住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 10:04:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 58299 匿名さん

    >58297

    息を吐くよに嘘をつく戸建てさん

    今どきシングルガラスの分譲マンションなんてあるの??
    実例も出さずに思い込みだけで・・・

  2. 58300 匿名さん

    >>58299 匿名さん
    思った。見たことないよ、さすがに。

  3. 58301 匿名さん

    >>58299 匿名さん
    > 今どきシングルガラスの分譲マンションなんてあるの??

    交換の話の延長であることをお忘れなく。

    今時ペア・トリプルが当たり前。
    そんな当たり前のものに個人で勝手に交換できないのがマンション。

    マンション購入する意味なし。
    賃貸なら安アパート。

    購入するなら戸建て。

  4. 58302 匿名さん

    今日もマンションのブーメランが悲惨。

  5. 58303 匿名さん

    >>58298 匿名さん
    > 今の金利だと賃貸アパートより、分譲のほうがいい場所に住めますよ。

    立地を優先するならアパート。の話の延長であることをお忘れなく。

    安アパートならフットワーク軽く良い立地に転々と転住することが出来ます。

    4000万程度のマンションだと良い立地も厳しいし、売買の厳しいよね。

  6. 58304 匿名さん

    って言うか、いい加減、4000万マンションでのすばらしい立地と眺望を見てみたいね。
    一例で良いので。

    6万近くのレスをもってしても見たことが無い。

  7. 58305 匿名さん

    また戸建てさんの無知が・・・


    管理組合主導で入れ替えるパターンもあるけど、
    昭和50年代の古いマンションだと、今と法律が違ってうまく機能していないこともある
    その場合は普通に二重窓にしていますね。

    別に、サッシ交換の趣味を持たない人でも、普通の工夫でどうとでもなるんですよ。

  8. 58306 匿名さん

    >58304

    戸建てよりはどうやってもいい立地になると思いますけどね。
    基準となる戸建てを探してくれれば、それよりいい立地のマンションを探すのは簡単ですよ。

    戸建てさんが予算無制限を想定してるからわけのわからないことになるんですよ。
    予算4000万のスレで松濤の物件を出してくる戸建てさんとはまともな議論にはならないと思いますが。

  9. 58307 匿名さん

    >松濤で築13年しか経ってないのに、賃料が平米7000円ぐらいって・・・
    マンションさん、大自爆ですねw

    松濤2丁目 賃貸マンション最上階 築13年 賃料4,667円/m2
    https://www.homes.co.jp/chintai/b-1223780000780/

    松濤1丁目 賃貸戸建 築13年 賃料7,018円/m2
    https://www.homes.co.jp/chintai/b-1173920120928/

    マンションは最上階でも安くていいですね。

  10. 58308 匿名さん

    ①住みたい場所にある
     4000万(土地/60坪1500万+建物2500万)の戸建てと
     2500万(3LDK/75㎡ 管理費等月々20000円)のマンション
     どちらがいいか?

    ②住みたい場所にある
     5500万(土地/60坪3000万+建物2500万)の戸建てと
     4000万(3LDK/75㎡ 管理費等月々30000円)のマンション
     どちらがいいか?

    分かりやすくするとこんな感じだろう
    しかしこのスレ題が4000万以下の戸建てという事を考えたら
    ①の場合はほぼ4000万戸建てになると思うが
    ②の場合は予算があわないから妥協してマンション
    という事になりますね

    しかし自身に当てはまるのがパターン②だけどマンションは嫌で戸建てを選ぶとしたら
    土地3000万に対して1000万の家しか建てられなくなるから戸建てとしたらランクはかなり低くなる

    そーゆーこっちゃ

  11. 58309 匿名さん

    修繕は一戸建でも必要だから、
    管理費などを購入資金に回すのは間違ってるよ。

  12. 58310 匿名さん

    >58307

    1LDKKの物件と比較しなきゃ勝てないなんて・・・

    戸建てさんってやることが姑息ですよね

    同じサイトでも3LDKなら
    https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011240089531/

    築年数が5年ほど古くて、定期借という悪条件ですが
    マンションなら同じぐらいの平米賃料が取れます。

    そもそも、松濤の物件なんて予算オーバーかつ、戸建て優位なはずな土地柄なのに
    それでもせこい真似をしないとマンションより優位に見せられないなんて、
    戸建ての資産価値の低さがわかりますね。

  13. 58311 匿名さん

    >>58309
    >修繕は一戸建でも必要だから、
    >管理費などを購入資金に回すのは間違ってるよ。

    別に購入資金に回すのを前提にしているわけではないけど
    一戸建ての修繕は自身で家の状態を考えながら選択できる
    マンションは強制

    これは将来を考える上でかなり重要

  14. 58312 匿名さん

    >>58311 匿名さん
    老いても自主管理ですか。それは将来を考えると致命的ですね。

  15. 58313 匿名さん

    >>58310 匿名さん
    マンションは安いね。
    渾身の力で調べた物件の平米賃料が6816円って・・・

    戸建だと、さらに郊外の上原の定借物件だけど平米賃料7822円だよ。
    https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011240076529/

  16. 58314 匿名さん

    >>58310 匿名さん
    あと、松濤は容積率が低いから戸建が割安になるエリアだよ。
    もし容積率の高い都心好立地の賃貸戸建が存在したらもっと高くなる。

    まあ、都心好立地を賃貸戸建にしておくバカはいないから、そんな物件は存在しないんだけどね。

  17. 58315 匿名さん

    >>58312:
    >>58311 匿名さん
    >老いても自主管理ですか。それは将来を考えると致命的ですね。

    やっぱりマンションさんはその程度の想像力しかないんでしょうね

  18. 58316 匿名さん

    >>58315 匿名さん
    バカにする前に涙拭けよ。目が真っ赤なのがネットなのにバレてるぞ。

  19. 58317 匿名さん

    >修繕は一戸建でも必要だから、管理費などを購入資金に回すのは間違ってるよ。
    修繕用に積み立ては必要だが、マンションみたいな高額な積み立ては不要だし、管理費は完全に不要。
    戸建なら太陽光の売電利益も見込めるから、差は相当大きくなる。

  20. 58318 匿名さん

    >>58316
    やっぱりその程度の想像力しかないんですねw
    語彙力の程度の低さも頭の悪さをよく表していますよ

  21. 58319 匿名さん

    >>58318 匿名さん
    > やっぱりその程度の想像力しかないんですねw

    それはあなたですね。
    この先行き不透明で不安定な年金制度の中で、老いても強制徴収が発生するマンションを選択するのは愚の骨頂ですよ。

    マンションを購入する意味なし。

    賃貸なら安マンションが合理的・効率的。
    マンションを借りる意味なし。

    マンション存在の意味なし。

    購入するなら戸建て。

  22. 58320 匿名さん

    >>58319 匿名さん
    老いた後の住居の心配ってちょいちょい出てくるんだけど、何なん?何を心配してるの?
    今でも地方の古い戸建なんてタダみたいな価格で売ってるのに。引退後ならどこにでも住めるだろ。

    一番の愚の骨頂はランニングコストを仮定して物件価格に乗せることだよ。

  23. 58321 匿名さん

    >>58320 匿名さん
    > 一番の愚の骨頂はランニングコストを仮定して物件価格に乗せることだよ。

    ランニングコストを物件価格に上乗せしても、住宅ローンを完済すればそれは終わり。
    マンションの管理費・修繕積立金の強制徴収は住宅ローンを完済しても行われる。

    この先行き不透明で不安定な年金制度の中で、老いても強制徴収が発生するマンションを選択するのは愚の骨頂ですよ。

    マンションを購入する意味なし。

    賃貸なら安マンションが合理的・効率的。
    マンションを借りる意味なし。

    マンション存在の意味なし。

    購入するなら戸建て。

  24. 58322 匿名さん

    ここの戸建さんは世の中の変化に全くついて行ってないですね。
    自分で不動産検討したことないのかな?ネットの情報を鵜呑みにし過ぎ。

  25. 58323 匿名さん

    >58321

    一戸建てでも修繕が必要だからお金が必要なのは一緒です。

    むしろ、高齢化してお金も修繕も全部自分でやらなきゃいけない一戸建てのほうが大変では?

  26. 58324 匿名さん

    >>58321 匿名さん

    古いってw

  27. 58325 匿名さん

    マンションさんは屁理屈をこねるので精一杯ですね。

    この先行き不透明で不安定な年金制度の中で、老いても強制徴収が発生するマンションを選択するのは愚の骨頂ですよ。

    マンションを購入する意味なし。

    賃貸なら安マンションが合理的・効率的。
    マンションを借りる意味なし。

    マンション存在の意味なし。

    購入するなら戸建て。

  28. 58326 匿名さん

    >>58323 匿名さん

    想像できないほど馬鹿ではないと思うが、それを言ってしまうとスレでの立場が悪くなるから言えないんだよ。

  29. 58327 匿名さん

    >>58323 匿名さん
    > 一戸建てでも修繕が必要だからお金が必要なのは一緒です。

    一緒ですよ。
    でも、強制徴収されるのはマンション。
    住宅ローンを完済していても滞納していたら強制退去。

    この先行き不透明で不安定な年金制度の中で、老いても強制徴収が発生するマンションを選択するのは愚の骨頂ですよ。

    マンションを購入する意味なし。

    賃貸なら安マンションが合理的・効率的。
    マンションを借りる意味なし。

    マンション存在の意味なし。

    購入するなら戸建て。

  30. 58328 匿名さん

    何とかのひとつ覚えみたいに戸建と繰り返してる戸建さんいるけど、スレ主なんだよね。

  31. 58329 匿名さん

    アンチマンションでアタマ固まってるからムリですよ。

  32. 58330 匿名さん

    ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

    よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
    あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

  33. 58331 匿名さん

    普通は価格=価値なので、4000万のマンションと4000万の戸建で探しますね。
    で、マンションのランニングコストが無理なら戸建にする。

  34. 58332 匿名さん

    4000万円のマンションというのは、ランニングコストが掛かるから価値の低い物件なんですよ。
    定借物件が安いのと同じです。

  35. 58333 匿名さん

    >>58332 匿名さん

    価値の低い、というのは何と比較してるのでしょうか?
    価格=価値なので、4000万の戸建の価値と同じです。

  36. 58334 匿名さん

    >>58333 匿名さん
    ランニングコストの不要な不動産(戸建)と比べて、ということですよ。

    借地権の物件が安いのと同じです。

  37. 58335 匿名さん

    >>58334 匿名さん

    戸建にランニングコストをどれくらいかけるかは所有者次第なので、価値が低いというのは人によるでしょうね。
    一般的には、ランニングコストがかかることも含めて4000万という価格なので、戸建とマンションは同じ価値です。

  38. 58336 匿名さん

    >>58334 匿名さん

    ランニングコストが払えないから価値が低いと言ってるだけ。

  39. 58337 匿名さん

    同じ月々の支出で、より価値の高い物件を買える戸建は非常にお買い得ですね。

    なぜ、みんな価値の低いマンションを買うんでしょう?
    もしかしてローンが組めないからですか??

  40. 58338 匿名さん

    >>58337 匿名さん

    戸建に魅力がないからですね。

  41. 58339 匿名さん

    >>58338 匿名さん
    ですね。そうではないと思う人は年収の議論からやり直し。

  42. 58340 匿名さん

    58337
    そんなことも、わからんのかね
    土地が高いからだよ

  43. 58341 匿名さん

    >58337

    戸建ては割高なんだよ。
    同じ値段(というか、なん10%か戸建てが高いぐらい)だったら
    圧倒的に賃料・リセールはマンションのほうが上。

    そして、普通の人は一戸建てにもランニングコストがあることを知ってるから、
    マンションのランニングコストを上乗せしたローンなんて組まない。

  44. 58342 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  45. 58343 匿名さん

    >普通の人は一戸建てにもランニングコストがある
    修繕費は掛かりますが、管理費や駐車場代は不要ですね。
    太陽光の売電もありますし。

  46. 58344 匿名さん

    ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

    よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
    あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

  47. 58345 匿名さん

    貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか?

    ①>私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    ②>国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

  48. 58346 匿名さん

    価格=価値なので、4000万のマンションと同じ価格の戸建を比較して、マンションとのランニングコストがムリなら戸建にしておきます。

  49. 58347 匿名さん

    気に入ったエリアに住む場合、戸建は割高ですね。

  50. 58348 匿名さん

    >貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか?

    そもそも景色もなく、セキュリティもない戸建なんか比較対象ではないよね。
    マンション一択。ただ家族構成上どうしても広さが必要なら、郊外戸建で妥協でしょうが。

  51. 58349 匿名さん


    一人住まいならマンションも有りかな?

  52. 58350 匿名さん

    >>58348 匿名さん
    景色はともかく、一歩外にでたら共有部のマンションにセキュリティー??

  53. 58351 匿名さん

    >>58350 匿名さん
    公道よりは。

  54. 58352 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  55. 58353 匿名さん

    都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
    一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5600件に対しマンションは27100件で約5倍もある。

  56. 58354 匿名さん

    投資用に買ったマンションが売りに出されているんだね。買いやすくなって都内に住みたい人には良いかも。まだまだ高いけどこれから徐々に下がっていくはず。もちろん賃貸も有力な候補ですね。

  57. 58355 匿名さん

    やはり都内では中古の流通はマンションの方が活発ですね。戸建は割高だからダメだね。

  58. 58356 匿名さん

    やはり都内だとマンションですね。
    郊外なら戸建でも何でも好きにしたらいい。

  59. 58357 匿名さん

    >>58356 匿名さん
    > やはり都内だとマンションですね。

    都内で戸建てだとお高いですものね。
    戸建てを諦め妥協してマンションを購入となりそうですが、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いのが現状です。

    賃貸ですと安アパートの方が合理的・経済的。

    マンションの存在意味なし。

    購入するなら戸建ですね。

  60. 58358 匿名さん

    都内に住みたい人はマンション。
    賃貸も分譲もアリですね。

  61. 58359 匿名さん

    >>58345 匿名さん
    ③実際の物件を見比べて物件価格を決めました。

    都内で始発通勤が可能、90m2以上の広さ、駐車場必須の条件で選んだのがこの物件です。
    西馬込駅徒歩13分 4LDK97m2 物件価格4,480万円 管理費21,480円 修繕積立金17,460円 駐車場代23,000円 
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-83170004039/

    この物件に40年住んだとすると、累計で7500万円のコストが掛かります。
    一方、戸建でメンテナンスフリーを重視した家を建てれば、
    マンションの共用部分相当のメンテナンスコストは40年間で500万円程度です。
    すなわち、戸建なら土地+建物で7000万円の物件まで狙えるということが分かりました。

  62. 58360 匿名さん

    >>58359 匿名さん
    一生懸命維持費が高い物件探してもらって申し訳ないがスレチですね。他でどうぞ。

  63. 58361 匿名さん

    >>58359 匿名さん

    いいんじゃないですか?
    7000万の戸建できまりだね。

  64. 58362 匿名さん

    >>58359 匿名さん

    今後のスケジュールはどんな感じですか?
    いつまでに入居する予定でしょうか。

  65. 58363 匿名さん

    >>58359 匿名さん

    ローンは6000万だね。
    借りられるの?
    もう仮審査は受けられましたか?

  66. 58364 匿名さん

    >>58363 匿名さん
    既に借りています。
    借入額は6600万円です。

  67. 58365 匿名さん

    >>58364 匿名さん

    じゃあどうしてあのマンション出したの?
    実際に検討してる物件じゃないってこと?

  68. 58366 匿名さん

    >>58365 匿名さん
    戸建さんが苦しいローンを正当化する為に探したんです。お察しください。

  69. 58367 匿名さん

    >>58364 匿名さん

    毎月の返済はおいくらですか?

  70. 58368 匿名さん

    >>58365 匿名さん
    当時検討していた物件の詳細情報がなかったので、分かりやすいように現在売り出し中の物件を書いたまでです。
    我が家の場合、太陽光の売電も踏まえています。

    >>58367 匿名さん
    19万円強ですよ。
    住宅ローン減税や太陽光売電を差し引くと、月々の実質支払額は10万円前後です。

  71. 58369 匿名さん

    >>58359 匿名さん

    実際に見比べたってことは西馬込に7000万の戸建を建てたんですか?

  72. 58370 匿名さん

    >>58368 匿名さん

    あー、いつもこのスレを騒がしてる駅徒歩2分さんでしたか。某◯◯工務店の方ですね。
    当時検討してたっていうのは口先だけでしょうから、見積もりでもアップしなきゃ誰も信用しませんね。

  73. 58371 匿名さん

    >>58368 匿名さん

    35年変動ですか?19万は支払い少なすぎでしょ

  74. 58372 匿名さん

    >>58368 匿名さん

    戸建さんは太陽光の導入が絶対のようですね。売電単価もダダさがりで旨味ないし、景観ぶちこわしでも気にしない人はいいかも。

  75. 58373 匿名さん

    >>58369 匿名さん
    西馬込ではないですよ。

    >>58371 匿名さん
    35年固定のフラットですよ。

  76. 58374 匿名さん

    >>58370 匿名さん
    徒歩2分の自慢しいの戸建さんと、ド郊外住友林業のコピペ君はこのスレの名物ですね。

  77. 58375 匿名さん

    ここの戸建さんは戸塚で探したと言ってたはずだけど、、、

  78. 58376 匿名

    >>58375 匿名さん
    普通は高い買い物なんだから色々検討するでしょ
    買った事無い人はこれだからイヤだなぁ

  79. 58377 匿名さん

    都内も検討したけど諦めたのか??

  80. 58378 匿名さん

    >>58376 匿名さん

    高い戸建と安いマンションを検討する人はいないですね。

  81. 58379 匿名さん

    >>58378 匿名さん
    > 高い戸建と安いマンションを検討する人はいないですね。

    そのとおり。
    4000万以下のマンションを検討している人が、4000万超の戸建てを検討できるのが、このスレの醍醐味。

  82. 58380 名無しさん

    戸建なんて日当たり悪いから太陽光発電導入しても
    元取る前に壊れちゃうんじゃない?

  83. 58381 匿名さん

    >>58380 名無しさん
    用途地域次第ですね。
    我が家は一低住ですが、屋根どころか1階リビングまで日当たり抜群ですよ。

  84. 58382 匿名さん

    一低住で50/100以下の建蔽率・容積率の土地が戸建て向き。
    都内でも4000万以下のマンションが建ちません。

  85. 58383 匿名さん

    >>58379 匿名さん

    けれども、
    4000万超の戸建を検討している人は、
    4000万以下のマンションを検討しない。

  86. 58384 マンション比較中さん

    >都内でも4000万以下のマンションが建ちません。

    価値が低いからね。一低住で50/100以下とか不便過ぎで人気ない。
    田園調布とか人気はもはや過去のものって有名だよ。

  87. 58385 匿名さん

    郊外でも、6000万以上のローンを組まないとまともな戸建は建たないね。

  88. 58386 匿名さん

    >一低住で50/100以下

    要するに田舎ってことだね。都心には存在しない、田舎向けの用途地域。
    田舎では「一低住で50/100以下」は普通だろ駅前からw

  89. 58387 匿名さん

    7000万の戸建の対抗馬に出されるのが4000万のマンションですか、、、

    庶民にとっては普通のマンションが高嶺の花になる時代だね。

  90. 58388 匿名さん

    郊外やど田舎の広々とした敷地に注文戸建を建てる。

    いいんじゃないですかね。

  91. 58389 匿名さん

    「家、ついて行って良いですか?」の東金4000万100坪の家、よかったなぁ〜。

  92. 58390 匿名さん

    >郊外やど田舎の広々とした敷地に注文戸建を建てる。

    いたって普通だよね。茨城だかは平均敷地が200坪とか言ってた。
    でも土地代なんてタダみたいらしいから。
    それに安い上物建てて一国一城の主人気分、いいんじゃないですかね。

  93. 58391 匿名さん

    >>58388 匿名さん
    > 郊外やど田舎の広々とした敷地に注文戸建を建てる。

    そんなところにもマンションがある。
    ホンットに、マンションって深く考えないで買っちゃう人がカモにされる居住形態ですね。

  94. 58392 匿名さん

    >要するに田舎ってことだね。都心には存在しない、田舎向けの用途地域。

    都心の4000万以下の20㎡ワンルームマンションが建つのは商業地や二種地域。
    都内でも23区や市部には一低住50/100の戸建て街がある。
    当然地価も高い。

  95. 58393 匿名さん

    ここの戸建さんも、マンションマンション言わないで、戸建の良さをアピールした方がいいですよ。

  96. 58394 匿名さん

    >当然地価も高い。

    都心より全然安いよw

  97. 58395 匿名さん

    >>58391 匿名さん

    ど田舎のお宅の近くにマンションがあるのが気にくわないんですか?
    で、そこに住んでる人をカモられたんだな〜って見てるの?性格悪すぎw

  98. 58396 匿名さん

    >都心の4000万以下の20㎡ワンルームマンションが建つのは商業地や二種地域。

    は?都心の商業地なんて無茶苦茶高いですよ?銀座なら一坪で1億以上よw

  99. 58397 匿名さん

    >>58392 匿名さん 

    あなた、根本的なこと理解できていないようですが、
    商業地と住宅地だと、商業地のほうが地価は高いですよ。
    小学生でも知っていると思う事実なのですが・・苦笑

  100. 58398 匿名さん

    価格が高いものほど、価値があって良い物件

  101. 58399 匿名さん

    >>58398 匿名さん
    ランニングコストも同じですね。
    じゃあ終了で。

  102. 58400 匿名さん

    家族向けの中古マンションが4000万円程度で買える立地ですが、駅近から一低住エリアが広がっていますよ。
    正直、マンションのほうが駅から遠いエリアにあります。

    駅前通りが近商ですが、商業施設しかなくマンションは皆無に等しく、その裏は一低住の戸建街です。
    大型マンションは駅から徒歩5分くらい離れた準工に建っています。

  103. 58401 匿名さん

    >>58397 匿名さん
    一種単価(容積率100%あたりの単価)は商業地などの容積率の高いエリアのほうが低いのが一般的です。
    容積率の低いエリアに建つ低層マンションが高いのは、土地代が高く付くからです。

  104. 58402 匿名さん

    1種単価=容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると:

    麻布、広尾=坪630万(容積率160%、容積率当たり地価394万円)
    松濤=坪550万(容積率150%、容積率当たり地価367万円)
    池田山=坪500万(容積率150%、容積率当たり地価333万円)
    目白=坪420万(容積率150%、容積率当たり地価280万円)
    吉祥寺、成城=坪200万(容積率80%、容積率当たり地価250万円)
    自由ヶ丘、下北沢=坪220万(容積率100%、容積率当たり地価220万円)
    田園調布=坪250万(容積率150%、容積率当たり地価167万円)

    国立、たまプラーザ=坪160万(容積率80%、容積率当たり地価200万円)

    やっぱり都心は高いねえ・・

  105. 58403 マンション比較中さん

    >一種単価(容積率100%あたりの単価)は商業地などの容積率の高いエリアのほうが低いのが一般的です。

    一種単価って、ビルなど建設する際の収益率を図る数字の一つであって、
    個人住宅にはあまり関係無いよ。
    特に郊外や田舎の安い住宅地など一種単価で見ても全く意味ない。
    >>58402にあるように、やはり都心エリアは高額だという当たり前の結果が出るだけ。
    郊外戸建は都心に住めない貧乏人向け、という結論が出ただけだが?

  106. 58404 匿名さん

    いつものように、悔しい戸建さんが郊外の安マンションを叩きまくって憂さ晴らしするだけ。

  107. 58405 匿名さん

    同じたまプラ周辺の公示地価で比較したが、見事に容積率が高いほうが一種単価が安くなったけど。。。
    駅から230m(美しが丘2-15-3) 近商 容積率400% 104万円/m2 ⇒ 一種単価26万円/m2
    駅から600m(美しが丘2-28-6) 一中専 容積率150% 43.5万円/m2 ⇒ 一種単価29万円/m2
    駅から600m(美しが丘5-1-21) 一低専 容積率80% 47.1万円/m2 ⇒ 一種単価58.9万円/m2

    駅近一低の一種単価が安いなら、業者が飛びつくに決まっている。
    飛びつかないのは割高だからだよ。

  108. 58406 匿名さん

    次に渋谷で調べてみたが、こっちも同じで容積率が低いエリアのほうが割高。
    渋谷駅から230m(道玄坂1-6-3) 商業 容積率800% 498万円/m2 ⇒ 一種単価62.3万円/m2
    渋谷駅から840m(神山町16-4) 近商 容積率300% 113万円/m2 ⇒ 一種単価37.7万円/m2
    渋谷駅から1000m(松濤1-13-7) 一低専 容積率150% 155万円/m2 ⇒ 一種単価103.3万円/m2

  109. 58407 匿名さん

    >>58401
    都心の地価が高額な場所は関係ない。
    「4000万以下のマンション」が建つような不便な土地の一種単価はいくらなの?

  110. 58408 匿名さん

    >>58407 匿名さん
    郊外でも、容積率の高い用途地域のほうが一種単価は安くなりますよ。

    ↓の3番目の二住が築20年で4000万円前後のマンションが立ち並ぶエリアですが、
    戸建の立ち並ぶエリアより一種単価が圧倒的に安い事が分かります。
    1. 能見台駅から80m(能見台通8-1) 近商 容積率200% 34.1万円/m2 ⇒ 一種単価17.1万円/m2
    2. 能見台駅から280m(能見台通19-7) 一低専 容積率80% 26.3万円/m2 ⇒ 一種単価32.9万円/m2
    3. 能見台駅から700m(能見台東131-6) 二住 容積率200% 19.4万円/m2 ⇒ 一種単価9.7万円/m2
    4. 能見台駅から1000m(能見台3-30-4) 一低専 容積率80% 20.0万円/m2 ⇒ 一種単価32.9万円/m2
    ※ 1,2,4は公示地価、3は固定資産税路線価を0.7で割った値を採用

  111. 58409 匿名さん

    郊外型の大規模マンションも、あるよね〜

  112. 58410 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  113. 58411 匿名さん

    土地の値段で言えば商業地の方が圧倒的に高額だよ。金になる土地だから当然。容積率を合わせれば安くなるのは当たり前。
    だって容積率の低い所には商業施設はおろか4階建て程度のテナントビルすら建てられない。容積率をクリアしても高さ規制で引っかかる。
    「商業的に利用価値が低い」から容積率の低い土地の方が安い。

    反対に、商業施設を建てやすくするための土地区分だから、住まい環境で見れば騒音や不特定多数の行き来、車や人の交通量など「住環境として劣悪」。

    この土地区分は、暮らしやすい住環境の住宅専用地と経済活動を行いやすいビジネス環境の商用地を分けて混在させないための規制。

    ロールスロイスとフェラーリ。「優雅で快適に移動したい目的」と「究極の速さを目的」にするかの違い。
    どちらも妥協して選ぶモノでは無い
    根本的に目的の異なるモノに対し値段だけで優劣を決めるって本当にバカ。

  114. 58412 匿名さん

    そんな住環境が劣悪なところに多くのマンションは立っている。

  115. 58413 匿名さん

    4000万以下のマンション敷地の用途地域は工業用地が多いのかな?

  116. 58414 匿名さん

    そういうマンションも、ある。

  117. 58415 匿名さん

    4000万以下のマンションで眺望・立地をメリットとして望むのは厳しい。

  118. 58416 匿名さん

    そうかも知れませんね。

  119. 58417 匿名さん

    >>58411 匿名さん
    マンションは住環境を妥協して安く住むための手段です、という所まで読んだ。

  120. 58418 マンション掲示板さん

    >>58386 匿名さん

    お前が無知、かつド田舎モノwww

  121. 58419 匿名さん

    庶民スレで粋がっても仕方がないよ。

  122. 58420 匿名さん

    >>58419 匿名さん

    庶民と言うのはボリュームゾーンですよね。
    マンションさんがお茶を濁す時によく使ういわゆる「一般的」ってことですよね。

  123. 58421 匿名さん

    そうかも知れないね。

  124. 58422 匿名さん

    戸建派が、何をいおうとも58410さんの記載があるかぎり、すべて嘘に聞こえてしまう現実をみたほうがよい

    58410の記載では、正しい部分を探すほうが難しくなってきているから

  125. 58423 匿名さん

    >>58422 匿名さん
    > 58410の記載では、正しい部分を探すほうが難しくなってきているから

    マンション派の印象操作ですね。
    過去に何度も同様の投稿があり、「具体的どこが間違っているのか?」と問い質しても、マンション派は具体的な誤りを提示できていませんからね。

    ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建ての検討をされると困る人が居るようですね。

  126. 58424 匿名さん

    ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

    マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
    だんだん可哀想になってきました・・・。

    マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう?
    深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
    ーーー
    深く考えないでマンション買っちゃった。
    自分の人生の集大成のマンション。

    マンションのメリットは特に無い。
    戸建てより優れているとも思ってない。

    それでも、けなされると腹が立つ。
    自分の人生を否定されることになるから。

    だから駄々をこねるんだ。
    だから駄々をこねるんだ。
    ーーー
    こんなところかな?(何かの歌の歌詞のようだ)

  127. 58425 匿名さん

    その通りだと思います

  128. 58426 匿名さん

    > 58423
    > 過去に何度も同様の投稿があり、「具体的どこが間違っているのか?」と問い質しても、マンション派は具体的な誤りを提示できていませんからね。

    過去スレよんだら、何度も指摘されているのに、いまだにこんなこと言うですね(笑
    あたかも間違いを指摘されていないかのような印象操作ですね
    というか、過去スレ読んだらすぐにばれる嘘までついて、何したいの?

    > ランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建ての検討をされると困る人が居るようですね。

    全く困らないですよ
    悪徳戸建業者のような記載をするので、それを真に受ける人がいるとかわいそうだというだけの話です

    また、私は戸建派で、同じ戸建派のくくりにされるのが嫌なだけです

  129. 58427 匿名さん

    >>58426 匿名さん
    > 過去スレよんだら、何度も指摘されているのに、いまだにこんなこと言うですね(笑
    > あたかも間違いを指摘されていないかのような印象操作ですね
    > というか、過去スレ読んだらすぐにばれる嘘までついて、何したいの?

    と言うような投稿も過去に投稿されていますが、結局具体的なレスがどれかの回答も得られていません。
    (もしくは論破され済みの指摘)

    印象操作ですね。

  130. 58428 匿名さん

    >>58423 匿名さん

    あれはごく稀なケースを殊更に強調して書かれたものだと前に合意されましたので、ご留意ねがいます。

  131. 58429 匿名さん



    ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

    よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
    あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

  132. 58430 匿名さん

    >>58428 匿名さん
    > あれはごく稀なケースを殊更に強調して書かれたものだと前に合意されましたので、ご留意ねがいます。

    そのとおりです。
    結果、指摘者は具体的な誤りを指摘できていないのが現状です。

  133. 58431 匿名さん

    >>58429 匿名さん
    > ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  134. 58432 匿名さん

    どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」と勝手に考えた金額より、国土交通省の調査結果の方が信頼できる。

  135. 58433 匿名さん

    >>58429 匿名さん
    > 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

    平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
    ・管理人(非常駐・日勤)
    ・エレベーター
    ・オートロック
    ・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

    ※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

    ※宅配ボックスは別途費用がかかります。

    ※ディスポーザーは別途費用がかかります。

    ※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

    ※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

    ※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

    ※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

    ※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

    ※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

    購入するなら戸建て。
    賃貸で住むなら安アパート。

    マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね!!!

  136. 58434 匿名さん

    >>58432 匿名さん
    > どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」と勝手に考えた金額より、国土交通省の調査結果の方が信頼できる。

    まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

    先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
    今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

    その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。
    「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

    >>58431 匿名さん

    を、もとに比較検討してみてください。
    戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

    あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
    下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

  137. 58435 匿名さん

    >>58430 匿名さん

    具体的な誤りを指摘するために、事実確認のため、どの物件を検討したのか情報提供をお願いしているところです。

  138. 58436 匿名さん

    >>58434 匿名さん

    以前検討したんでしょ?
    そのマンションの情報をずーっと待ってるので、よろしく。

  139. 58437 匿名さん

    >>58435 匿名さん
    > 具体的な誤りを指摘するために、事実確認のため、どの物件を検討したのか情報提供をお願いしているところです。

    その件につきましては、そのような情報が無くても実際の物件の金額に即して計算して下さいとの回答を持ってクローズ済みです。

  140. 58438 匿名さん

    >>58437 匿名さん

    実際の物件を比較したんでしょ?
    その事実関係を確認するために質問させていただきました。
    現在のところ、オタクの見解への疑義は晴れておりませんので、ご承知おきください。

  141. 58439 匿名さん

    どこの誰だか分からん奴が「これくらいは必要かな」と勝手に考えて事実関係も確認できない主張より、国土交通省の調査結果の方が信頼できる。

  142. 58440 匿名さん

    ブレブレw

    >>58422 匿名さん
    > 58410の記載では、正しい部分を探すほうが難しくなってきているから

    >>58438 匿名さん
    > オタクの見解への疑義は晴れておりません

  143. 58441 匿名さん

    >>58440 匿名さん

    あ、別人ねそれw

    複数人から疑念を呈されていること、ご承知おきくださいませ。

  144. 58442 匿名さん

    >>58441 匿名さん
    > 複数人から疑念を呈されていること、ご承知おきくださいませ。

    前回も似たようなタイミングで、その「複数人」という方が登場しましたね。
    「誤りあるさん」と「金額ギモンさん」。

    少なくとも「誤りあるさん」は、具体的な誤りを指摘できていませんねw

  145. 58443 匿名さん

    >>58439 匿名さん
    どこの誰って、郊外工務店さんですよ。
    週刊誌の裏表紙みたいなもんですね。

  146. 58444 匿名さん

    > 結果、指摘者は具体的な誤りを指摘できていないのが現状です。
    何度も何度も同じ指摘記載するのもばからしいですが。。。。一個だけ
    また数日たったら、「具体的な指摘ができていない」というのでしょうけど(笑

    > ・固定資産税の差額 10,000円

    「指摘①」4000万マンションと戸建の固定資産税の差は、30年平均で、月1万もない
    「指摘②」最終的に4000万マンションと7000万戸建になるなら、そもそもこの差は全くなくなるが、それをランニングコストの計算にしているので矛盾する

    で、この回答は?
    過去スレで10回以上同じ指摘されていますが、一度も回答ないです

  147. 58445 匿名さん

    >>58444 匿名さん
    > 過去スレで10回以上同じ指摘されていますが、一度も回答ないです

    >>57677 にて回答済みです。

    以上。

  148. 58446 匿名さん

    >> 具体的な誤りを指摘するために、事実確認のため、どの物件を検討したのか情報提供をお願いしているところです。

    >その件につきましては、そのような情報が無くても実際の物件の金額に即して計算して下さいとの回答を持ってクローズ済みです。

    全く回答になっていないですね
    現実的にありえない計算になっている(間違いだらけ)ので、実際にどのような物件なのか聞いているだけです
    「実際の物件の金額に即して計算して下さい」というのは、この記載は、間違いだらけですから、自分の物件にそってで計算しなおしてくださいということでしょうか?それならクローズでいいです

  149. 58447 匿名さん

    >>58446 匿名さん
    > 現実的にありえない計算になっている(間違いだらけ)

    貴方の指摘はあくまでも金額です。
    計算の内容・方法に対する指摘がありません。

    よって、「実際の物件の金額に即して計算して下さい」となります。

    以上。

  150. 58448 匿名さん

    >>57677 にて回答済みです。

    > あ、中古です。
    ということですが、つまり戸建は、固定資産税が安いかなり築年数のいった中古というこでしょうか?
    ただ築20年を超えると住宅ローン控除がうけれなくなるので、固定資産税の差よりも大きいかもしれませんね

    で、戸建とマンションの築年数はそれぞれいくつなのでしょうか?
    実際の物件があったのなら、即答できると思いますが

  151. 58449 匿名さん

    > 58447

    つまり金額の間違い(非現実的)はみとめているというこですね

  152. 58450 匿名さん

    >>58449 匿名さん
    > つまり金額の間違い(非現実的)はみとめているというこですね

    金額はあくまでも例です。
    例に誤りも何もありません。

  153. 58451 匿名さん

    >>58448 匿名さん

    「固定資産税の差額が1万/月となることはあり得ないのか?」の回答になっていません。

  154. 58452 匿名さん

    > >>57677 にて回答済みです。

    とういうか回答になっていないですね
    4000万マンションと6000万戸建の固定資産税が400万あるかどうかではなく、

    4000万マンションと4000万戸建で計算した固定資産税の差を
    そのまま、4000万マンションと6000万戸建に引き継いでいる点が矛盾しているって話なんだけど

    >>57677 の回答は、6000万戸建になった場合の後付けでしかない
    わかりやすくいうと、6000万戸建にするのに、元にした4000万戸建と同じ固定資産税になるような、中古前提の6000万戸建を探す必要があるっていうこと。

  155. 58453 匿名さん

    >>58452 匿名さん
    > そのまま、4000万マンションと6000万戸建に引き継いでいる点が矛盾しているって話なんだけど

    固定資産税の差額を踏まえて6000万になったと言うことです。
    その差が結果的に1万であったと言うことです。

  156. 58454 匿名さん

    > 58451
    >「固定資産税の差額が1万/月となることはあり得ないのか?」の回答になっていません。

    計算上、ありえるかあり得ないかで言えばありえますよ
    ただ、マンションと戸建の条件が違いすぎて、両方を検討している人にとっては、ほぼありえないってだけの話

    というか、そんな重要条件を記載しない時点で悪意を感じるけどね
    悪徳業者のいいわけの典型だと思うけど

  157. 58455 匿名さん

    >>58454 匿名さん
    > 計算上、ありえるかあり得ないかで言えばありえますよ

    では、固定資産税についても「誤り」ではありませんね。

  158. 58456 匿名さん

    > 固定資産税の差額を踏まえて6000万になったと言うことです。
    > その差が結果的に1万であったと言うことです。

    つまり6000万戸建だと建物の固定資産税がほぼないボロボロ戸建ということで合意しました
    まぁリフォーム代込みで6000万でしょうから、結局新築4500万戸建相当でしょうか

    まぁ過去スレでもあるように新築なら4000万マンションと4500万戸建の比較ということでしょう

  159. 58457 匿名さん

    で、結局戸建の築年数いくつなの?

  160. 58458 匿名さん

    大体お分かりいただけたでしょうか。
    結果、誤りはなく、実際の金額に即して計算すれば良いのです。

  161. 58459 匿名さん

    》では、固定資産税についても「誤り」ではありませんね。

    というかいけるか?
    4000万マンションと6000万戸建の30年固定資産税の差400万って?
    築20年以上たつと住宅ローン控除もなくなるし、条件クリアするにも費用かかるから、不可能だと思うけど

    マンションを新築としたうえで、戸建の築年数と土地と建物の割合いくつ?

  162. 58460 匿名さん

    >>58459 匿名さん

    そう言えば住宅ローン控除の差が織り込まれていませんね。
    借入額の大きい方が住宅ローン控除の恩恵が大きくなりますね。
    4000万のマンションですと、住宅ローン控除の恩恵枠をフルフル活用できませんね。

  163. 58461 匿名さん

    >>58459 匿名さん

    固定資産税につきましては、戸建て・マンション、新築・中古で異なると言う事が認識でき、差額算出の1項目とできると言う事がわかればよろしいかと。

    あとは、繰り返しになりますが、実際の物件の金額に即して計算すれば良いです。

  164. 58462 匿名さん

    この場合だと、4000万マンションと6000万戸建ての固定資産税の差額は0ということになるので、双方物件価格を考えた立地をそれぞれ想定すればいいです。

  165. 58463 匿名さん

    実際にマンションと戸建てを比較検討して購入されるという場合には
    4000万のマンションと4500万の戸建てを想定しておけば、より現実的な比較ができると思います。

  166. 58464 匿名さん

    >>58463 匿名さん
    > 実際にマンションと戸建てを比較検討して購入されるという場合には
    > 4000万のマンションと4500万の戸建てを想定しておけば、より現実的な比較ができると思います。

    意味不明です。

    実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
    それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。

    500万と言う金額は全く意味不明な金額です。

  167. 58465 匿名さん

    新築で比較すればよいですね。

    マンションを80m2、戸建てを100m2(だいたい首都圏の平均)
    これにマンションの管理費と駐車場代を考慮すると
    4000万マンションと4500万戸建てが妥当なラインだということに気付きます。

  168. 58466 匿名さん

    >>58465 匿名さん
    > マンションを80m2

    80平米で4000万円のマンション?!

  169. 58467 匿名さん

    ですね。戸建てと購入検討するという議論なので、マンションは最低でも70m2以上は考慮する必要があるかと思われます。
    そして4000万以下のマンション、ということなので
    80m2程度のマンションと100m2程度の戸建ての比較が、双方を検討している人の現実的な議論になります。

  170. 58468 匿名さん

    首都圏で80平米で4000万のマンションって、駅からかなり遠いんじゃない?
    3000万円代ってことですよね?

  171. 58469 匿名さん

    マンションと戸建てを購入検討するので仕方がないのでは?
    4000万以下ってそういうことですよ。

  172. 58470 匿名さん

    >>58464 匿名さん

    意味不明ではなく、国交省の調査結果からもそんなに離れていないのでまぁ妥当かなってとこでしょう。少なくとも誰かさんが「これくらいかな?」とかいてる2000万より信頼性がありますね。

  173. 58471 匿名さん

    新築で比較すると、4000万以下のマンションを、6000万の戸建ての予算にあげるのはどうやっても無理かな。
    八王子のマンションと山梨の戸建てとかだったら可能かもって話だね。

  174. 58472 匿名さん

    >>58470 匿名さん
    > 国交省の調査結果からもそんなに離れていないのでまぁ妥当かなってとこでしょう。

    「実際」にということなので意味不明なのです。

    実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
    それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。

    実際に比較するという場合で、500万と言う金額は全く意味不明な金額です。

  175. 58473 匿名さん

    >>58468 匿名さん

    そのようなマンションを踏まえないと、戸建には辿り着けない、、、、というのがここの戸建さんの主張だね。

    普通は4000万の戸建とマンションを比較するのだが。

  176. 58474 匿名さん

    実際に物件を比較して2000万も差が出てるソースがないから、妥当な500万の差に落ち着く感じですね。

  177. 58475 匿名さん

    >>58471 匿名さん
    > 新築で比較すると、4000万以下のマンションを、6000万の戸建ての予算にあげるのはどうやっても無理かな。

    6000万になるかはわかりませんが、そのマンションの修繕計画を確認されたのですか?

  178. 58476 匿名さん

    >>58472 匿名さん

    実際にやった結果が2000万と言ってるのだから、どんなマンションか説明を求めているのだが、回答がありません。
    なので、客観的な指標である国交省の調査結果から、妥当なラインを導き出しただけ。

  179. 58477 匿名さん

    まあ500万の差額が妥当って話だよね。
    2000万は絵空事にしかなってない。まず物件を比較した情報が出てこない。

  180. 58478 匿名さん

    >>58476 匿名さん
    > 客観的な指標である国交省の調査結果から、妥当なラインを導き出しただけ。

    であれば、あくまでも目安・例の域を脱しませんね。

    実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
    それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。

    実際に比較するという場合で、500万と言う金額は全く意味不明な金額です。

  181. 58479 匿名さん

    >>58475 匿名さん

    確認して6000万になったと言ってる戸建さんがいるんだから、まずその人からキチンと説明すべきでしょうね。

  182. 58480 匿名さん

    説明できないから2000万と書いてるだけでしょ。
    4000万と6000万を比較してるのは1人だけですよ。他の人達はだいたい4500万の戸建てに落ち着いてる。
    そこからも6000万の戸建ての意見が少数派を通り越して単独だということがわかります。

  183. 58481 匿名さん

    >>58478 匿名さん

    実際に比較するにしても、基準がないと妥当かどうかの判断ができずに困るでしょう。
    その意味において、国交省の基準に基づく値に近いほど、妥当な比較と判断できる、ということですね。

    どなたかが言ってた2000万と、どちらが適正で信用できるかってこと。

  184. 58482 匿名さん

    >まあ500万の差額が妥当って話だよね。

    4000万以下マンションの不便な立地を無視して車は不要と強弁する前提でしょ。
    車を持てばもっと高い。

  185. 58483 匿名さん

    >>58478 匿名さん

    2000万というのはもっと意味不明。
    何百回もコピペしてるけど。

  186. 58484 匿名さん

    >>58482 匿名さん

    実際の物件に合わせて比較してくださいねw

  187. 58485 匿名さん

    4000万以下のマンションで車を持っても駐車場代はたいして掛からないよ。
    4500万の戸建てと比較してるような立地なんだから月に1万もしないと考えるのが普通。

  188. 58486 匿名さん

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...

    ・物件価格4000万以下
    ・専有面積80平米以上
    ・駅徒歩10分以内
    ・横浜駅から電車乗車時間30分以内

    で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。

    修繕積立金:13,450円
    管理費:40,000円
    駐車場:17,500円〜20,000円

    計:70,950円〜73,450円

  189. 58487 匿名さん

    いま新築で議論しているので、中古なのは駄目かと。

  190. 58488 匿名さん

    どうぞ、新築の議論を続けていただいて構いません。
    しかしながら、それは中古の議論を否定するもの、妨げるものではありませんのでご認識願います。

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

    の物件の購入を検討されている方は、6000万の戸建てが比較検討対象になりますね。

  191. 58489 匿名さん

    かくのごとく、恣意的でなくても、普通の検索条件で普通にランニングコスト2000万となる物件が見つかる。

  192. 58490 匿名さん

    >>58486 匿名さん

    逗子のリゾートマンションですか?

  193. 58491 匿名さん

    4000万以下で20㎡程度の狭小マンションの駐車場なしのランニングコストでは、戸建てと比較にならない。

  194. 58492 匿名さん

    >>58490 匿名さん
    > 逗子のリゾートマンションですか?

    ・物件価格4000万以下
    ・専有面積80平米以上
    ・駅徒歩10分以内
    ・横浜駅から電車乗車時間30分以内

    で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。

  195. 58493 匿名さん

    > 58486

    もう恥ずかしくない?

    わざわざ管理費が高い小規模マンションだしてきて、さらに築30年以上ですけど
    これだと、固定資産税の差が月1万になる戸建は不可能ですよ

    同様の立地で、管理費が安いマンション他にもあるよ
    で、あなたがこのマンションが良いと思った理由は何?ただ管理費が高いマンションを探しただけでしょ?

    基本小規模マンションを選択する人は、あえてマンションの人(管理費が高いことは織り込み済み)なので、戸建との比較はしませんよ


  196. 58494 匿名さん

    >>58493 匿名さん
    > あなたがこのマンションが良いと思った理由は何?ただ管理費が高いマンションを探しただけでしょ?

    ・物件価格4000万以下
    ・専有面積80平米以上
    ・駅徒歩10分以内
    ・横浜駅から電車乗車時間30分以内

    で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。

  197. 58495 匿名さん

    >>58493 匿名さん
    > 同様の立地で、管理費が安いマンション他にもあるよ

    物件探し・比較にはランニングコストを踏まえることが重要であることをご理解いただけたようで何よりです。

  198. 58496 匿名さん

    >基本小規模マンションを選択する人は、あえてマンションの人(管理費が高いことは織り込み済み)なので、戸建との比較はしませんよ

    4000万以下の利便性の悪い狭小マンションを選択する人は、予算が無いからマンションの人(管理費が高いことは織り込み済み)にならざるをえないんです。

  199. 58497 匿名さん

    リゾート型マンションと戸建を比較する人なんかいるのかね。

  200. 58498 匿名さん

    >>58497 匿名さん
    > リゾート型マンションと戸建を比較する人なんかいるのかね。

    リゾート型マンションかはさておき、

    ・物件価格4000万以下
    ・専有面積80平米以上
    ・駅徒歩10分以内
    ・横浜駅から電車乗車時間30分以内

    で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。

    横浜在勤の人にとって、現実的な立地ですよね。
    ヨット好きな人とか。

  201. 58499 匿名さん

    > 58494

    で地価いくらかわかっている?
    マンション派ですら、その地価の立地なら戸建だと言っていると思うけど

    小規模マンションのメリット/デメリットも理解している?
    単純なランニングコストで比較するなら、小規模(戸数が少ない)マンションは、例にださないよ
    そもそもレアだし

    まぁ4000万台でこのご時世に80m2以上のマンションが買える立地なら、戸建でよいとおもいますよ
    たぶん坪単価50万以下でしょ?マンションがほとんどない地域だから、そもそもマンション検討する人少ないですし

    まぁ80m2以上にしないと、6000万円君の理論が崩壊するからしょうがないのでしょうけど
    マンション検討する人は、そこまでの広さよりも立地優先だと思うけどね

  202. 58500 匿名さん

    >>58499 匿名さん

    普通に、

    ・物件価格4000万以下
    ・専有面積80平米以上
    ・駅徒歩10分以内
    ・横浜駅から電車乗車時間30分以内

    で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。

  203. 58501 匿名さん

    >>58498 匿名さん

    そうですか?
    オタクが過去に検討したという物件に近いですか?

  204. 58502 匿名さん

    >>58500 匿名さん

    場所も知らずに機械的に検索したんですか?

  205. 58503 匿名さん

    ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。

  206. 58504 匿名さん

    ここのマンション派は検索能力ゼロか?

  207. 58505 匿名さん

    >>58503 匿名さん
    > ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

  208. 58506 匿名さん

    検索だけなら引きこもりでも可能。

  209. 58507 匿名さん

    >>58505 匿名さん

    ここの戸建にとって「マンションを検討する」とは、ネットで適当に検討することをいうらしい。

  210. 58508 匿名さん

    >>58505 匿名さん
    過去にマンション検討したんでしょ?

  211. 58509 匿名さん

    ランニングコストを踏まえての比較が重要であることをご理解いただけたようで何よりです。
    このスレの醍醐味ですね。

  212. 58510 匿名さん

    スーモでマンションを検索
    →管理費等で7万の物件がヒット
    →よし予算2000万アップ!

  213. 58511 匿名さん

    ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

    よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
    あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

  214. 58512 匿名さん

    ごく普通にランニングコスト差2000万のマンションが見つかって狼狽するマンション派。

  215. 58513 匿名さん

    >>58511 匿名さん
    > ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか?

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  216. 58514 匿名さん

    >>58511 匿名さん
    > 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

    平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
    ・管理人(非常駐・日勤)
    ・エレベーター
    ・オートロック
    ・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

    ※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

    ※宅配ボックスは別途費用がかかります。

    ※ディスポーザーは別途費用がかかります。

    ※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

    ※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

    ※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

    ※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

    ※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

    ※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

    購入するなら戸建て。
    賃貸で住むなら安アパート。

    マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね!!!

  217. 58515 匿名さん

    あとは実際の物件で比較してくださいね。

  218. 58516 匿名さん

    >>58511 匿名さん

    少し意見を書いただけで、ものすごい長文が被せられますw

  219. 58517 匿名さん

    >>58515 匿名さん
    > あとは実際の物件で比較してくださいね。

    ですね。
    例えば、

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

    の4000万マンションの購入を検討していた場合、6000万の戸建ての購入も検討できますね!

  220. 58518 匿名さん

    >>58516 匿名さん

    粘着されてるみたいでものすごく気持ち悪いよねw

  221. 58519 匿名さん

    みなさん、ランニングコストを踏まえた物件の比較が重要であることにお気づきになられたようで何よりです。
    このスレの成果ですね!

  222. 58520 匿名さん

    >>58517 匿名さん
    架空の話はしないでもらえます?

  223. 58521 匿名さん

    あらあら、マンションさん。

    どうぞお気になさらずに新築どおしの比較の議論をお続け下さい。

  224. 58522 匿名さん

    >>58519 匿名さん

    イメージだけで語られても何の参考にもならない。

  225. 58523 匿名さん

    このスレの考え方が広まると、マンション売れなくなりますね。

    オリンピックバブル崩壊、
    人口減少、

    マンションの先行きは不安ですね。

  226. 58524 匿名さん

    キミの関係ないところで世の中は回ってるから大丈夫。

  227. 58525 匿名さん

    本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。

    分かりやすい。

  228. 58526 匿名さん

    ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。

  229. 58527 匿名さん

    >>58526 匿名さん
    > ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。

    現実逃避して、印象操作ですか?

    本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。

    分かりやすい。

  230. 58528 匿名さん

    自分が実際に比較したというからどんなマンションを検討したのかと聞いたら回答拒否。
    それを棚に上げて逆ギレの戸建さん。

  231. 58529 匿名さん

    >>58527 匿名さん

    なぜ信頼を失ったのか、逆ギレの前によーく考えてみよう。

  232. 58530 匿名さん

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

    このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できますね。

  233. 58531 匿名さん

    >>58521 匿名さん

    4000万と6000万じゃあ比較にならんね。

    でもここの戸建が実際に比較したというから、事実関係を確認してるだけ。


  234. 58532 匿名さん

    「テンプレは誤りだらけ」さんの信用は、地に落ちたどころか地中深く埋まってしまいましたねw

  235. 58533 匿名さん

    >>58530 匿名さん

    架空の話はしないでもらえます?

  236. 58534 匿名さん

    >>58530 匿名さん

    焦りすぎですよ。落ちついて書いてくださいね。

  237. 58535 匿名さん

    >>58530 匿名さん

    例えば

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

    このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。

    わかりやすい例ですね。

  238. 58536 匿名さん

    >>58523
    需要と価格の低下はあるでしょうが、都心に集中した職場という環境が
    ある限り駅近には一定の需要があるでしょう。
    郊外でも人口増加が著しいところは同様に(戸建は高いので)需要があります。

    子供がいない夫婦、一人暮らしにはマンションは悪い選択では無いですね。

  239. 58537 匿名さん

    >>58536 匿名さん
    > 子供がいない夫婦、一人暮らしにはマンションは悪い選択では無いですね。

    賃貸が良いですね。

  240. 58538 匿名さん

    >>58535 匿名さん

    ここの戸建さんが好きなファンタジーだね。

  241. 58539 匿名さん

    >>58537 匿名さん
    分譲でもいいですね。

    どっちにしてもマンションがいい。

  242. 58540 匿名さん

    いよいよ、このスレの本領発揮ですね。

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/

    このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。

    わかりやすい例ですね。

  243. 58541 匿名さん

    例に出せるマンションなんかいくらでもあるよ。

  244. 58542 匿名さん

    戸建は老人が一人で住むところ

  245. 58543 匿名さん

    >>58540 匿名さん

    あと100例ぐらい出してもらって、平均しましょうか。
    だんだんと国交省の調査結果に近付いていくと思いますがね。

  246. 58544 匿名さん

    4000万マンション vs 6000万戸建て

  247. 58545 匿名さん

    いい勝負だな〜って思うのがここの戸建さん。

  248. 58546 匿名さん

    4000万どうしで比較しても結果は変わらない

  249. 58547 匿名さん

    4000万以下のマンションの実態が不明。
    本当に買った人はここには出られないらしい。

  250. 58548 匿名さん

    過去に検討したことがあるって言ってる奴がいるから、聞いたらいい。長文コピペを数百回投稿してるから直ぐに分かります。

  251. 58549 匿名さん

    今週号のスーモにもありましたが、都内でなくても、やはり山手線まで各駅停車で乗り換え無しに30分以内というのが一つの目安になるようですね。最寄駅までバス便だとあまり意味がなさそうなので、戸建でも徒歩15分以内って感じかな。

  252. 58550 匿名さん

    マンションのほとんどの物件が駅から徒歩圏なのに対し、残念ながら、戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便だけど。

  253. 58551 匿名さん

    住宅地でも都心から近いエリア、駅から近い場所ほど地価上昇率が高く、その傾向は年を追うごとに強くなっています。

    ↓の2ページに市区町村別の地価上昇率マップあり
    http://www.mlit.go.jp/common/001226806.pdf

    ↓の6ページに駅からの距離と変動率のグラフあり
    http://www.mlit.go.jp/common/001227285.pdf

    最悪の選択は、郊外の駅から遠い場所に広い家を建てる事です。
    ランニングコストを踏まえて予算を確保したら、
    狭くても出来るだけ好立地な場所の土地を買う事にお金を費やしたほうがいいです。

  254. 58552 匿名さん

    民泊マンションで覚せい剤の精製か。今後は民泊がさらに厳しくなりそうだね。

  255. 58553 匿名さん

    >>58551
    予算は限られるので広さをとるか場所をとるかの選択だね。
    マンションは広さ面では一番妥協した形態だが、それに
    加えて騒音問題もついてくるのが難点。

  256. 58554 匿名さん

    >>58551 匿名さん

    最初から土地を買うつもりなら、ランニングコストを踏まえることはできませんので、お間違えなきよう。

  257. 58555 匿名さん

    戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便。

  258. 58556 匿名さん

    ランニングコストの差って言っても500万ぐらいだから、5坪ぐらいしか変わらんよ。

  259. 58557 匿名さん

    戸建にホームセキュリティを導入したら、30年で200万くらいだね。

  260. 58558 匿名さん

    >>58555 匿名さん
    我が家は駅から徒歩2分の戸建ですよ。
    4000万円のマンションが買えるエリアでランニングコストを踏まえれば十分に買えます。

  261. 58559 匿名さん

    土地を買うなら、マンションのランニングコストを考えるより、坪数を減らした方がいい。

  262. 58560 匿名さん

    >>58558 匿名さん

    戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便です。

  263. 58561 匿名さん

    買わないマンションのランニングコストより、戸建の上物を格安パワービルダーで建てるとかにして、コストカットした方がいい。

  264. 58562 匿名さん

    >>58559 匿名さん
    両方やるべきですよ。
    ランニングコストを踏まえて予算を増額し、さらに坪数も最小限にして駅近に土地を確保する。

    最悪の選択は郊外の駅から遠い場所に広い土地を買って、無駄に豪華で広い家を建てる事です。

  265. 58563 匿名さん

    郊外駅徒歩5分以上はダメ物件ということですね

  266. 58564 匿名さん

    間違いないです
    戸建でもマンションでもそんな物件には手を出してはいけません

  267. 58565 匿名さん

    >>58562 匿名さん

    戸建ありきでマンションはロクに検討していないようですし、結果的に買わないマンションのことを考えても仕方がないので、戸建を建てたいのであれば、現実に購入する土地、および上物のコストカットを考えるべきですね。

  268. 58566 匿名さん

    戸建の過半数は駅から15分以上ないしバス便。

  269. 58567 匿名さん

    これから買う人は駅近にしましょう
    駅から近いほど住みやすく、地価上昇率が高く、相対的に固定資産税も安いです

  270. 58568 通りがかりさん

    >>58567 匿名さん

    駅近が良いのは昔からなので
    すでに人が住んでますよ!

  271. 58569 匿名さん

    相続や資金難等を契機に駅近の土地が出ることが結構あります
    それを見逃さないことです
    容積率の低い土地は業者が手を出さないので駅近の土地を確保できる可能性が高いです

  272. 58570 匿名さん

    新規開発路線だと駅近で大規模な分譲があるね。
    最近は電線地中化がデフォだし、街並みもゼロから設計さていて
    綺麗で静か。

    新築は分譲と購入のタイミングが一致しないと無理だが、規模が
    大きいと転勤等で一定の割合で中古が出てくる。
    数が少ないので選択肢が少ないが、家の作りや環境などが希望と
    一致すればお買い得。

  273. 58571 匿名さん

    駅周辺の土地の用途地域は商業地が多いから、住宅には向かない。
    一低住で建蔽率や容積率が厳しい土地がいい。

  274. 58572 匿名さん

    駅まで徒歩5分以内はマストであるとして、
    駅までの道がフラットであるとか、途中で幹線道路を横切る必要がないとかも大事だよ。

  275. 58573 匿名さん

    駅まで5分以内が最優先ならマンションにしちゃいなよ。
    商業地は嫌だし、戸建なら40/80程度に抑えたし。

  276. 58574 匿名さん

    駅近の商業地に住みたいならマンション。
    パチンコ・焼肉など繁華街が近くて便利。
    4000万以下のマンションだと鄙びた商店街かな。
    戸建ては商業地住まいには向かない。

  277. 58575 匿名さん

    容積率や建ぺい率が厳しい土地は逆に坪単価は安くなっちゃいます。

  278. 58576 匿名さん

    購入するなら駅遠の豪邸か?それとも駅近のミニ戸か?

  279. 58577 匿名さん

    マンションを検討している人は、そのランニングコスト差を物件価格(=立地、広さ、建物)に上乗せした戸建てを検討することが出来ますね。

  280. 58578 匿名さん

    >>58571 匿名さん
    首都圏でも西側のエリアは駅近でも一種低層のある駅が結構あります。
    我が家も駅徒歩2分の一種低層ですが、
    駅前通りが商業地域でその裏がいきなり一種低層みたいな感じです。

  281. 58579 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  282. 58580 匿名さん

    マンションはほんとうに検討したの?

  283. 58581 匿名さん

    >私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字

    だそうです。

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