4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>59468 匿名さん

具体的にどのように進歩したのですか？
もともとが遅れていた可能性もあります。

>>59472 匿名さん

債務ですよ。

>>59472 匿名さん

＞住宅ローンで購入すると、二重に債務を負う

二重には負いません。

>>59472 匿名さん

100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

>>59476 匿名さん

因みにここの戸建さんはコストを厚めに見積もって、103を銀行に払うようですが。

そもそもマンションと戸建ては配管も構造も違うから一緒に考えちゃダメだよ。
マンシャンの高圧洗浄はなるべくしてある必然の構造からのメンテだから。

>59477
以前から修繕は差額計算されてたよ。
100は100です。

厚めに見積もってローンを多く借りるんでしょ？

>>59478 匿名さん

戸建なのでどうしようかな〜

>59480
厚めと思うのはマンションの修繕費用がうすめと同じですな。

マンションは債務の２重払いってのは同意（ローン+毎月の管理費、駐車場代）

公平中立で議論しなきゃ意味ない

4000万以下のマンションの立地では車は必需品です。
車が要らないのは家族がいない単身世帯だけ。

>>59485 匿名さん
【新築マンション】
東京都北区　北赤羽駅　徒歩5分　3LDK　3900万円台〜
http://sc-kitaakabane.jp

車要らないよ

北赤羽？
荒川の氾濫の危険のある工場街ですよ
行ったことあるけど駅前は何にもないし
車無いと生活できません

>>59476 匿名さん
>100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

ランニングコストが月2万だとしても毎月40万円近くローン返済してるんだね。
4000万以下のマンションを買うのにずいぶん借りたものだ。
自己資金がないなら賃貸でよかったのに。

城北は安くても練馬以外の環境が･･････。

>>59487 匿名さん
昔住んでいましたが池袋まで埼京線で10分なので車は必要ないですよ
スーパーも小さな商店もすぐ近くに沢山ありますし
ガード下の飲み屋もいいですよ
荒川の氾濫はまだ経験無いですが、今後無いとは言い切れませんがね
そんなこと言い出したらキリない
そういうあなたはどこに家を買ったのですか？

>>59487 匿名さん
北赤羽駅徒歩5分なのに車でどこ行くの？

赤羽、十条あたりは通勤通学、買い物も良い感じだよね

日常の買い物や家族で外出しないの？
北赤羽がそんな雰囲気の町じゃないのはわかるけど･･････。

まあ駐車場が39戸中、5台分/月額18000円しかないから、車を持たないってよりも持てないってのが正解だよね。

>>59493 匿名さん
日常の買い物はどこ行くの？
家族で外出どこいくの？
具体的に言ってごらん
車ないと行けないところってどこ？

>>59494 匿名さん
持てるけど必要ない

足立や北区は昔から準工業地域が多い場所。
住環境は相応。

3LDKの65.65㎡が3,998万円ね。

専用庭面積（ってことは１階？）が22.02㎡（月額使用料/1,100円）。
管理費が月額15,870円（ｍ2単価241円）
修繕費は月額6,570円（本来13100円必要なので、将来は圧倒的に修繕費用が足りなくなる）

穴場だと思う街ランキング2位赤羽

>車ないと行けないところってどこ？

近所でも都内の移動、どこへ行くにも車があるほうが便利。
マンションは共用部の利便性？に金をかけてるのにわからないらしい。

赤羽のマンションは4000万以下物件は眺望もセキュリティーも期待ゼロかと。

【新築戸建て】
東京都北区　北赤羽駅　徒歩8分　土地面積71.44m²　4LDK　4580万円
https://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_117/pj_89642910/

車を持てない、眺望もセキュリティーも駄目。管理費高い修繕費は安く見積もりすぎ。
こんなマンションですけど。

戸建てさんは何が何でも車あり、管理費・修繕積立金の高い高層マンションでランニングコスト差二千万にしたいようだ
都内駅近低層マンションにも良さはあるのに
それだとランニングコスト差二千万にならないから文句タラタラ
ランニングコスト差二千万前提に比較するのはナンセンス

2000万に拘ってるのはコピペ戸建てさんと君だけ。
他の方々は単純にマンションのランニングコスト分で、マンションより物件価格の高い戸建てが買えると言ってるだけ。

東京都の自動車保有台数
人口100人あたり23.19台
http://todo-ran.com/ts/kiji/10786

自動車年間維持費　駐車場代ゼロで
軽自動車　年間約10万円　35年で350万円
小型自動車　年間約15万円　35年で525万円
https://www.niconori.jp/sp/information/f006

>>59505 匿名さん
ランニングコスト差なんてほぼ無いに等しいでしょ

＞自動車年間維持費　駐車場代ゼロで
＞軽自動車　年間約10万円　35年で350万円
＞小型自動車　年間約15万円　35年で525万円

駐車場代（2年分で24万）を抜くと
軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

これに車両本体価格が加わるので実際はもっとかかるよ

車あるほうが豊かな生活が送れることには変わりない。

＞近所でも都内の移動、どこへ行くにも車があるほうが便利。

車があると不便な場所都内編
美術館
博物館
動物園
水族館
休日のデパート
映画館
スポーツ観戦
公園
カフェ、商業施設全般
都庁、区役所

車で通勤もしてるし、電車は何年も乗ってないな(笑)

混んでる時間を外せば、駐車場は大丈夫ですよ。

>59458
>駅までの時間差　525万
（往復15分×300日×35年=2625時間×時給2000円=525万）

>59508
>駐車場代（2年分で24万）を抜くと
>軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
>小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
>大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

>これに車両本体価格が加わる
35年で3～4台として
軽自動車　300万以上

駅遠＋車必須さんは最低でも525万＋801万＋300万＝1626万

車で通勤も現実的にないことだしね

>>59510

都会はコインパーキング高いですからね
車はお荷物

>都会はコインパーキング高いですからね

ニーズがあるから高いんだけど

ごたく並べても４０００万以下のマンション住まいでも車の所有者が多くいるんだから説得力０だわな

車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

＞４０００万以下のマンション

安くなればなるほど車の所有率は上がるよ

＞車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

車が有ると不便な場所に行くときは不要
引用
車があると不便な場所都内編
美術館
博物館
動物園
水族館
休日のデパート
映画館
スポーツ観戦
公園
カフェ、商業施設全般
都庁、区役所

まるでマンションを購入すると車が所有できないみたいだね。

＞車が便利じゃなければレンタカーもカーシェアも要らないってことかな？

車なんてレンタルやタクシーで十分と思ってる人が7割

>59520

北赤羽徒歩5分で車必要ないって

子供がいると乗り換えつらいよね。
車だと荷物が多くても楽。

子供いると車は便利。

>>59488 匿名さん

例え話に何をムキになってるんですか？w

支払先が違うだけで重複はしてないと言ってってるだけですよ〜

>>59505 匿名さん

マンションのランニングコストでマンションより高い戸建が買える、、、という幻想

クルマなんか車種で維持費も全然違うしなぁ

都内マンションだと駐車場の設置率が２割だから、そもそも必要ないって人が買うんでしょうね。

>子供いると車は便利
ほほう
なら、コインパーキング代もプラスしましょ
http://www.ypark.co.jp/contents/price-system/
1時間900円×月間10時間×12か月×35年＝378万円

>59458
>駅までの時間差　525万
>（往復15分×300日×35年=2625時間×時給2000円=525万）

>59508
>駐車場代（2年分で24万）を抜くと
>軽自動車 698000-240000=458000→1年分で229000→35年分で801万円
>小型車 786000-240000=546000→1年分で273000→35年分で955万円
>大型車 1028000-240000=788000→1年分で394000→35年分で1379万円

>これに車両本体価格が加わる
>35年で3～4台として
>軽自動車　300万以上

駅遠＋車必須さんは最低でも525万＋801万＋300万＋378万＝2004万

どうしても、マンションさんにクルマを押し付けたい戸建さん。
駐車場代のコストを予算に上乗せしたくてたまらないようだね。

>>59528 匿名さん

クルマのランニングコストを踏まえて駅近のマンションが良いね。

僻地のリゾマンならクルマは必須だね。
買う人がいればだけどw

>59528

夫婦共働き　電車通勤　休日は電車に乗らない（車）場合

駅までの時間差
往復15分×月間出勤日数20日×12か月×35年×2人＝4200時間×時給2000円＝840万

駅遠＋車必須さんは最低でも840万＋801万＋300万＋378万＝2319万

＞59532

共働きだと車は2台必要になるのでは？
軽自動車と大型車両だと？

>>59530 匿名さん
車のランニングコストを踏まえた駅近戸建がいいですよ。

>59534
都内で駅近戸建あります？

>59351
>たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円

>でマンション固有のランニングコストは7万円。

高く見積もりすぎ
マンション＋車さんは駐車場代20,000円も想定しませんよ
大体こんなもんでしょ↓
川越市　新築マンション　駅徒歩3分　駐車場代0～3000円
http://www.leben-style.jp/index.html

>59537
ミス
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kawagoeminamidai/

【新築マンション】
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩3分　3LDK・4LDK　最多価格帯 3,300万円台・3,400万円台
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kawagoeminamidai/

【新築戸建て】
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩4分　3LDK　100.05m2・114.01m2　3360万円・3480万円
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_kawagoe/nc_89785788/

両方とも駅近、同価格帯
駐車場代は無視できるレベル
どちらに住みたい？

>>59539
もちろん戸建て

その戸建てのある地区の坪単価を調べると５５万前後
土地は３０坪で約１７００万くらい
上モノは今流行りのコンパクトで安く仕上げる総２階建て１５００万前後の家
合わせて３２００万～３５００万
１０年後に売るとしたら２３００万前後

仮にマンションを選んだとするなら１０年後は２０００万がいいとこ
しかし上下左右の住人問題はもちろんその他住人次第でどれだけ価値に差が出るかは新築時は不明
さらに管理費等の固定費を更に価格に上積みするとその差は歴然

ああーー　同一地帯でマンションか戸建かを選択しろと言われてもマンションを選ぶメリットはないね

さらに３０年後を考えるとゾッとするね

安い建材使った建売に魅力を感じない
1階から2階に濡れた洗濯物持って上がるのはきつい
ベランダの段差も数十センチありそう
老後は住みにくそう

>>59542
確かに安い建材使った建売に魅力を感じないのは同感だけど
それでもマンションか建売戸建てと聞かれたら戸建て
老後を考えるのなら老後に売れば
１７００万にはなるからそれを資金にどうするか考えればいい

マンションは３０年後なんか３００万くらいになればいい程度だし
その程度の価値になっても管理費等は延々と払い続けないとイケないからな

>安い建材使った建売に魅力を感じない

バリアフリーの注文住宅にしましょう。

https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_kawagoe/nc_89731531/
3LDK、価格1699万円、専有面積57.38m2 専用庭23.60m2

築24年でこんな値段だよ
上の新築マンションも3LDK（63平米）で一番安い1っ回の物件は1900万代なので
基本変わらないみたいだよ

>>59540
>仮にマンションを選んだとするなら１０年後は２０００万がいいとこ

【中古マンション】築18年
埼玉県川越市　南大塚駅　徒歩4分　4LDK　2180万円
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_kawagoe/nc_89737205/

築18年でも2000万越

>>59543
>それでもマンションか建売戸建てと聞かれたら戸建て

戸建て信者って何でもいいんですね

元値から考えると半額以下じゃない？

このマンション、修繕費が安く設定されてるから主が売り逃げ目的っぽいけどね。

>100の債務のうち、95を銀行に、残りを管理組合に払うだけなので、二重ではないと思いますがね。

マンション民はランニングコストを過少に偽装するためこんな嘘をつく。
マンションをローンで買うと金融機関の住宅ローンと、管理組合のランニングコストの二重の債務を負うのは事実。

マンションは住宅ローンと管理費で２重債務ってのは間違ってないでしょ。

>>59540
>その戸建てのある地区の坪単価を調べると５５万前後
>土地は３０坪で約１７００万くらい

駅から320ｍの物件だから2位と3位の間で坪単価48万位
https://tochidai.info/area/minami-otsuka/

48万×30坪＝1440万ですね
地価下落を考慮せず
30年後解体売却なら1440万-解体150万=1290万

土地代だけでも残るだけまし。
マンションだと中古価格が付いたとヌカよろこびしても、実情は払い続けてきたランニングコストでトータル収支マイナスってのがよくある。

若い世代なんかは不動産自体に興味がない。車しかり一部の老人と成金が手を出してるだけで全体の需要は明らかに減ってる。

>>59552 匿名さん
ランニングコストは戸建ても同じ
収支プラス予定で家買わない

>>59553 匿名さん
金持ちは節税できるからね

>>59553 匿名さん
しばらく待てば不動産が安くなることが知れ渡ってるからね。
最近の経済雑誌はそんな特集ばかり。

オリンピックが終われば価格が下がるって散々言われてるから、それゃあ転売目的の人は今売れないと困るよね。

>>59556 匿名さん
罠だったりして

>罠だったりして

そう思う人は買い急ぐべし

>59546
今がマンションプチバブルということわかってないのかな？
今は売り時であり買い時ではない。
そのタイミングで2000万でも将来的な実質は1000万〜1500万で見るのが
正しい判断だよ。
私が売った物件も5年前に新築3100万だったけど今回3800万で売れたからラッキー
だった。
横浜の物件だけどね。

>>59550 匿名さん

二重じゃないですよ。
支払先が違うだけで重なってはいない。

マンションの値段が下がるのは何年先かな？
10年も経ってしまうと購入適齢期を逃してしまいますね。

今は賃貸でしのぎ、下がった時に買いたければ購入するのが一番かな。

リスクヘッジの観点から将来のランニングコストを厚めに見積もったにも関わらず、現時点でローンに振り替えてリスクを顕在化してしまうのはアホとしか言いようがない。

下がった時に気に入る物件が出るかどうか
デベも供給減らすだろうし
〇〇駅に〇年ぶりの新築！とかに弱い

ちょっと何を言ってるのかわからない
馬鹿にもわかるようにご教授お願いします

誰に言ってるの？

比較するなら4000万の中古マンションと6000万の注文戸建って感じですか？

マンションさんが一生懸命言ってる土地神話ってなに？

＞比較するなら4000万の中古マンションと6000万の注文戸建って感じですか？

比較は好きな様にすればいい
ただし購入を前提とするなら
自分の予算内で比較しないと無駄になるよ。

家族構成
車の有無
現在の年齢
勤務先

色々考えて比較するといいよ

>二重じゃないですよ。
>支払先が違うだけで重なってはいない。

マンションをローンで買うと、住宅ローンとランニングコストの多重債務ですね。
ランニングコストの債務分を住宅ローンにまわしたら、4000万超の戸建てが買える。

>>59354 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。