4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>58848 匿名さん

いくらでも敷地がある郊外ならいけますが、敷地の狭い都市部だとマンションという形態にせざるを得ないですね。

23区内で4000万の倍の8000万の戸建を
スーモあたりで見るとかわいそうになる

>>58849 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの話題をふってやったのに反応なしかよw

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

狭い土地の単なる空間を多数の世帯に売りつけて、売りつけたあとも維持・管理で儲けることが出来る。

マンションは企業にとってのカネのなる木・打出の小槌。

儲かっている人が居ると言うことは損している人が居ると言うこと。
それは誰かと言うのは言わずもながら・・・。

10年前にマンション購入した人は、今売ったら皆さん儲かりますね、今後の事はわかりませんがね

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード。

戸建ては10年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(=7000万の戸建て)と同じグレード。

2500万マンション vs 7000万戸建て。

>2500万マンション vs 7000万戸建て。

4000万マンションvs6000万戸建
では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね
今度はいい勝負できるかも？

>>58858 匿名さん
> 4000万マンションvs6000万戸建
> では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね

マンションさんは現実逃避の真っ最中。

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

スーモ調べ
世田谷、杉並
駅徒歩10分以内
築10年以内
6500〜7000万

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_89708066/

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=4&i...

23区内で4000万以下のマンションを
スーモあたりで見るとかわいそうになる

マンションさんはなぜか住民による犯罪に無関心。
マンションのセキュリティは住民全員が善人という条件が必要。
戸建ての敷地内に町内の住民を自由に出入りさせるようなもの。

やはり、マンションのセキュリティは都市伝説ですね。

23区内だとこんなマンションはどうかしら？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/kankyo/

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？

お安くで良いですね。
「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

＞「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

どのレベルの戸建にですか？
具体的に例を出してみて

>>58866 匿名さん
> どのレベルの戸建にですか？
> 具体的に例を出してみて

これは失礼致しました。
確かに、このマンションの購入を検討している人はどのような立地条件の人かがわからないと、立地の優位性は語れませんね。

どういった人でしょうか？

むき出しの戸建にセキュリティの不安を感じている方はゲーテッドコミュニティもご一考くださいませ。

そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

>>58868 匿名さん
> そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

出ましたね、「一般的」。

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

>>58864
葛飾区は高潮で水没しないのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2879853030032018000000/

築21年の古マンションでもランニングコストは月3万かかるらしいが、専有面積に対して修繕積立金が安すぎる。
古いマンションに住むなら賃貸。

>>58867

具体的に出してね
勤務地…新宿
年収…600万
家族…妻、子2

よろしく

>>58868 匿名さん
住民相互の犯罪防止も対策されてる？

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分

の立地で良いかな？

>>58873
>新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

その条件でよろしく

>>58875 匿名さん

修繕積立金:16,000円(国土交通省平成23年4月発行の「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」より)
管理費:14,520円
専用庭使用量：810円
駐車場:10,000円

計:41,330円
ランニングコスト差:30,000円

借り入れ追加額:11,500,000円

戸建て物件価格:38,300,000円

こちらはいかがですか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_zama/nc_89250975/

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅(快速停車しない)徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分
・物件価格:3800万以下
・建物面積:80平米以上

で検索した一軒目。
ちょっと、築年数古いかな？

マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。
この戸建ての例だと、購入できるマンションは3500万も満たないってことになる。

>>58878 匿名さん
> マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。

マンションのソースは、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

ですよ。

面白い比較ですね。割と現実的な議論になりそうです。

こちらもいかがでしょうか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashiisogo/nc_8937023...

角地ではありませんが、上大岡駅は比較的便利な駅です。

>>58872 匿名さん

住民相互の犯罪防止対策とは具体的にどのような対策を言うのでしょうか？

戸建てにはマンションのランニングコストを加算しましょう。

戸建にマンションのランニングコストを加算？

買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

ランニングコストの計算できないマンションは妄想ですね。

>>58884 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

今は、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

と比較しています。

このマンションも例にもれず、国交省が推奨する修繕費に全然足りてないですね。
あとで費用が足りなくなってランニングコストが上がる典型マンション。

マンションさんが現実的なマンションの物件の検討をすれば、それに対するランニングコスト差を上乗せした戸建ての検討も現実的なものになるんです。

＞58877
＞58881

これだと古すぎるので建て替え前提になるので
コストとして2000〜3000万必要になるので却下

中古で10年以内でないと比較になりません

マンションも建て替え前提にしないとね。
築20年だと、住宅ローン払い終わる頃には築50年を超える。

＞築20年だと、住宅ローン払い終わる頃には築50年を超える

マンションだと現役だね

築50年のマンションなんて最悪かと。

イメージですね。

築50年のマンションでしょ？
見た目だけ取り繕うことはできても、中身はボロボロだよ。

>58892

現存する築50年で値段がついている物件は逆に最強ですけどね。
将来はわからんから運でしかないな。

>>58886 匿名さん

金町に戸建ですか？
地元の人？

築50年のマンションが逆に最強ってｗ
それ古民家が最強って言ってるのと同じレベル。

古民家なんかとは造りが違いますね。
どこが一緒なのでしょうか？

金町に戸建を建てたい戸建さんが居るらしいけど、、、

木造戸建てもちゃんとメンテすれば100年持つことは以前の議論で合意済み。

戸建てが30年で建て替えられるケースが多いのは、金銭的余裕がある人、それは得てしてその家を受け継いだ子供が、表面を取り繕う改修より新築になる建て替えを選んでいるだけ。

個人で勝手に自由に建て替えができるのは戸建てのメリットとも言える。

逆にマンションは築50年だろうが100年だろうが現実的に建て替えはできないからね。

やはり、マンションより、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てですね。

マンションは自由に住み替えられるね。

築50年以上

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_ota/nc_89402813/

まだまだ現役

マンションのランニングコストを上乗せしたらという仮定は、仮定に過ぎない。

>>58903 匿名さん

築50年のマンションから？
不確実ですね。
自由に建て替えられる戸建てと次元が違う。

年金生活なって、古いマンションのランニングコストを払いながら新しいマンションに住むなんて到底無理。

年金生活になって戸建を建て変えるとか、ひどい暴論だね。

こんな中古マンションですら、このスレのマンションさんには予算オーバー。

戸建の具体例は出せなかったって結論でいいよね

2例は築古で古家付土地だったので

いちゃもんですね。
マンションがもともと築古でしたね。

やはり、マンションより、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てですね。

ランニングコストを踏まえた築浅戸建だと、例えばこんな感じですかね。

国立駅　徒歩10分　土地131m2　建物95m2（築2年）　5490万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1352340000834/

府中駅　徒歩11分　土地115m2　建物102m2（築2年）　5680万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1355280000476/

日吉駅　徒歩14分　土地111m2　建物98m2（築3年）　5980万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1236320000073/

マンションさんから実例がまったく出てこないところからも、まともなマンションがないということがわかりますね。

＞58912

オープン外構なのでセキュリティー的に妻のオッケーが出ないな
具体例を出してね

長期〜
耐震等級3

とか戸建さん達が標準的に言ってたのも明記してあることも重要

それにしてもあの金町のマンション、なんであんなに安いんだろう・・・。

＞58912
＞府中駅　徒歩11分　土地115m2　建物102m2（築2年）　5680万円

壁ビュー物件ですね

マンションを遥かに凌駕する超高性能な戸建を目指すなら土地を買って注文住宅ですね。
この辺りの土地を買って、2500万円で注文戸建を建てるのがいいです。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

駅徒歩10分のマンションって、マンションさん自身が否定していた物件では？

マンションさんはマンションすら全否定ですよ。

マンションさんですら否定するマンションに相対する戸建てを提示しても、そら、否定するわなｗ

>>58915 匿名さん

金町だから。

>>58912 匿名さん

ランニングコストを最大限に妄想してもこんな戸建ですか、、、

普通のマンションですら、ここの戸建さんには高嶺の花となりました。

>>58922 匿名さん
では4000万円の戸建の具体例をどうぞ。
都内でも下町エリアみたいな難あり物件ばっかりでしょ。

こんな物件はどうですか？

矢向駅徒歩8分　築3年　3LDK71m2　4380万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

綾瀬駅徒歩9分　築5年　3LDK72m2　4280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334620001452/

>>58924 匿名さん

そのとおり。
千葉なら船橋小室、高根公団、八千代、印西牧の原辺りの建売がオススメですね。

>>58925 匿名さん

都内で探すのはやめたほうがいい。
エリア知ってて載せてます？w

>>58927 匿名さん
矢向は川崎ですよ。
新宿までの通勤時間60分で検索していますが、こんな物件もありましたね。

京王八王子駅7分/八王子駅12分　築5年　4LDK73m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480080701/

浦和美園駅6分　築3年　3LDK73m2　3698万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-37020950004461/

豊田駅7分　築5年　3LDK73m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980040358/

高幡不動駅10分　築4年　3LDK72m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1113260011096/

>>58928 匿名さん
高幡不動の物件景色も良いね

新宿まで60分ですか〜
戸建ならいいけど、マンションなら30分ぐらいでないとあまりメリットが出ないですね....60分だと4000万ぐらいで戸建もいっぱいありそうなエリアだから。

>>58930 匿名さん
戸建の例を全く出せなかったらしいよ

同じ新宿までの通勤時間60分圏内で戸建なら、
この辺りの土地を買って、2500万円でマンションを圧倒する超高性能な注文戸建を建てるのがいいです。
2500万円あれば、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設の家が建てられます。

岸根公園駅徒歩9分/白楽駅徒歩12分　108m2　3480万円　
https://www.homes.co.jp/tochi/b-71520044380/

保土ヶ谷駅徒歩9分　173m2　3330万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17059770000169/

新百合ヶ丘駅徒歩18分　118m2　2980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-86700004291/

今日こそはまともな戸建の例が出るか？

昨日は見事な壁ビュー物件でしたね

>>58933 マンション検討中さん
>>58932に出していますよ。
上物は注文住宅で、長期優良かつ住宅性能評価が全項目最高ランクで
4000万円のマンションとは比べ物にならないほど高いグレードの住設が可能です。

>>58934 匿名さん
土地ね
お家が見たいね

壁ビュー物件とかユニークなやつより
実用的なやつ

出せるカニ？

>>58934 匿名さん

予算が全然違うんだけど、、、

>>58936 匿名さん

買えない人は予算無制限

>>58932 匿名さん

58928のマンションから、どうやってその予算を捻出するんですか？

>土地ね
>お家が見たいね

4000万以下のマンションも、自室や外観をあげないでWEB情報だけ。
マンションと違って特定可能な注文戸建てをあげるようなことはしないだろ。

>>58932 匿名さん

4000万のマンションと比較せよというなら、まずは基になったマンションを出してくださいね。

>>58939 匿名さん
中古でいいよ
広告で載ってるやつで

>>58939 匿名さん

建売りでもいいから。

>>58934 匿名さん

ランニングコストの基になった4000万のマンションは？

>>58943 匿名さん
例えば>>58925で挙げたこの物件ですね。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033049/

管理費：1.55万円/月×480月=744万円
駐車場代：1.9万円/月×480月=912万円
太陽光売電分：2.0万円×240月=480万円
自家消費分：1.0万円×240月=240万円
太陽光導入費：-300万円
蓄電池導入費：-100万円

太陽光は最低限の10kWとし、導入費も高めに見積もりましたが、それでも2000万円のランニングコスト差になります。

>建売りでもいいから。

建売戸建て買うんだったら、狭くても安い既製品のマンションでいい。
戸建ては、土地を買って注文住宅を建てるのがいちばん。

そりゃそーだ

>>58932
6000万以上でもこんな物件なんだよね〜。
狭いし駅からも遠い。

>>58947 匿名さん
4000万円のマンションと同じような立地ですよ。

>>58912
これが6000万戸建の現実
狭い
遠い
眺望なし

4000万円のマンションと同じような立地で、マンションより広いですけどね。

6万近い投稿でも
いい戸建が１つも出なかった

約6000万の物件でも壁ビュー

>>58951 匿名さん
カーテン閉めっぱなしのやつですね。
こうなるから360度プライバシー無しの戸建は嫌なんだわ。

プライバシーだって？笑

新築マンションがプライバシー対策ないまま施工進んでいて

●問題点
・隣接してマンションが建つ予定。建設中のマンションバルコニーがこちら向きで、
当方マンションのバルコニーと向かい合わせとなる。
プライバシーをどう守るか？日照に与える影響は？
・新築の方で、すりガラス、ブラインドなど対応してほしいが、当方マンションが対応する場合は費用負担してもらえるか
・バルコニー同士の距離や日照に与える影響など、モデル作成もせず、
簡単に口頭説明しただけで、詳しい説明もないまま工事進行している

●施工主の言い分
・プライバシー対応は、しようと思っていたが、あまり執拗に問い合わせされるなら、一切なにもしたくない
・説明モデル製作、プライバシー対応用の予算がなくなったので、実質的に、対応できない

●疑問点
このまま竣工まで進み、マンションを売却して「売り逃げ」された場合、
売却先や先方の管理組合に、プライバシー対策を請求してよいのか

>>58953 匿名さん
戸建は東西南北その眺め。
マンションは物件によるし、あっても一面だけとかだな。

>>58953 匿名さん
戸建の現状を知ろう

このマンションだと道路1本分も空間がある

>>58954 匿名さん
一般的な戸建より空間があるのでマシ

＞58953: 匿名さん　

このマンションだと何軒のお向かいさんに見られちゃうの？

うちは全部屋カーテンなし生活だけどな。
もち駅近マンション。

戸建は太陽光を導入しないと成り立たない理屈。

>>58944 匿名さん
適当に水増ししてやがるw

>>58944 匿名さん

駐車場代がないと成り立たない理屈。

上下左右に人が住んでいるマンションでプライバシー？
マンションは周りの人に気を使いますし、周囲からの騒音リスクも高いですよね。

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

>>58960 匿名さん
太陽光なんて載せないほうが珍しいですよ。
日当たりが悪かったり、雪が降る地方は別ですが、
せっかく戸建を建てるなら太陽光パネルは積めるだけ積んだほうがいいです。

>>58963 匿名さん
屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ。

いい戸建が無かったことは置いておいて

いつものようにマンションの批判を続けよう

マンションはほとんど窓がないから、プライバシー抜群ですね。
いやぁ、完全に論破されました。

>>58967 匿名さん
でしょ。ほんなら戸建さんはプライバシーじゃなくて採光や風通しでアピール頑張ってね。
戸建にプライバシー無し。

プライバシーに配慮してないオープン外構戸建は最悪

>>58964 匿名さん
え？あんなの載せるバカいるの？

>屁理屈こねてもダメ。誰だって音よりも視線の方が嫌なんだよ

なに言ってんの？
絶対音のほうが嫌にきまってるでしょ

戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている方、是非、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討して下さい。

戸建てを購入するための活路を見い出せると思います。

眺望・プライバシーは、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

うちの実家は１００坪以上だが、戸建を建てるなら最低これくらいはないと話にならんね。

タダでさえ一面採光で風通り・日当たりが悪いのに、カーテンが必須のマンション生活なんて、カビとの戦いですね。

>>58973

一般的に、眺望が良いのはマンション。

>>58976 匿名さん
> 一般的に、眺望が良いのはマンション。

のはずなのに、4000万以下万そhんで眺望が良い例が、6万レス近くになっても上がっていない。

「一般的に」とは、おそらく「億ションでは一般的に」の意味なのであろう。

>>58971 匿名さん
なかなかヤバい感覚ですね。そういう人なら戸建はもってこいですね。
貴方には戸建をオススメします。そういう人もいるんだって勉強になりました。

悪条件のマンション例を挙げても説得力ないな。
6000万出しても、戸建はプライバシーがない事実は変わらない

は？w
一般的にというのが気に入らないようだが、
58973以外の眺望もたくさんあるので、戸建とマンションの眺望を１万件ぐらい出したら絶対的にマンションの方が眺望はよい。
それが一般的という意味。

これは>>58932の保土ヶ谷の土地の南側の眺めですが、南側が開けた土地で採光も問題なさそうですね。
戸建は土地が命なので、とにかく土地選びを慎重にしたほうがいいです。

>>58977 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

>>58982 匿名さん

一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。(4000万以下マンションを除く)

>>58982 匿名さん
> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。

4000万超のマンションの眺望が良いことは否定しません。

>>58981 匿名さん

基になったマンションは？

4000万マンションに眺望と立地を求めるのは酷というものですよ。

マンションさんから昨日提示された金町の物件も、駅から徒歩15分、1階の物件でしたもんね。

戸建で眺望が良いのは急坂の上の物件のみ。
利便性が犠牲になるね。
はっきり言って戸建に眺望を求めるのはやめておいか方がいい。

> 一般的に、マンションの方が眺望がよいのはあたりまえ。


眺望って見えるのが三多摩や千葉や埼玉の住宅街や道路でしょ(笑)

>>58986 匿名さん
誰が提示したのかは知らないが、金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

>>58988 匿名さん

そういうのも全部ひっくるめて、一般的に眺望がよいのはマンション。

>>58989 匿名さん
> 金町に戸建を建てたい人がいたら教えてくれ。

そんな人は居なかったですよ。

>>58990 匿名さん
> 一般的に眺望がよいのはマンション。

1階のマンションに眺望を望んだらカワイソウですよー。

>>58986 匿名さん

ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

一般的にということであれば、1階のマンションより3階建て戸建ての方が眺望は良いですね。
一般的には。

>>58992 匿名さん

戸建並みの最低の眺望だね。
それらを全てひっくるめて、眺望がよいのはマンション。

>>58993 匿名さん
> ここの戸建さんは安いマンションが相手じゃないと勝負にならないの？w

そう言うのも全部ひっくるめて、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めない。

>>58994 匿名さん

3階建てのミニ戸ね。
別の問題がありそうだが、マンションとしての眺望は、戸建並みの最低レベルでしょw

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

>>58996 匿名さん

4000万と6000万の物件を比べるアホ。

一般的にマンションの方が眺望が良いと言う人は、4000万以下で眺望の良いマンションの例を提示すべき。

一般的なのですぐに出せるハズ。

出せないと言うことは一般的でないと言うこと。

はい、論破。

>>58998 匿名さん

１万件ぐらい例を出して集約したらマンションの方が眺望はよい。ここの戸建相手にそんなのは面倒だからやらないけど。

>>59001 匿名さん

で、あれば、一般的にマンションの方が眺望が良いと言うのは単なる妄想。

この価格帯のマンションのメリットとしてあげられる「立地」「眺望」「セキュリティ」。
いずれも都市伝説でありマンションの優位性は無く、マンションを購入する意味・目的メリットとなりえない。
以下、具体的に示す。

● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>58999 匿名さん
> 4000万と6000万の物件を比べるアホ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

眺望ってこの狭くて洗濯物干すだけの眺望？(笑）

>>59005 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

4000万以下マンションは３K。

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

眺望の悪いマンションの例は出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

このベランダから眺望がいいって言われてもね～

眺望の悪いマンションの例いくらでも大量に出てくるが、眺望の良い4000万以下マンションの例が出てこない。

一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うこと。

>>59009 匿名さん

暗そう・・・風通り悪そう・・・かび臭そう。

３Ｋですね・・・。

>>59010 匿名さん
うーん。とりあえず自分で検索したら？
一生懸命眺望悪いマンション探すくらいならさ。笑

4000万以下マンションは３K。

暗い。
風通り悪い。
かび臭い。

>>59012 匿名さん
> うーん。とりあえず自分で検索したら？

4000万以下で眺望・立地の良いマンションは見つかりませんでした。


一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

見つけられないってことは、駅近の我が家はしばらくは4000万以上をキープできそうだな(^^)

>>59014 匿名さん

検索が下手なだけ。

>>59016 匿名さん
> 検索が下手なだけ。

つまり、一般的に4000万以下マンションでは良い眺望・立地は望めないと言うことですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

検索がうまくないと見つけられないってことは一般的でないってことだよね。
(大爆笑)

まじワロタｗ

眺望ね～

覗かれたくない努力は認めるが・・・

カーテン生活の戸建さん、悪条件マンション探しに懸命だなw

戸建の眺望

マンションの標準的な眺望です

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

>>59026 匿名さん

でも戸建と違い空間がある

これなら良いほうかな？

>>59028 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

>>59024
気が滅入るね。
都心ミニ戸なら、しょうがないか。

だいたい、マンションさんが「一般的」と言う言葉を使ったときは、「具体的なことを言えずにお茶を濁している」と考えれば間違いない。

>>59031 匿名さん

戸建はお家の具体例を出せないが妄想でオッケーよ

新宿までドアドア60分の立地の戸建ですが、日当たり、眺望共に問題ないですね。
4000万円+ランニングコストで、土地を買った上でマンションを凌駕する超高性能な注文住宅も建てられます。

近いぞ～

>>59033 匿名さん

お家の具体例で

眺望はいいのかな？

4000万以下マンションでは眺望を望めないと言うエビデンスが続々登場！

>>59036 匿名さん

カーテンは必要そうですね・・・。

カーテンはあったほうが良さそう

億ションの眺望の写真はスレ違い構わず貼りまくるのに、
4000万以下マンションの良い眺望の写真が全く貼られない。

>>59035 匿名さん
例えば、こんな家ですかね。
>>59033の土地にこの建物でも、4000万円+ランニングコストに十分収まります。

>>59041は床材がショボいので、挽板フローリングにアップグレードしたほうがいいと思います。
それでも、4000万円+ランニングコストには十分で収まります。

マンション惨敗。

>>59041
では、間取り図をお願いします

>>59044 匿名さん
> では、間取り図をお願いします

マンションの眺望は良い。は都市伝説でしたね。

やっぱマンションは無いかな

戸建よりはマシかな。

そもそも永久眺望のマンションなんてほぼ無いでしょ

永久に国があるとも限らないからね

あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

こりゃ～

＞あるよ。住宅地の中にあるレジデンスタイプのマンションであれば。

0ではないからね

これがマンションさんの言うメリット？

マンションさん、フルボッコのボッコボコ。
やっぱり、複数デバイスを使用した一人で複数人の成り済ましには無理があるんだよ。

分からない、バレてないと思っているのかな？

>>59041
結局、間取り図なしかよw
建坪30とかだろうね

マンションさん、話題逸しに必死杉ｗｗｗ

>>58944 匿名さん

太陽光の予想利益もローンに振り替えるの？

>>59054 匿名さん

マンションさんをボッコボコにして楽しいね。

>>59053 匿名さん

どなたのおうちですか？
戸建さん家？

一般的に眺望がよいのはマンション。

ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

>>59060 匿名さん
> ここのスレでどんなに頑張ってもムリですよw

このスレでは、「4000万以下マンションでは良い眺望は望めない」が一般的です。

戸建よりマシ。

マンションのメリットは立地、眺望ですね。

>>59063 匿名さん
あとセキュリティね。ここの戸建さんは何故か認めたがらないけど。

>>59063 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望ですね。

もう、マンション民のそのタワゴトに耳を貸すものは居なかった。

そう、マンション民は敗北したのだった。

ー完ー

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティです。

4000万以下のマンションに立地・眺望・セキュリティのメリットが無いことは合意済みです。
(億ションであれば話は別)

だんだんマンションさんがカワイソウになってきました・・・。

>>59067 匿名さん
ですね。認めたがらない戸建さんはかわいそうです。一生懸命ネガ検索して。

4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

>>59070 匿名さん
> 4000万以下のマンションのデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティです。

激しく同意。

異議なしです！

>>59070
一般的にはってことかな？
うちは全部満たしているから。

>>59072 匿名さん

おめでとうございます。羨ましいです。

4000万以下のマンションの一般的なデメリットは立地、狭さ、眺望、セキュリティですので。

>一般的にはってことかな？うちは全部満たしているから。

あなたの満足のレベル基準が相当低い証拠ですね

いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

戸建さん達は間取りに弱い

>>58912
>>58932

だって、このレベルだろ？
満足には程遠いんだけどｗ

>>59077 匿名さん
> だって、このレベルだろ？
> 満足には程遠いんだけどｗ

金町駅徒歩15分のマンションよりマシかと。

立地・眺望・セキュリティともに優れていますからね。

>だって、このレベルだろ？満足には程遠いんだけどｗ

んでは、どんなマンションにお住まいなのかな？
広くて眺望のいいど田舎のマンションでしゅか？

マンションは価格が高騰してるらしいのに、4000万以下の物件じゃたかが知れてる。
建設コストの上昇で、ますます専有面積の狭小化がすすむ。

＞いや〜ここで議論されてる６０００万の戸建では満足できないけどねｗ

4000万のマンションで満足できるあなたのご家族は凄い！！

>>59079
田舎ってｗ
オタクの戸建でしょう（笑）

>>59080 匿名さん

戸建の建築コストは日本人を使わない事と
安い部材にする事で大分安くなっている

後基礎を脆弱にして…

>田舎ってｗオタクの戸建でしょう（笑）


ｗ使いは田舎っぽいのでおやめになったほうが都会っぽいですよ(笑)

>>59083 匿名さん
> 戸建の建築コストは日本人を使わない事と
> 安い部材にする事で大分安くなっている

マンション建築現場は殆どがインド人とパキスタン人ですよ？
ご存じなかった？

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。戸建と比較するならその辺はクリアしている物件を選ぶのが一般的です。

>>59086 匿名さん
> マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。

ただし、4000万以下のマンションは除く。

です。文章は省かずに正しく書きましょう。

>>59078 匿名さん

金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

>>59088 匿名さん
> 金町駅徒歩15分のマンションと張り合う戸建さん。

現実的な物件の比較でも、戸建て圧勝でしたね。

>>59086 匿名さん
戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

＞戸建て圧勝でしたね。

圧勝どころかマンションとなんてそもそも比較にすらなっていませんよ

>>59090 匿名さん
> 戸建を肯定したい人はそうした物件は見なかった事にして、眺望悪い物件見て喜ぶらしいよ。

立地、眺望、セキュリティが良い4000万以下のマンションは、一般的な人は見つけるには難しいそうですよ。

一般的に、4000万以下のマンションのデメリットは立地の悪さ、眺望の悪さ、狭さ、セキュリティの脆弱さです。

マンションさんは、すぐに、このスレの条件が4000万以下のマンションであることを忘れるから困っちゃう。

まぁ、いつの時代も戸建て買える人は戸建て一択です。

>>59095 匿名さん
戸建だけなら誰でも買える。
全ては立地次第。

戸建は安いのが唯一のメリット

>>59097 匿名さん
> 戸建は安いのが唯一のメリット

もう、眺望の話は良いの？(大爆笑)

>>59098 匿名さん
選ぶマンション次第。
戸建に眺望は無いからね。なのにプライバシーも無いけどさ。笑

>>59099 匿名さん
マンションはプライバシーも眺望も無いけど(笑)

今ならマンションは漏れなく騒音問題プレゼント中です！

マンションなら狭い獄中のような生活も体験できる
社会勉強にどのくらい過酷か試しに住んでみようかな？

>>59102 匿名さん
戸建も狭いよ
間取り図出してみるとよく分かる

>>59087 匿名さん

4000万以下でも関係ありません。
戸建と比較するならそのメリットがあるマンションと比較しないと意味ないからね。

>>59102 匿名さん

まるで体験したことがあるかのような感じだが「試しに住んでみようかな」ということは体験したことないのか、、、
このひと支離滅裂だね

>>59101 匿名さん

あー最近のマンションはスラブ厚20cm以上が普通だからひと昔のマンションと騒音性能は違います。

>>59100 匿名さん

ないマンションもあるし、あるマンションもある。

今日もウダウダやってるみたいだけど、いったいいつになったら戸建を建てる方向に話が進むんだろうね？w

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

>>59109 匿名さん
> 戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>59110 匿名さん
前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

>>59111 匿名さん
> 前々から思ってるんだけど、何の目的があってコピペし続けてるの？

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>>59112 匿名さん
誰かがマンション買わないと貴方に何かメリットあるんですか？

>59106
それ、気休めだから。
建築ボーイのスレ見ればわかるけど。
あとひと昔前って15年以上前の物件てことかな？
それ以降は180の物件がだいぶ減ったけどな。

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

>>59115 匿名さん

いつまでもマンション最高と宣伝もしなくて良い。ボケ老人の戯言にしか聞こえないw

＞＞59116: 検討板ユーザーさん
アナタこそボケ老人だと思われる。

59116 検討板ユーザーさん ＝ ボケ老人（戯言投稿） ≠ 59115 匿名さん

>>59116 検討板ユーザーさん

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

繰り返し言おう。

本質論で議論できず、投稿者を揶揄中傷するのは劣勢の証。

戸建しかないなら早く次のステージに進めばよい。 いつまでもマンションマンションと、マンションのことばかり気にしなくてもいい。

マンションのメリットは立地、眺望、セキュリティですね。
戸建と比較するなら、これらのメリットがある物件と比較しましょう。

4000<6000なので、価格帯がぜんぜん違う物件は比較になりませんね。

購入しないマンションのランニングコストを予算に足すというのは、正に「取らぬ狸の皮算用」ですな。

>59122
使い方間違ってるよ

取らぬ狸の皮算用

まだ捕まえてもいない狸の皮を売ることを考えること。手に入るかどうかわからないものを当てにして計画を立てることのたとえ。

買わないマンションのランニングコストをあてにして計画を立てることを喩えて「取らぬ狸の皮算用」と申しております。
反論があればどうぞ。