4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>59145 匿名さん
買ったらとかいうけど、戸建にした瞬間にその選択肢は無くなるんだよ？
それなのにその比較を引きずるのは単なる妄想。

なくならないでしょ。
比較して購入してる時点でマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを多く組めるんだから。

マンションさんの意見は、比較して購入しないという条件が付いてることになる。
それこそスレタイで議論していないということかと。

>>59147 匿名さん

比較して、ということは、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建に等量の価値を見出しているということですね。
なぜ、4000万のマンションにそこまでの価値を見出されたのでしょうか？
それが説明されない限り、単なる妄想話で片付けられるだけですね。

>>59151 匿名さん
そりゃそうなるよね。貴方は正しい。

>>59149 匿名さん

それはそもそも借りることができただけであって、マンションを比較した結果ではない。

6000万の戸建てになるかどうかは、それこそコピペさんの言うとおり、実際の物件に即して計算すればいいだけ。

現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で
戸建てのローンを上げる（物件価格を上げる）ことが出来るということ。

ここの戸建さん（比較ができるという人）は、本来ならもっとマンションの良さをアピールすべき立場なんだけどね。
なんせ4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるって言ってるんだから。

>>59151

マンション側から4000万のマンションに否定的ともとれる意見をかくのは良くないですね。

>>59155

コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。
対して戸建ての物件価格を上げられないというマンションさんの意見が妄想になっていますね。

コストを計算するなら

管理修繕費…25000円の30年分　9百万

戸建のメンテコスト、インターネット関連費の30年分を引くと
戸建を建て替えなかった時のコストが出るよ

そのコストの根拠をソース付けて明示しないとイミフ

マンションのランニングコストは、金額や期間の規定がない管理組合に対する債務。

住宅ローン借入額+管理組合への債務の合計額で戸建てを買うほうが合理的。

> コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。

悪くもしかないけどね
本人も、この数字に意味はなく、一般的な話でなく、現実に可能か不可能かで可能というだけの話ということで合意していますよ

というか数字遊びでいいだけなら、何でもかけるよ
全く意味のないただの個人都合のソースってだけなら

> 現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で

またこの部分でも矛盾していますしね
必然なら、駐車場代は計算不要ですよ（マンションも駐車場は、希望者だけなので）
というか車は必然ではないよね（普及率3割くらいだし）

まぁいつもの車は必然だけど、マンションの設備は無駄というよくわからない理論前提でいってくるのでしょうけど（笑）

>>59160 匿名さん
管理組合への債務なんか負ってないでしょ、、、戸建なんだからw

>>59157 匿名さん

どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」考えて事実関係も確認できないような数字がソースというんですか？w

>>59156 匿名さん

マンション側とは限らんよ。

どっち側とかどうでもいいんじゃない？
マンションより物件価格の高い戸建てが購入できるって話なんだから。

どうやら、マンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せされた、より高い物件価格の戸建てを検討されると困る人が居るらしい。

キャッシュフローの話ばかり出ていますが複雑な計算するよりも稼ぐことを考えた方が考え方が楽な気がします。
マンションでも戸建でもお好きな方をどうぞ。
両方買っても良いです。

それで困るのは「価格＝価値」信者でしょ。
信じる説の結論が、購入するなら戸建てという結論にしかならないので。

田舎組です
マンションも戸建ても両方持っています

管理費
マンション　1.5万円×12か月×30年＝540万円
戸建て　マンション管理費相当労働　1日30分として　500円（時給千円）×365日×30年＝547万5千円

お金出して他人にやってもらうか自分でやるかの違い
結局お金に換算したらどっちも同じ
それともランニングコスト差2000万って言ってる人は掃除も修繕もしないのかな？

マンションは町内会費を払うだけでドブ掃除もないし役員もまわってこない
戸建てはドブ掃除もあるし、めんどくさい役員もまわってくる
労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

マンションはゴミ出し24時間OK
戸建ては収集日にゴミ置き場まで持っていかなきゃならない
出し忘れたら家に貯めておかなきゃならないから最悪
しかも田舎はゴミ置き場遠いんだよね
年取ったら体は動かないしね
ゴミ捨て・庭掃除も重労働
これも労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

こんな風にマンションの便利な点を全て労働費に換算したら相当な金額になると思うよ

それに田舎は家を壊して更地にしなきゃ売れない
上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てるの見ると
マンション買った人は勝ち組だなと思う

東京オリンピック後にマンション価格が暴落するとか言われてるけど
本当にそうかな？
輸送コスト・資材費・人件費高騰に加えて消費税10％
金利はこれ以上さがらないから上がるだろうし
見かけ上のマンション価格は下がったとしても消費税やら金利やらで
トータル支払額は今と同じかそれ以上になるんじゃないかな？

それなら今マンション買っても損しない気がする
戸建ては地価が上がらない限り損しかない
田舎は地価下がってるし、戸建ての資産価値が上がる訳ない
それに比べてマンションは戸建てほど資産価値下がらないんだよね

ランニングコストは労働費に換算すればマンションも戸建ても差がないんだから
売りやすいマンションに軍配が上がるのでは？

>>59169
共用部と専有部の費用を一緒にしてる。
マンション共用部にかかるコストがムダなコスト。
マンションが多い都会では自治会は任意加入だし、戸建てでもどぶ？掃除なんかありえない。

>>59169 匿名さん

マンション住人も町内住人の一人だよ？

共用部の管理費だけで30年で540万払っているという計算ですよね。
労働コストを考えるとマンションではさらに費用が発生している計算になってしまいます。

>>59169 匿名さん
> 築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てる

ような立地が、

> ゴミ置き場遠いんだよ
> 家を壊して更地にしなきゃ売れない
> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

な立地なの？

矛盾だらけ。

例えば、マンションさんのことばを借りると、「一般的には」マンションのゴミ捨て場よりも、戸建てのゴミ置場の方が玄関からちかいよ。

> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

>な立地なの？

戸建が建ってる場所ではどこでも同じだよ
売却時は更地にするかその分安くするか

マンションと変わらない立地で解体費用を引くと土地代が残らない？？？
4000万以下のマンションってそんな立地にしかないんだ。

>>59170
田舎はめんどくさいんですよ
ドブ掃除、祭り、回覧板、ゴミ当番などね
商売なんかやってると町内会入らないわけにはいかない
子供がいても同じ

同じ市内に戸建てもマンションもどっちも持ってるんで言えるのですが
マンションは気軽ですよ

あと、共用部と専有部の考え方の違いですかね
例えばマンションの植木と戸建ての庭木を比較対象に私は見ています
あなたは戸建ての庭木は専有部という考えかもしれませんが
私は戸建ての庭木は共用部相当という考えです

道路からパッと見てきれいか汚いかでその家の印象が決まりますよね
同じ印象を保つには同じコストがかかると思います

＞59173
＞59175
＞解体費で思った以上にお金は残らない

これって1円も残らないって意味じゃないですよ

>私は戸建ての庭木は共用部相当という考えです

家族の共用かもしれませんが、別世帯と共用するマンションとは全く違います。

>>59176 匿名さん
> 祭り、回覧板

マンションにもあるんじゃ？

マンションの人は町内会入らなくていいの？

マンションのランニングコストで戸建が買えるという幻想に囚われている人がいるけど、実際にはマンションのランニングコストで買っているわけではなく、単に自分の予算から支出しているだけ。

ローンで15万払っている人が、うち５万はマンションのランニングコスト相当額だよなぁ〜っていう妄想に浸っているだけ。

ローン(10万)＋マンション固有のランニングコスト(5万)＝15万
ローン＝15万
払うコストは同じ。

6000万の戸建を買える人は、ランニングコストがバカ高い4000万の中古マンションより、普通の5000万ぐらいのマンションを狙った方がいいんじゃない？w

>>59184 匿名さん
そうですな。
新築マンションの方がいいでしょうね。

中古マンションはヤバイよ。

>>59184 匿名さん

戸建てに比べ、マンションは購入する意味・目的・メリットが無い。

マンションの住みたいという思いは、賃貸で充足する。

購入することは無い。

どうせ安い団地みたいな中古マンションでしょ？

新築より、ボロボロの中古マンションを検討したほうが、予算が上がって有利ですね。

5000万の新築マンションは検討したらダメで、ボロボロの僻地にある中古リゾマンの方を推奨されるスレですか？

>>59181
>マンションのランニングコストで戸建が買えるという幻想に囚われている人がいるけど、実際にはマンションのランニングコストで買っているわけではなく、単に自分の予算から支出しているだけ。

マンションのランニングコストは、滞納問題でわかるように管理組合に対する債務。
マンションをローンで買うと金融機関のローンと、ランニングコスト二つの債務を負うことになる。
ランニングコスト分を住宅ローンに加算して、4000万超の戸建てを買うほうがいい。

ランニングコストの安いマンションって郊外って事でしょ。
好立地だと、駐車場代がどうしても高くなりますからね。

>>59190 匿名さん
> 5000万の新築マンションは検討したらダメで、ボロボロの僻地にある中古リゾマンの方を推奨されるスレですか？

いずれにせよ、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件と比較することが、市民権を得たようで何より。

>>59191 匿名さん
> マンションをローンで買うと金融機関のローンと、ランニングコスト二つの債務を負うことになる。

ですよねー。

住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される。
なんじゃこりゃ？って感じです。

永久債務です。
街金が「利息だけの返済でええで」と言って永久に利息を巻き上げるのと同じ。

＞街金が「利息だけの返済でええで」と言って永久に利息を巻き上げるのと同じ。

分かりやすい！
しかも利息は経年で上がるリスクをはらむ

>>59193 匿名さん

市民権を得るためには、普通のマンションも検討できないとおかしいですね。

>>59194 匿名さん

マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。
ローンは一旦借りたら完済するしかありませんので、マンションのランニングコストよりはるかにリスキーだね。

>>59197 匿名さん

しかも、将来のランニングコストを見積もってローンに上乗せするんでしょ？
ただでさえ不確定要素があるから、本来であれば保守的に評価すべきところ、ワザワザより高くランニングコストを見積もってローンに上乗せするとか、アホとしか言えないですね。

>>59197 匿名さん
> マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

売っても生きている限り、どこかに住まないといけないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

>>59198 匿名さん
> 高くランニングコストを見積もってローンに上乗せするとか、アホとしか言えないですね。

そんなランニングコストが発生するマンションを買うのはアホとしか言えないですね。と言っているのと同じと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

住宅ローンは完済すれば終わり。住宅ローン控除の対象にもなるし団信の対象にもなる。

管理費・修繕積立金は住んでいる限り永久債務。住宅ローン控除の対象にもならなければ団信の対象にもならない。

マンションの方がリスキーなのは明白である。

マンションのランニングコストは、金額も期限もない住み続ける限り永遠に負う債務。

>マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

売却を前提に4000万以下のマンションを買うより、4000万超の戸建てのほうがいい。

>>59197 匿名さん
> マンションは、売却すれば払わなくていいので永久債務ではありませんね。

そう言うリスク回避を考えるなら賃貸が一番。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

戸建てのランニングコストは債務じゃない。

真面目に、マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

>>59201 匿名さん

売却すれば払わなくていい。
団信の対象？払えなくなったら＊＊ばいいってこと？笑えますなw

>>59206 匿名さん

賃貸でもいいし、分譲でもいい。

>>59204 匿名さん

ローンを上乗せした戸建にメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

>>59207 匿名さん
> 団信の対象？払えなくなったら＊＊ばいいってこと？笑えますなw

オタク、お一人さま？(大爆笑)

>>59203 匿名さん
売却を前提に買うなら、戸建なんかよりマンションの方がいいよw

>>59209 匿名さん

マンションを購入する意味・目的・メリットないこと、ご理解いただき恐縮です。

真面目に、マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

>>59210 匿名さん

斜め上だなぁw
間違っている上に大爆笑って、二重に恥ずかしいw
それがここのクオリティーですか？

>>59212 匿名さん

人のマネをするようになったら終わりだねw

>>59214 匿名さん
> 斜め上だなぁw
> 間違っている上に大爆笑って、二重に恥ずかしいw
> それがここのクオリティーですか？

団信をご存じないのですか？(大爆笑)

>>59213 匿名さん

はいスレチw

>>59215 匿名さん
> 人のマネをするようになったら終わりだねw

今日もマンションのブーメランが悲惨。

>>59217 匿名さん
> はいスレチw

いいえ、購入するなら戸建て。ということです。

マンションに住むなら賃貸で良い。

購入するなら戸建て。

マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

>>59211 匿名さん
戸建は一度買ったら売れない貸せない引っ越せないの蟻地獄。

>>59216 匿名さん

逓減型の定期保険じゃあダメかい？w

>>59221 匿名さん
> 逓減型の定期保険じゃあダメかい？w

斜め上だなぁ。(大爆笑)
払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

＞払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

と言いますか、一番の原因じゃないですか？

ローンにランニングコストを上乗せしたマンションにメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

ランニングコストがかかるマンション購入にメリットがないこと、ご理解いただき恐縮です。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>戸建は一度買ったら売れない貸せない引っ越せないの蟻地獄。

東京じゃ売れない中古マンションの在庫件数は戸建ての5倍もある。

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>払えなくなる原因の一つに大黒柱死亡は考慮対象外ってことですか？

銀行で住宅ローンを組むと知ることができるある方法で、死んでもローンの支払いは問題はないよ

死んでも支払いが発生するマンションはリスキーってことですねー。

＞59228

ここはマン民にも戸建の良さがわかる様に
間取り図
リビングからの眺望
などを写真や図で見せつけよう

>>59231 匿名さん

その必要はない。
なぜなら、マンションの良さが解る情報が間取り図、リビングからの眺望を含めて皆無であるから。

マンション住人も町内会に入らないといけないですよね。
居住形態の違いはあれど、町内の住人であることには変わりないのですから。

>>59227 匿名さん
売れないのに売らないだろ。
戸建は死ぬまで住み続ける前提がないと破滅。

町内会や近所付き合いが嫌なのに、強制加入の管理組合で臨時徴収や値上げなど金の問題まで議論するマンション民。

マンション住人と言えど「町内会には入らない」と言っている人は戸建て住まいで町内会に入らないって言っている人と同じ。

なぜなら、居住形態の違いはあれど、町内の住人であるのには違いないから。

>売れないのに売らないだろ。

売りに出しても売れていない都内の中古マンションの在庫数は2万7000。
中古戸建ての5倍もある。

うちのマンションは町内会費取られるけど、地域活動は免除

>>59238 通りがかりさん
> うちのマンションは町内会費取られるけど、地域活動は免除

カネだけ払う人っていますよねー。

>>59239 匿名さん

そういうマンションなので…
人格否定するほどでしょうかね？

>>59240 通りがかりさん
> そういうマンションなので…

どういうマンションｗ

駅直結・商業施設直結で、その他の町内の領域には一切立ち入らないって言うマンション？？？

マンションにメリットがないと言い続けてはや10年

ここの戸建さんは何を得たのであろうか、、、

>>59237 匿名さん

循環していれば問題ない。
在庫数だけで語るのは経営のイロハも知らないど素人かな。

>>59237 匿名さん

在庫が膨らんでいるわりには価格が下がりませんね。

昭和の人は必ず郊外の戸建がいいっていうよね。

深く考えずにマンション買っちゃった人は、何かを得るどころか多くのものを失いましたね。
ご愁傷さまです。

見積もったランニングコストにさらに何割か増しでローンを借りるなんて破綻まっしぐらですね。