4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんから実例がまったく出てこないところからも、まともなマンションがないということがわかりますね。

＞58912

オープン外構なのでセキュリティー的に妻のオッケーが出ないな
具体例を出してね

長期〜
耐震等級3

とか戸建さん達が標準的に言ってたのも明記してあることも重要

それにしてもあの金町のマンション、なんであんなに安いんだろう・・・。

＞58912
＞府中駅　徒歩11分　土地115m2　建物102m2（築2年）　5680万円

壁ビュー物件ですね

マンションを遥かに凌駕する超高性能な戸建を目指すなら土地を買って注文住宅ですね。
この辺りの土地を買って、2500万円で注文戸建を建てるのがいいです。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

駅徒歩10分のマンションって、マンションさん自身が否定していた物件では？

マンションさんはマンションすら全否定ですよ。

マンションさんですら否定するマンションに相対する戸建てを提示しても、そら、否定するわなｗ

>>58915 匿名さん

金町だから。

>>58912 匿名さん

ランニングコストを最大限に妄想してもこんな戸建ですか、、、

普通のマンションですら、ここの戸建さんには高嶺の花となりました。

>>58922 匿名さん
では4000万円の戸建の具体例をどうぞ。
都内でも下町エリアみたいな難あり物件ばっかりでしょ。

こんな物件はどうですか？

矢向駅徒歩8分　築3年　3LDK71m2　4380万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

綾瀬駅徒歩9分　築5年　3LDK72m2　4280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

>>58924 匿名さん

そのとおり。
千葉なら船橋小室、高根公団、八千代、印西牧の原辺りの建売がオススメですね。

>>58925 匿名さん

都内で探すのはやめたほうがいい。
エリア知ってて載せてます？w

>>58927 匿名さん
矢向は川崎ですよ。
新宿までの通勤時間60分で検索していますが、こんな物件もありましたね。

京王八王子駅7分/八王子駅12分　築5年　4LDK73m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480080701/

浦和美園駅6分　築3年　3LDK73m2　3698万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37020950004461/

豊田駅7分　築5年　3LDK73m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980040358/

高幡不動駅10分　築4年　3LDK72m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1113260011096/

>>58928 匿名さん
高幡不動の物件景色も良いね

新宿まで60分ですか〜
戸建ならいいけど、マンションなら30分ぐらいでないとあまりメリットが出ないですね....60分だと4000万ぐらいで戸建もいっぱいありそうなエリアだから。

>>58930 匿名さん
戸建の例を全く出せなかったらしいよ

同じ新宿までの通勤時間60分圏内で戸建なら、
この辺りの土地を買って、2500万円でマンションを圧倒する超高性能な注文戸建を建てるのがいいです。
2500万円あれば、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設の家が建てられます。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

今日こそはまともな戸建の例が出るか？

昨日は見事な壁ビュー物件でしたね

>>58933 マンション検討中さん
>>58932に出していますよ。
上物は注文住宅で、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設が可能です。

>>58934 匿名さん
土地ね
お家が見たいね

壁ビュー物件とかユニークなやつより
実用的なやつ

出せるカニ？

>>58934 匿名さん

予算が全然違うんだけど、、、

>>58936 匿名さん

買えない人は予算無制限

>>58932 匿名さん

58928のマンションから、どうやってその予算を捻出するんですか？

>土地ね
>お家が見たいね

4000万以下のマンションも、自室や外観をあげないでWEB情報だけ。
マンションと違って特定可能な注文戸建てをあげるようなことはしないだろ。

>>58932 匿名さん

4000万のマンションと比較せよというなら、まずは基になったマンションを出してくださいね。

>>58939 匿名さん
中古でいいよ
広告で載ってるやつで

>>58939 匿名さん

建売りでもいいから。

>>58934 匿名さん

ランニングコストの基になった4000万のマンションは？

>>58943 匿名さん
例えば>>58925で挙げたこの物件ですね。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

管理費：1.55万円/月×480月=744万円
駐車場代：1.9万円/月×480月=912万円
太陽光売電分：2.0万円×240月=480万円
自家消費分：1.0万円×240月=240万円
太陽光導入費：-300万円
蓄電池導入費：-100万円

太陽光は最低限の10kWとし、導入費も高めに見積もりましたが、それでも2000万円のランニングコスト差になります。

>建売りでもいいから。

建売戸建て買うんだったら、狭くても安い既製品のマンションでいい。
戸建ては、土地を買って注文住宅を建てるのがいちばん。

そりゃそーだ

>>58932
6000万以上でもこんな物件なんだよね〜。
狭いし駅からも遠い。

>>58947 匿名さん
4000万円のマンションと同じような立地ですよ。

>>58912
これが6000万戸建の現実
狭い
遠い
眺望なし

4000万円のマンションと同じような立地で、マンションより広いですけどね。

6万近い投稿でも
いい戸建が１つも出なかった

約6000万の物件でも壁ビュー

>>58951 匿名さん
カーテン閉めっぱなしのやつですね。
こうなるから360度プライバシー無しの戸建は嫌なんだわ。

プライバシーだって？笑

新築マンションがプライバシー対策ないまま施工進んでいて

●問題点
・隣接してマンションが建つ予定。建設中のマンションバルコニーがこちら向きで、
当方マンションのバルコニーと向かい合わせとなる。
プライバシーをどう守るか？日照に与える影響は？
・新築の方で、すりガラス、ブラインドなど対応してほしいが、当方マンションが対応する場合は費用負担してもらえるか
・バルコニー同士の距離や日照に与える影響など、モデル作成もせず、
簡単に口頭説明しただけで、詳しい説明もないまま工事進行している

●施工主の言い分
・プライバシー対応は、しようと思っていたが、あまり執拗に問い合わせされるなら、一切なにもしたくない
・説明モデル製作、プライバシー対応用の予算がなくなったので、実質的に、対応できない

●疑問点
このまま竣工まで進み、マンションを売却して「売り逃げ」された場合、
売却先や先方の管理組合に、プライバシー対策を請求してよいのか

>>58953 匿名さん
戸建は東西南北その眺め。
マンションは物件によるし、あっても一面だけとかだな。

>>58953 匿名さん
戸建の現状を知ろう

このマンションだと道路1本分も空間がある

>>58954 匿名さん
一般的な戸建より空間があるのでマシ

＞58953: 匿名さん　

このマンションだと何軒のお向かいさんに見られちゃうの？

うちは全部屋カーテンなし生活だけどな。
もち駅近マンション。

戸建は太陽光を導入しないと成り立たない理屈。

>>58944 匿名さん
適当に水増ししてやがるw

>>58944 匿名さん

駐車場代がないと成り立たない理屈。

上下左右に人が住んでいるマンションでプライバシー？
マンションは周りの人に気を使いますし、周囲からの騒音リスクも高いですよね。

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

>>58960 匿名さん
太陽光なんて載せないほうが珍しいですよ。
日当たりが悪かったり、雪が降る地方は別ですが、
せっかく戸建を建てるなら太陽光パネルは積めるだけ積んだほうがいいです。

>>58963 匿名さん
屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ。

いい戸建が無かったことは置いておいて

いつものようにマンションの批判を続けよう

マンションはほとんど窓がないから、プライバシー抜群ですね。
いやぁ、完全に論破されました。

>>58967 匿名さん
でしょ。ほんなら戸建さんはプライバシーじゃなくて採光や風通しでアピール頑張ってね。
戸建にプライバシー無し。

プライバシーに配慮してないオープン外構戸建は最悪

>>58964 匿名さん
え？あんなの載せるバカいるの？

>屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ

なに言ってんの？
絶対音のほうが嫌にきまってるでしょ

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている方、是非、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討して下さい。

戸建てを購入するための活路を見い出せると思います。

眺望・プライバシーは、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

うちの実家は１００坪以上だが、戸建を建てるなら最低これくらいはないと話にならんね。

タダでさえ一面採光で風通り・日当たりが悪いのに、カーテンが必須のマンション生活なんて、カビとの戦いですね。

>>58973

一般的に、眺望が良いのはマンション。

>>58976 匿名さん
> 一般的に、眺望が良いのはマンション。

のはずなのに、4000万以下万そhんで眺望が良い例が、6万レス近くになっても上がっていない。

「一般的に」とは、おそらく「億ションでは一般的に」の意味なのであろう。

>>58971 匿名さん
なかなかヤバい感覚ですね。そういう人なら戸建はもってこいですね。
貴方には戸建をオススメします。そういう人もいるんだって勉強になりました。

悪条件のマンション例を挙げても説得力ないな。
6000万出しても、戸建はプライバシーがない事実は変わらない

は？w
一般的にというのが気に入らないようだが、
58973以外の眺望もたくさんあるので、戸建とマンションの眺望を１万件ぐらい出したら絶対的にマンションの方が眺望はよい。
それが一般的という意味。

これは>>58932の保土ヶ谷の土地の南側の眺めですが、南側が開けた土地で採光も問題なさそうですね。
戸建は土地が命なので、とにかく土地選びを慎重にしたほうがいいです。

>>58977 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

>>58982 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。(4000万以下マンションを除く)

>>58982 匿名さん
> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

4000万超のマンションの眺望が良いことは否定しません。

>>58981 匿名さん

基になったマンションは？

4000万マンションに眺望と立地を求めるのは酷というものですよ。

マンションさんから昨日提示された金町の物件も、駅から徒歩15分、1階の物件でしたもんね。

戸建で眺望が良いのは急坂の上の物件のみ。
利便性が犠牲になるね。
はっきり言って戸建に眺望を求めるのはやめておいか方がいい。

> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。


眺望って見えるのが三多摩や千葉や埼玉の住宅街や道路でしょ(笑)

>>58986 匿名さん
誰が提示したのかは知らないが、金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

>>58988 匿名さん

そういうのも全部ひっくるめて、一般的に眺望がよいのはマンション。

>>58989 匿名さん
> 金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

そんな人は居なかったですよ。

>>58990 匿名さん
> 一般的に眺望がよいのはマンション。

1階のマンションに眺望を望んだらカワイソウですよー。

>>58986 匿名さん

ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

一般的にということであれば、1階のマンションより3階建て戸建ての方が眺望は良いですね。
一般的には。

>>58992 匿名さん

戸建並みの最低の眺望だね。
それらを全てひっくるめて、眺望がよいのはマンション。

>>58993 匿名さん
> ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

そう言うのも全部ひっくるめて、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めない。

>>58994 匿名さん

3階建てのミニ戸ね。
別の問題がありそうだが、マンションとしての眺望は、戸建並みの最低レベルでしょw

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

>>58996 匿名さん

4000万と6000万の物件を比べるアホ。

一般的にマンションの方が眺望が良いと言う人は、4000万以下で眺望の良いマンションの例を提示すべき。

一般的なのですぐに出せるハズ。

出せないと言うことは一般的でないと言うこと。

はい、論破。

>>58998 匿名さん

１万件ぐらい例を出して集約したらマンションの方が眺望はよい。ここの戸建相手にそんなのは面倒だからやらないけど。

>>59001 匿名さん

で、あれば、一般的にマンションの方が眺望が良いと言うのは単なる妄想。

この価格帯のマンションのメリットとしてあげられる「立地」「眺望」「セキュリティ」。
いずれも都市伝説でありマンションの優位性は無く、マンションを購入する意味・目的メリットとなりえない。
以下、具体的に示す。

● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>58999 匿名さん
> 4000万と6000万の物件を比べるアホ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

眺望ってこの狭くて洗濯物干すだけの眺望？(笑）

>>59005 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

4000万以下マンションは３K。

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

このベランダから眺望がいいって言われてもね～

眺望の悪いマンションの例いくらでも大量に出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

>>59009 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

>>59010 匿名さん
うーん。とりあえず自分で検索したら？
一生懸命眺望悪いマンション探すくらいならさ。笑

4000万以下マンションは３K。

暗い。
風通り悪い。
かび臭い。

>>59012 匿名さん
> うーん。とりあえず自分で検索したら？

4000万以下で眺望・立地の良いマンションは見つかりませんでした。


一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

見つけられないってことは、駅近の我が家はしばらくは4000万以上をキープできそうだな(^^)

>>59014 匿名さん

検索が下手なだけ。

>>59016 匿名さん
> 検索が下手なだけ。

つまり、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

検索がうまくないと見つけられないってことは一般的でないってことだよね。
(大爆笑)

まじワロタｗ

眺望ね～

覗かれたくない努力は認めるが・・・

カーテン生活の戸建さん、悪条件マンション探しに懸命だなw

戸建の眺望

マンションの標準的な眺望です

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

>>59026 匿名さん

でも戸建と違い空間がある

これなら良いほうかな？

>>59028 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

>>59024
気が滅入るね。
都心ミニ戸なら、しょうがないか。

だいたい、マンションさんが「一般的」と言う言葉を使ったときは、「具体的なことを言えずにお茶を濁している」と考えれば間違いない。

>>59031 匿名さん

戸建はお家の具体例を出せないが妄想でオッケーよ

新宿までドアドア60分の立地の戸建ですが、日当たり、眺望共に問題ないですね。
4000万円+ランニングコストで、土地を買った上でマンションを凌駕する超高性能な注文住宅も建てられます。

近いぞ～

>>59033 匿名さん

お家の具体例で

眺望はいいのかな？

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

>>59036 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

カーテンはあったほうが良さそう

億ションの眺望の写真はスレ違い構わず貼りまくるのに、
4000万以下マンションの良い眺望の写真が全く貼られない。

>>59035 匿名さん
例えば、こんな家ですかね。
>>59033の土地にこの建物でも、4000万円+ランニングコストに十分収まります。

>>59041は床材がショボいので、挽板フローリングにアップグレードしたほうがいいと思います。
それでも、4000万円+ランニングコストには十分で収まります。

マンション惨敗。

>>59041
では、間取り図をお願いします

>>59044 匿名さん
> では、間取り図をお願いします

マンションの眺望は良い。は都市伝説でしたね。

やっぱマンションは無いかな

戸建よりはマシかな。

そもそも永久眺望のマンションなんてほぼ無いでしょ

永久に国があるとも限らないからね

あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

こりゃ～

＞あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

0ではないからね

これがマンションさんの言うメリット？

マンションさん、フルボッコのボッコボコ。
やっぱり、複数デバイスを使用した一人で複数人の成り済ましには無理があるんだよ。

分からない、バレてないと思っているのかな？

>>59041
結局、間取り図なしかよw
建坪30とかだろうね

マンションさん、話題逸しに必死杉ｗｗｗ

>>58944 匿名さん

太陽光の予想利益もローンに振り替えるの？

>>59054 匿名さん

マンションさんをボッコボコにして楽しいね。

>>59053 匿名さん

どなたのおうちですか？
戸建さん家？

一般的に眺望がよいのはマンション。

ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

>>59060 匿名さん
> ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

このスレでは、「4000万以下マンションでは良い眺望は望めない」が一般的です。

戸建よりマシ。

マンションのメリットは立地、眺望ですね。

>>59063 匿名さん
あとセキュリティね。ここの戸建さんは何故か認めたがらないけど。

>>59063 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望ですね。

もう、マンション民のそのタワゴトに耳を貸すものは居なかった。

そう、マンション民は敗北したのだった。

ー完ー

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティです。

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

だんだんマンションさんがカワイソウになってきました・・・。

>>59067 匿名さん
ですね。認めたがらない戸建さんはかわいそうです。一生懸命ネガ検索して。

4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

>>59070 匿名さん
> 4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

激しく同意。

異議なしです！

>>59070
一般的にはってことかな？
うちは全部満たしているから。

>>59072 匿名さん

おめでとうございます。羨ましいです。

4000万以下のマンションの一般的なデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティですので。

>一般的にはってことかな？うちは全部満たしているから。

あなたの満足のレベル基準が相当低い証拠ですね

いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

戸建さん達は間取りに弱い

>>58912
>>58932

だって、このレベルだろ？
満足には程遠いんだけどｗ

>>59077 匿名さん
> だって、このレベルだろ？
> 満足には程遠いんだけどｗ

金町駅徒歩15分のマンションよりマシかと。

立地・眺望・セキュリティともに優れていますからね。

>だって、このレベルだろ？満足には程遠いんだけどｗ

んでは、どんなマンションにお住まいなのかな？
広くて眺望のいいど田舎のマンションでしゅか？

マンションは価格が高騰してるらしいのに、4000万以下の物件じゃたかが知れてる。
建設コストの上昇で、ますます専有面積の狭小化がすすむ。

＞いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

4000万のマンションで満足できるあなたのご家族は凄い！！

>>59079
田舎ってｗ
オタクの戸建でしょう（笑）

>>59080 匿名さん

戸建の建築コストは日本人を使わない事と
安い部材にする事で大分安くなっている

後基礎を脆弱にして…

>田舎ってｗオタクの戸建でしょう（笑）


ｗ使いは田舎っぽいのでおやめになったほうが都会っぽいですよ(笑)

>>59083 匿名さん
> 戸建の建築コストは日本人を使わない事と
> 安い部材にする事で大分安くなっている

マンション建築現場は殆どがインド人とパキスタン人ですよ？
ご存じなかった？

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。戸建と比較するならその辺はクリアしている物件を選ぶのが一般的です。

>>59086 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。

ただし、4000万以下のマンションは除く。

です。文章は省かずに正しく書きましょう。

>>59078 匿名さん

金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

>>59088 匿名さん
> 金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

現実的な物件の比較でも、戸建て圧勝でしたね。

>>59086 匿名さん
戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

＞戸建て圧勝でしたね。

圧勝どころかマンションとなんてそもそも比較にすらなっていませんよ

>>59090 匿名さん
> 戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

立地、眺望、セキュリティが良い4000万以下のマンションは、一般的な人は見つけるには難しいそうですよ。

一般的に、4000万以下のマンションのデメリットは立地の悪さ、眺望の悪さ、狭さ、セキュリティの脆弱さです。

マンションさんは、すぐに、このスレの条件が4000万以下のマンションであることを忘れるから困っちゃう。

まぁ、いつの時代も戸建て買える人は戸建て一択です。

>>59095 匿名さん
戸建だけなら誰でも買える。
全ては立地次第。

戸建は安いのが唯一のメリット

>>59097 匿名さん
> 戸建は安いのが唯一のメリット

もう、眺望の話は良いの？(大爆笑)

>>59098 匿名さん
選ぶマンション次第。
戸建に眺望は無いからね。なのにプライバシーも無いけどさ。笑

>>59099 匿名さん
マンションはプライバシーも眺望も無いけど(笑)

今ならマンションは漏れなく騒音問題プレゼント中です！

マンションなら狭い獄中のような生活も体験できる
社会勉強にどのくらい過酷か試しに住んでみようかな？

>>59102 匿名さん
戸建も狭いよ
間取り図出してみるとよく分かる

>>59087 匿名さん

4000万以下でも関係ありません。
戸建と比較するならそのメリットがあるマンションと比較しないと意味ないからね。

>>59102 匿名さん

まるで体験したことがあるかのような感じだが「試しに住んでみようかな」ということは体験したことないのか、、、
このひと支離滅裂だね

>>59101 匿名さん

あー最近のマンションはスラブ厚20cm以上が普通だからひと昔のマンションと騒音性能は違います。

>>59100 匿名さん

ないマンションもあるし、あるマンションもある。

今日もウダウダやってるみたいだけど、いったいいつになったら戸建を建てる方向に話が進むんだろうね？w

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

>>59109 匿名さん
> 戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>59110 匿名さん
前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

>>59111 匿名さん
> 前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>59112 匿名さん
誰かがマンション買わないと貴方に何かメリットあるんですか？

>59106
それ、気休めだから。
建築ボーイのスレ見ればわかるけど。
あとひと昔前って15年以上前の物件てことかな？
それ以降は180の物件がだいぶ減ったけどな。

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

>>59115 匿名さん

いつまでもマンション最高と宣伝もしなくて良い。ボケ老人の戯言にしか聞こえないw

＞＞59116: 検討板ユーザーさん
アナタこそボケ老人だと思われる。

59116 検討板ユーザーさん ＝ ボケ老人（戯言投稿） ≠ 59115 匿名さん

>>59116 検討板ユーザーさん

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

繰り返し言おう。

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。
戸建と比較するなら、これらのメリットがある物件と比較しましょう。

4000<6000なので、価格帯がぜんぜん違う物件は比較になりませんね。

購入しないマンションのランニングコストを予算に足すというのは、正に「取らぬ狸の皮算用」ですな。

>59122
使い方間違ってるよ

取らぬ狸の皮算用

まだ捕まえてもいない狸の皮を売ることを考えること。手に入るかどうかわからないものを当てにして計画を立てることのたとえ。

買わないマンションのランニングコストをあてにして計画を立てることを喩えて「取らぬ狸の皮算用」と申しております。
反論があればどうぞ。

昨日の現実としては戸建は間取り図で見ると狭い

>>59125
マンションを買わなければ、住めない共用部にかかる無駄金がいらないということですね。

>>59125

やはり使い方が間違っていますね。
あなたの言う「取らぬ狸の皮算用」というのは、スレタイが戸建てを購入するなら？という一択の場合のみの話となります。
ここはマンションか？戸建てか？というスレなので
双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります。

> 双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります

双方をまじめに比較する人は、そうだと思いますよ

ただ、マンションを完全否定している人（マンションのメリットなしと主張する人）には、「取らぬ狸の皮算用」になると思います。本当はこういう人はスレチなんですけどね

>>59127 匿名さん

買わなければ払う必要もないので、無駄金にはなり得ませんね。それこそ、取らぬ狸の皮算用というものです。

>>59128 匿名さん

比較の段階では可能かも知れないが、それは単に想像に過ぎないので、やはり戸建を建てる場合にマンションのランニングコストを足せば良いというのは取らぬ狸の皮算用ですね。

>買わなければ払う必要もないので、無駄金にはなり得ませんね。それこそ、取らぬ狸の皮算用というものです。

戸建てならマンションのランニングコスト分を全て自宅の専有部にかけられるので、無駄金になりません。

>>59129 匿名さん

> 双方を比較した結果、戸建てにした場合にはマンションで掛かる予定だったランニングコストが浮く。という考えになります

それは違います。
比較の段階では可能ですが、「戸建にした」瞬間にマンションは切り捨てたことになるので、ランニングコストが浮くというのは単なる妄想に過ぎません。

>>59132 匿名さん

マンションのランニングコスト分を戸建に掛けられる、というのは妄想ですね。

あなたが6000万の戸建を建てることができるとすれば、それはあなたがマンションを諦めたからではない。

マンション購入だと掛かるコストということなので払える前提ということになりますよね。
そうなると妄想ということにはならず、マンションで掛かるランニングコストで戸建ての物件価格を上げることができるという話は現実的な意味を帯びてきますよ。

>>59118 匿名さん
誰かのパクリは低知能の証。

マンションで掛かるランニングコストで戸建ての物件価格が上げられないって意見の方が妄想っぽいけど。

>>59136 匿名さん

払えればよいってことなら、よりランニングコストの低いマンションを、物件価格を上げて購入することもできますね。

>>59137 口コミ知りたいさん

おっす！
ガンジーさんネタのパクリ野郎さんw

できないってことより、実際にできるってことだからね。

>>59141 匿名さん

できませんよ。
マンションのランニングコスト払ってないんだから。

マンションさんの理屈って価格＝価値だから、戸建ての物件価格が上げられるという事実を認めてしまうと、スレの結論が戸建てにしかならない。ということも認めることになってしまう。
それが許せないだけでしょ。今までもそんな流れにしかなってない。

>>59136 匿名さん

払える前提なら、マンションを比較しようがしまいが高い戸建を建てられるということですな。
よってマンションのランニングコストを足せばより高い戸建を建てられるというのは妄想です。

>>59142

でもマンション買ったらコストが発生するんですよね？
比較して戸建てにするとそのコストが浮くので戸建てのローンが増やすことはできますね。

>>59143 匿名さん

価格＝価値が違うなら違うで構わないので、安いマンションにどんな価値があるのか、きちんと反論してくださいね。

どうしても妄想で片づけたいみたいだけど、比較して購入するんだからマンションより物件価格の高い戸建てが購入できることには変わりはないでしょ。

>>59145 匿名さん
買ったらとかいうけど、戸建にした瞬間にその選択肢は無くなるんだよ？
それなのにその比較を引きずるのは単なる妄想。

なくならないでしょ。
比較して購入してる時点でマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを多く組めるんだから。

マンションさんの意見は、比較して購入しないという条件が付いてることになる。
それこそスレタイで議論していないということかと。

>>59147 匿名さん

比較して、ということは、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建に等量の価値を見出しているということですね。
なぜ、4000万のマンションにそこまでの価値を見出されたのでしょうか？
それが説明されない限り、単なる妄想話で片付けられるだけですね。

>>59151 匿名さん
そりゃそうなるよね。貴方は正しい。

>>59149 匿名さん

それはそもそも借りることができただけであって、マンションを比較した結果ではない。

6000万の戸建てになるかどうかは、それこそコピペさんの言うとおり、実際の物件に即して計算すればいいだけ。

現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で
戸建てのローンを上げる（物件価格を上げる）ことが出来るということ。

ここの戸建さん（比較ができるという人）は、本来ならもっとマンションの良さをアピールすべき立場なんだけどね。
なんせ4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるって言ってるんだから。

>>59151

マンション側から4000万のマンションに否定的ともとれる意見をかくのは良くないですね。

>>59155

コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。
対して戸建ての物件価格を上げられないというマンションさんの意見が妄想になっていますね。

コストを計算するなら

管理修繕費…25000円の30年分　9百万

戸建のメンテコスト、インターネット関連費の30年分を引くと
戸建を建て替えなかった時のコストが出るよ

そのコストの根拠をソース付けて明示しないとイミフ

マンションのランニングコストは、金額や期間の規定がない管理組合に対する債務。

住宅ローン借入額+管理組合への債務の合計額で戸建てを買うほうが合理的。

> コピペさんは良くも悪くもきちんと2000万の差額になるソースを出してますよ。

悪くもしかないけどね
本人も、この数字に意味はなく、一般的な話でなく、現実に可能か不可能かで可能というだけの話ということで合意していますよ

というか数字遊びでいいだけなら、何でもかけるよ
全く意味のないただの個人都合のソースってだけなら

> 現実的な話として、マンションと戸建てを比較して購入検討する場合には、マンションで必然的に掛かるランニングコスト分で

またこの部分でも矛盾していますしね
必然なら、駐車場代は計算不要ですよ（マンションも駐車場は、希望者だけなので）
というか車は必然ではないよね（普及率3割くらいだし）

まぁいつもの車は必然だけど、マンションの設備は無駄というよくわからない理論前提でいってくるのでしょうけど（笑）

>>59160 匿名さん
管理組合への債務なんか負ってないでしょ、、、戸建なんだからw

>>59157 匿名さん

どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」考えて事実関係も確認できないような数字がソースというんですか？w

>>59156 匿名さん

マンション側とは限らんよ。

どっち側とかどうでもいいんじゃない？
マンションより物件価格の高い戸建てが購入できるって話なんだから。

どうやら、マンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せされた、より高い物件価格の戸建てを検討されると困る人が居るらしい。

キャッシュフローの話ばかり出ていますが複雑な計算するよりも稼ぐことを考えた方が考え方が楽な気がします。
マンションでも戸建でもお好きな方をどうぞ。
両方買っても良いです。

それで困るのは「価格＝価値」信者でしょ。
信じる説の結論が、購入するなら戸建てという結論にしかならないので。

田舎組です
マンションも戸建ても両方持っています

管理費
マンション　1.5万円×12か月×30年＝540万円
戸建て　マンション管理費相当労働　1日30分として　500円（時給千円）×365日×30年＝547万5千円

お金出して他人にやってもらうか自分でやるかの違い
結局お金に換算したらどっちも同じ
それともランニングコスト差2000万って言ってる人は掃除も修繕もしないのかな？

マンションは町内会費を払うだけでドブ掃除もないし役員もまわってこない
戸建てはドブ掃除もあるし、めんどくさい役員もまわってくる
労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

マンションはゴミ出し24時間OK
戸建ては収集日にゴミ置き場まで持っていかなきゃならない
出し忘れたら家に貯めておかなきゃならないから最悪
しかも田舎はゴミ置き場遠いんだよね
年取ったら体は動かないしね
ゴミ捨て・庭掃除も重労働
これも労働費に換算したらコスト差いくらになるかな？

こんな風にマンションの便利な点を全て労働費に換算したら相当な金額になると思うよ

それに田舎は家を壊して更地にしなきゃ売れない
上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てるの見ると
マンション買った人は勝ち組だなと思う

東京オリンピック後にマンション価格が暴落するとか言われてるけど
本当にそうかな？
輸送コスト・資材費・人件費高騰に加えて消費税10％
金利はこれ以上さがらないから上がるだろうし
見かけ上のマンション価格は下がったとしても消費税やら金利やらで
トータル支払額は今と同じかそれ以上になるんじゃないかな？

それなら今マンション買っても損しない気がする
戸建ては地価が上がらない限り損しかない
田舎は地価下がってるし、戸建ての資産価値が上がる訳ない
それに比べてマンションは戸建てほど資産価値下がらないんだよね

ランニングコストは労働費に換算すればマンションも戸建ても差がないんだから
売りやすいマンションに軍配が上がるのでは？

>>59169
共用部と専有部の費用を一緒にしてる。
マンション共用部にかかるコストがムダなコスト。
マンションが多い都会では自治会は任意加入だし、戸建てでもどぶ？掃除なんかありえない。

>>59169 匿名さん

マンション住人も町内住人の一人だよ？

共用部の管理費だけで30年で540万払っているという計算ですよね。
労働コストを考えるとマンションではさらに費用が発生している計算になってしまいます。

>>59169 匿名さん
> 築10年のマンションが新築時と同じ価格で中古出てる

ような立地が、

> ゴミ置き場遠いんだよ
> 家を壊して更地にしなきゃ売れない
> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

な立地なの？

矛盾だらけ。

例えば、マンションさんのことばを借りると、「一般的には」マンションのゴミ捨て場よりも、戸建てのゴミ置場の方が玄関からちかいよ。

> 上物0円でも土地代ぐらい残ると思ったら大間違い、解体費で思った以上にお金は残らない

>な立地なの？

戸建が建ってる場所ではどこでも同じだよ
売却時は更地にするかその分安くするか

マンションと変わらない立地で解体費用を引くと土地代が残らない？？？
4000万以下のマンションってそんな立地にしかないんだ。