大爆笑)

>>60030 匿名さん
> 庭なし一戸建てのどこがいいの？

庭は戸建ての多数あるメリットのごく一例に過ぎない。
戸建てのメリットは集合住宅でないこと。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

管理費って植栽だけじゃないでしょ？エレベーターもそうだよ。
ほぼ戸建てに必要ないコストがマンションには掛かってるってことでしょ。

>>60030 匿名さん
> 庭なし一戸建てのどこがいいの？

マンションって、居住スペースしか専有部がないから、居住スペース以外に自由に専有できるスペースの活用法を知らないのね。

今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。

戸建てに必要ないコストを、なんとかこじつけてコストに算定したいマンションさん。って構図。

>>60029 匿名さん　
>掲示板に書き込む時間はあるんだね(笑)

その間もチャリンチャリンですよ
家事は嫌いというより時間がもったいない派です
対価を支払うだけです
そうですね、管理費と同じですね

で、一般的・平均的なマンションの日勤管理人・共連れズブズブオートロックしかないマンションでホームセキュリティ契約したら、その費用は管理費で賄ってくれるの？

門無し、塀無し、庭無し、車庫無し戸建てね

で、一般的・平均的なマンションの日勤管理人・共連れズブズブオートロックしかないマンションでホームセキュリティ契約したら、その費用は管理費で賄ってくれるの？
その導入費用は修繕積立金で賄ってくれるの？

管理会社のあくどい手口（2）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373783/

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。
マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。
オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！


だそうです。
これじゃ、管理会社に委託する意味がありませんね
ぼったくり違法すれすれが当たり前じゃないですか！

＞60041: 匿名さん　

＞悪徳管理会の実態。それを、皆さんおわかりになっていますか？近隣のマンションの管理組合も、2年前にうちのマンションと同じように悪徳管理会社が、マンション管理組合の所有の通帳等を開示しないという事を繰り返し使途不明金が、出てきてかなり揉めたようです。そして、管理会社の変更をして、今は、安定しているようです。その件数、5件です。驚きました！癒着しているような、悪質な住民がいたわけではなく、悪徳管理会社が違法に管理組合の指示に従わなかったという理由のようでしたが・・・・ただ、中には、何の経費？というのもたくさんあったようです。うちのマンションは、癒着している住民がいる可能性がありですしおまけに、かなりの頭の悪いというか？逃げています。よって、行動開始です。

マンションに住むと色々大変ですね～

> 管理費って植栽だけじゃないでしょ？エレベーターもそうだよ。
> ほぼ戸建てに必要ないコストがマンションには掛かってるってことでしょ

専用庭やルーフバルコニー例にだすなら、戸建もホームエレベータあるでしょ
ちなみにほぼは、0円ではないですよ
それに他の設備もいっぱいマンションにはあるし、マンションのエレベータの維持費なんてそんなに高くないよ

マンションが特に口にするスケールメリット。
これも怪しいですよね。どんだけスケールメリット効いてるのか分かってて言っているのでしょうか。

例えば、マンション購入時にいろいろオプションがあると思いますが、オプションを選択しないで自分で手配したほうが安いですよね。
エアコンなど半額以下で済んだという話が「一般的」です。

＞60041: 匿名さん

マンションの事はマンションに住んでる人の掲示板を見ると良く分かりますね。

管理会社なんてぼったくりと住民を食い物にするだけの会社なんですね

どこのデベマンション？
マスコミに売ればデベが困るだろうね

ダウンライト最低30個つけたい

>>60043 匿名さん
> 専用庭やルーフバルコニー例にだすなら、戸建もホームエレベータあるでしょ

何を言いたかったのか不明だけど、エレベータ欲しい人は導入できるし不要な人は導入しなくていい。
そう言う選択の自由が戸建てにはある。

「私はエレベータ使わないから管理費安くしろ」なんて言えないですよね。

> 60042

こんな超レアケースをどうしたいの？
というか通帳開示拒否なんて、国土交通省に通知すれば、業務停止レベルの話だから、ふつうはすぐに解決するけどね

というか、管理組合（複数人）で対応しているのに騙されるレベルの住民なら、戸建買ったらもっと騙されるよ
というか黙れたことにすら気づかないよ。だから問題化されないのかもしれないけど

> 何を言いたかったのか不明だけど、エレベータ欲しい人は導入できるし不要な人は導入しなくていい。
そう言う選択の自由が戸建てにはある。

選択の自由と費用0円は違うけどね
ここの戸建さんは、マンションの設備すべて、不要という前提にたってるから話が成り立たないのだと思いますよ
その割に、車だけは必須（選択の自由度外視）

矛盾だらけ（笑

他人のために時間を取られるマンションライフ！

>>60050 匿名さん
> その割に、車だけは必須（選択の自由度外視）

具体的にどこでクルマ必須って言いました？

また、お得意のイメージで脊髄反射ですか？(大爆笑)

気づけば6万レス超えてるのね。

このサイト一番のスレじゃない？

>>60044 匿名さん

時間のある人は自分で探した方が安上がりでしょうね
上層階はオプションの締め切りに余裕があるから相見積もりとって値下げ交渉もできますよね
低層階は第1期で購入してもギリギリだから高いオプション買っちゃうのでしょうね
世の中何でも金持ち優遇

>>60054 匿名さん

スケールメリットが都市伝説であることをご理解いただけたようで何よりです。

>「私はエレベータ使わないから管理費安くしろ」なんて言えないですよね。

マンションを選択する自由もあります
そういう人はエレベーターがないマンションを選べばよいのでは？

>>60054 匿名さん
> 世の中何でも金持ち優遇

ものは言い様だけど、ようは、マンション住人は食い物にされていると言うことね。

>>60056 匿名さん
> そういう人はエレベーターがないマンションを選べばよいのでは？

希望する立地にそんなマンションが無い場合は？

というか、一般論では
・マンションと同様の設備／サービスを戸建でつけると割高
・ただし駐車場だけは、戸建のほうが安い

で上記は、任意という扱いなら、計算しない
修繕費は、ほぼ同額とする（戸建の安かろう悪かろうの修繕は度外視９

にすると管理費の差だけなので、月1万程度の差。これを初期費用に上乗せすると手数料や金利分があるが、それは固定資産税の差で相殺するとすると
概ね4000万マンションと、4350万戸建になる

であとは、これをベースに戸建の設備の維持費と、駐車場代を必要に応じて加味するだけって話だと思うけど

> 具体的にどこでクルマ必須って言いました？
これは、戸建代表の6000万円君の計算式の初期設定に含まれるいるので、みんなそう思っているだけ
何度指摘しても、間違いも駐車場代も変更しないから＝必須という扱いになっています

＞低層階は第1期で購入してもギリギリだから高いオプション買っちゃうのでしょうね。世の中何でも金持ち優遇

そういう考えで同じマンションに住んでる人見てるんだ。
なんか引くわ～