4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>58787 匿名さん
> 侵入盗も戸建ての方が多いってわかったから、コピペの妨害か、曖昧な主観でしか反論できてないじゃん

あーあ。
全然反論できずに逃げ回るマンションさん。

>>58784 匿名さん

戸建は玄関まで数メートルしかないので一瞬で侵入される。
オートロック式のエントランスから玄関までの距離があるマンションの方が物理的に有利。しかも共有部に侵入されてもそこから被害に遭う確率は戸建の1/100。

>>58790 匿名さん
> オートロック式のエントランスから玄関までの距離があるマンションの方が物理的に有利。

具体的に、どういう意味で有利なのか意味不明。

> 共有部に侵入されてもそこから被害に遭う確率は戸建の1/100。

意味不明。日本には戸建ては100戸以上ある。

>58789

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

侵入盗は戸建ての方が多いですね。

セキュリティはマンションのほうが安心ですね。

>>58788 匿名さん

意味不明。
共有部に侵入された後に被害に遭う確率は戸建の1/00。
戸建は侵入されたら1/1。

>>58791 匿名さん

物理的に有利。
分からないのはそちらの能力不足だね。

>>58793 匿名さん
> 共有部に侵入された後に被害に遭う確率は戸建の1/00。

狙われた専有部に対して被害に遭う確率は同じ。

しかし、この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

>>58793 匿名さん

1/100

>>58794 匿名さん
> 物理的に有利。

さぁ、具体的に噛み砕いて説明してしてみよう。
できないでしょ？

イメージどまりなのか、ここのマンションさん。

>58795

思い込みで語るのはやめましょう

戸建てはセキュリティが劣ってます
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

>>58795 匿名さん

マンションの場合、オートロックのエントランスに入られても更に100の選択肢がある。
戸建は狙われたら逃げ場なし。

>>58797 匿名さん

物理的に距離があるので有利。

>>58799 匿名さん
> マンションの場合、オートロックのエントランスに入られても更に100の選択肢がある。

たった100ですか？
日本には戸建ては100以上あります。

戸建ての方が安全ですね。

戸建の場合は犯罪者が裏庭に隠れて空き家になるのを待ったりしてるみたいだね。いちいち住人も見てるわけじゃないし。

>>58800 匿名さん
> 物理的に距離があるので有利。

分かっているつもりで説明できないさんですね。

「物理的に距離がある」とどう有利なのか説明できますか？
できないですよね。

むしろ、その「距離」が外部の眼が届かない無法地帯です。

結局マンションさん、以下に反論できず。
↓
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

・・・もうコピペも疲れてきましたよ。ちゃんとした反論よろしく。

>>58801 匿名さん

自分の戸建の前に犯罪者がいる場合と、マンションの前に犯罪者がいる場合、マンションの方が被害に遭う確率は1/100。

>>58804 匿名さん
理解できないおたくの能力不足だね。
人のせいにしなさんな。

>>58805 匿名さん
> 自分の戸建の前に犯罪者がいる場合と、マンションの前に犯罪者がいる場合、マンションの方が被害に遭う確率は1/100。

意味不明。
玄関ドアの前に犯罪者がいる場合、マンションも戸建ても同じ。

>>58806 匿名さん
> 理解できないおたくの能力不足だね。
> 人のせいにしなさんな。

反論できないマンションさん。

>>58805 匿名さん
> マンションの方が被害に遭う確率は1/100

確率の話？

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>58807 匿名さん

マンションの場合は玄関のドアに行くまでにセキュリティ対策をされた共有部があるだろう。そこをクリアしても自分の玄関の前に来る確率は1/100

連投して侵入盗のデータを流しに来ましたねｗ

>>58808 匿名さん

己の能力不足を人のせいにしなさんな。

マンション一棟のセキュリティに比べたら戸建なんかカス。

まぁ、マンションのセキュリティは都市伝説ですな。
マンションは一向に反論できていない。

マンション一棟のセキュリティに比べたら戸建なんかカス。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆

強制性交等
強制性交等は戸建ての10倍以上中高層で発生しています。

>>58816 匿名さん
> 強制性交等は戸建ての10倍以上中高層で発生しています。

共有部のあるマンションは怖いですね。
オートロックはザル、カス。

マンションのセキュリティ性を論破したくて必死の戸建さん。

マンションのセキュリティは都市伝説だったと言う現実から逃避しまくるマンションさん。

戸建のセキュリティは昭和の団地レベル。

戸建が必死にコピペを張り付けても、マンションのセキュリティ性は揺るがなかったですね。

ここの戸建さんが最新のオートロックを破ってマンションに侵入できたら勝ちを認めてあげます。

マンションのセキュリティは都市伝説だったと言う現実から逃避しまくるマンションさんですね。

一棟で守るマンションと一戸で守る戸建て。
勝負は明白。

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）

戸建さんの最後の望みが性犯罪。

オートロックが気休めにもならないと言う事が分かりましたね。

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>58828 匿名さん
希望者の半数が戸建を見合わせてるってことだね。

>>58828 匿名さん

マンションの歴史は約50年ですよ

戸建の歴史は？

キモ戸建の粘着ループには飽き飽きだ〜い

マンションのセキュリティは都市伝説。が昨日の結論。

セキュリティ性はマンションに軍配、というのが一般的だね。違うとほざいてるのがいるみたいだが。

盗みは侵入より逃走が重要とよく言う。

>>58824 匿名さん
>一棟で守るマンションと一戸で守る戸建て。
>勝負は明白。

マンションさんはなぜか住民による犯罪に無関心。
マンションの住民全員が善人という前提は、戸建てで町内全員を信用するのと同じ。

>>58829
>希望者の半数が戸建を見合わせてるってことだね。

希望者の半数が高額な土地を買えなくてマンションで妥協するということ。

＞＞58816 匿名さん
データは、発生場所を分類した際の分布でしょ。それで何が言えるのと思うが・・・。

実行犯が不特定多数を狙ったのか、ストーカー資質の人間が特定の個人を狙ったのかも不明。
そして、親しい友人と認識して自宅に招いたら、被害に遭ったというケースも多い。
従って、中高層での高発生割合を以て、リスキーとか言うのは不条理で非論理的ですよ。

又、この種のリスクを検証する場合、単位としては一人あたりを論じるのが妥当。
（性・年齢区分は不要）
場所と共に遭遇率を検証しなかったらデータ提示の意味は無い。

中高層住宅なら、想定居住者は100～500人と幅があり、遭遇率は低下する。
一方、一戸建て住宅は１～４人程度で、高確率となる。

データの誤読・曲解の典型例ですな。

＞＞58825 匿名さん
円グラフマニアなのか？

被害者（統計のサンプル）が13歳以下となると、建物の構造や機能上のセキュリティーを
論ずる事は、むしろあまり意味が無くなってくると思うよ。

家庭環境とか躾や、被害者と加害者の関係性とかに起因するんじゃないかなあ。

動機や経緯が不明、且つ多様でしょうから、戸建てvsマンションのリスク比較の説得材料には不適。

>>58836 匿名さん
残りの半分は安価な土地で妥協、と。

マンションさんって、何でも「一般的」で洗脳されているのね。

立地・眺望・セキュリティ・・・。

具体的に突っ込むと説明・反論できずに暴言が出る。

>>58840 匿名さん

具体的な例を集約したのが国交省の調査結果ですね。一件しか検討していない誰かさんの持論より信頼できるのは明白です。

この価格帯のマンションのメリットとしてあげられる「立地」「眺望」「セキュリティ」。
いずれも都市伝説でありマンションの優位性は無く、マンションを購入する意味・目的メリットとなりえない。
以下、具体的に示す。

● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

戸建は町内100世帯一丸となってセキュリティ対策してるんですか？w

郊外の建売開発エリアだと、たまーに住人専用のゲートを設けているところもありますがね。もちろんその中は共有部です。
むき出しの戸建よりはマシだと思いますね。

>>58841 匿名さん
> 具体的な例を集約したのが国交省の調査結果ですね

その調査結果で、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の一戸建てが侵入窃盗の被害にあった件数は何件ですか？

>>58843 匿名さん

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

>>58843 匿名さん
> むき出しの戸建よりはマシだと思いますね。

壁紙から外側、玄関ドアや窓枠サッシですら共有部であるマンションは、セキュリティ対策したくても個人で勝手に自由に出来ない。

やはりマンションのメリットとうわたわれる「立地」「眺望」「セキュリティ」は都市伝説である。

「一般的」で洗脳されたマンション民はある意味、可哀想な被害者と言っても過言ではないであろう。

>>58843 匿名さん

ゲーテッドコミュニティですね。
それならマンション並みのセキュリティーが確保できると思います。

>>58845 匿名さん

コピペばかりうっとおしいですね。
ゲーテッドコミュニティの話題をふってやったのに反応なしかよw

>>58849 匿名さん

ここの戸建さんは知らなかったんだと思いますよ。
許してあげて下さい。

>>58848 匿名さん

いくらでも敷地がある郊外ならいけますが、敷地の狭い都市部だとマンションという形態にせざるを得ないですね。

23区内で4000万の倍の8000万の戸建を
スーモあたりで見るとかわいそうになる

>>58849 匿名さん
> ゲーテッドコミュニティの話題をふってやったのに反応なしかよw

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

狭い土地の単なる空間を多数の世帯に売りつけて、売りつけたあとも維持・管理で儲けることが出来る。

マンションは企業にとってのカネのなる木・打出の小槌。

儲かっている人が居ると言うことは損している人が居ると言うこと。
それは誰かと言うのは言わずもながら・・・。

10年前にマンション購入した人は、今売ったら皆さん儲かりますね、今後の事はわかりませんがね

そう、今の4000万で購入できるマンションのグレード(=立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード。

戸建ては10年前の5000万の戸建て＋ランニングコスト差(=7000万の戸建て)と同じグレード。

2500万マンション vs 7000万戸建て。

>2500万マンション vs 7000万戸建て。

4000万マンションvs6000万戸建
では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね
今度はいい勝負できるかも？

>>58858 匿名さん
> 4000万マンションvs6000万戸建
> では戸建のいいところ出すことが出来なかったからね

マンションさんは現実逃避の真っ最中。

6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

スーモ調べ
世田谷、杉並
駅徒歩10分以内
築10年以内
6500〜7000万

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_89708066/

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=4&i...

23区内で4000万以下のマンションを
スーモあたりで見るとかわいそうになる

マンションさんはなぜか住民による犯罪に無関心。
マンションのセキュリティは住民全員が善人という条件が必要。
戸建ての敷地内に町内の住民を自由に出入りさせるようなもの。

やはり、マンションのセキュリティは都市伝説ですね。

23区内だとこんなマンションはどうかしら？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/kankyo/

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？

お安くで良いですね。
「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

＞「立地」「眺望」「セキュリティ」の全てで戸建てに劣っていますが。

どのレベルの戸建にですか？
具体的に例を出してみて

>>58866 匿名さん
> どのレベルの戸建にですか？
> 具体的に例を出してみて

これは失礼致しました。
確かに、このマンションの購入を検討している人はどのような立地条件の人かがわからないと、立地の優位性は語れませんね。

どういった人でしょうか？

むき出しの戸建にセキュリティの不安を感じている方はゲーテッドコミュニティもご一考くださいませ。

そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

>>58868 匿名さん
> そのセキュリティ性を都市部に持ってきたのがマンションという形態なので、一般的な戸建よりセキュリティ性に勝るのは自明のことです。

出ましたね、「一般的」。

ともづれズブズブのオートロックだけのマンションより、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

の戸建てがセキュリティで優れていますね。

>>58864
葛飾区は高潮で水没しないのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2879853030032018000000/

築21年の古マンションでもランニングコストは月3万かかるらしいが、専有面積に対して修繕積立金が安すぎる。
古いマンションに住むなら賃貸。

>>58867

具体的に出してね
勤務地…新宿
年収…600万
家族…妻、子2

よろしく

>>58868 匿名さん
住民相互の犯罪防止も対策されてる？

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

>>58871 匿名さん
> 具体的に出してね
> 勤務地…新宿

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分

の立地で良いかな？

>>58873
>新宿駅まで1時間の立地で良いかな？

その条件でよろしく

>>58875 匿名さん

修繕積立金:16,000円(国土交通省平成23年4月発行の「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」より)
管理費:14,520円
専用庭使用量：810円
駐車場:10,000円

計:41,330円
ランニングコスト差:30,000円

借り入れ追加額:11,500,000円

戸建て物件価格:38,300,000円

こちらはいかがですか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_zama/nc_89250975/

・新宿駅まで1時間
・最寄り駅(快速停車しない)徒歩15分
・最寄りの商業施設徒歩15分
・物件価格:3800万以下
・建物面積:80平米以上

で検索した一軒目。
ちょっと、築年数古いかな？

マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。
この戸建ての例だと、購入できるマンションは3500万も満たないってことになる。

>>58878 匿名さん
> マンションのソース出してから、ランニングコストの差額で購入できる戸建てを検索しないとわからないよ。

マンションのソースは、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

ですよ。

面白い比較ですね。割と現実的な議論になりそうです。

こちらもいかがでしょうか？

https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashiisogo/nc_8937023...

角地ではありませんが、上大岡駅は比較的便利な駅です。

>>58872 匿名さん

住民相互の犯罪防止対策とは具体的にどのような対策を言うのでしょうか？

戸建てにはマンションのランニングコストを加算しましょう。

戸建にマンションのランニングコストを加算？

買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

ランニングコストの計算できないマンションは妄想ですね。

>>58884 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストを加算というのはまさに「取らぬ狸の皮算用」ですね。

今は、

>>58864 匿名さん
> 23区内だとこんなマンションはどうかしら？
> https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_katsushika/nc_89525139/bukkengaiyo/...

と比較しています。

このマンションも例にもれず、国交省が推奨する修繕費に全然足りてないですね。
あとで費用が足りなくなってランニングコストが上がる典型マンション。

マンションさんが現実的なマンションの物件の検討をすれば、それに対するランニングコスト差を上乗せした戸建ての検討も現実的なものになるんです。