別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれた方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>5807 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
終わってないよ？
この5807は以降のテンプレとして充分機能してます。
>6000>4000万は比較になりません。
価格＝価値 論者の見解においても、
スレタイの議論に則りランニングコストを踏まえることから
6000万の戸建てと4000万のマンションが比較対象となり得る。
結局答えは「購入するなら戸建て」となる。
以上。
>>5812 匿名さん
そもそもが「問い」になってないんだよw
6000> 4000だから比較にならない。
オリンピック選手に金メダルと銀メダルどっちがいい？って聞くようなもの。
そのような問いかけをすること自体がアホなんだよ。ということは貴方が自分でアホですと宣言してるようなものwもう分かったから自己紹介は結構です。お引き取りください。
>>5813 匿名さん
そりゃあ金メダルの方がいいでしょ。
だから金メダル。との答えが出ている。
君は金メダルと銀メダルの比較になったけど、どっちがいい？
という問いに「比較にならない」と質問に対しての答えを放棄しているだけ。
要は他の人はスレタイの議論をした上で答えを出しているが
君はスレタイの議論を放棄したうえで難癖をつけている。
>>5812 匿名さん
6000> 4000だから比較にならない。なのでスレタイの問いが成立しない。
したがって、当スレでは、4000万戸建vs4000万マンションで比較する事になりました。
この条件でマンションさん戸建さん関係なく比較できない理由がありませんよね？
そいつはムリだよ。
スレタイに明記してあることを前提で議論するのがマナーなんだから。
あなたが１人でルール変更していること自体がマナー違反。
散々成立しないと思うならスレ立てれば？と言われているのに、それが出来ないあなたに問題がある。
比較できない＝そりゃあ購入するなら戸建てになるから。
となる。
>>5817 匿名さん
スレタイに「可」と書いてるのを「できない」というのはおかしい。ルールも変更していない。4000万戸建vs4000万マンションがダメとどこに書いてる？
勝手に俺様ルールを押し付けないで欲しいな。あなたは何様のつもり？
比較にならない、とはならないんだよね。
スレの主旨では比較してもいいことになってるから。
>>5820 匿名さん
だからスレタイの議論においては購入するなら戸建て。となるんですけどね。
完全なイーブンな議論に持っていきたいなら、そういう前提にしたスレを立てる必要がある。
しかしあなたにはそれが理解できないだけ。
業界でも使い分けているように、ハウスとルームじゃ比較にならないということだ。
スレタイの議論での結論は「購入するなら戸建て」
比較にならないと陳情する方の意見を要約すると
「マンションのランニングコストを一切考慮しない前提とし、同じ物件価格のマンションと戸建ての購入比較がやっと成り立つ」
ということになる。
これの意味はいわずもがな。
>>5824 匿名さん
>完全にイーブンな議論にもっていきたい
スレタイに「可」と書いてるのを「できない」というのはおかしい。ルールも変更していない。4000万戸建vs4000万マンションがダメとどこに書いてる？ 理解したうえで書いてるので、ダメというなら理由を説明してくださいね。
説明は5826で。
これが答えですよ。
それってランニングコストが心配ならマンションの物件価格を下げるしかない。ってことでしょうね。
そうすると、今度はまた比較にならない、というジレンマに陥るわけでしょ？
>>5830 匿名さん
物件を比較するためには4000万vs4000万とするしかない。ランニングコストを考慮する（しなくても可）なら、ローンで調整する（しなくても可）しかないのでは。
そうなんですよね。
結論としては戸建て一択になるんですよね。
じゃぁ、なぜマンションが売れ続け、そこに住む人が存在し続けるのか。
これはひとえに、マンション教の使徒であるマンデベ営業が布教活動をしており、その謳い文句につられてマンション教に入信する人が居続けるからだと思う。
比較にならないものの悪い方を選択する(金メダルと銀メダルとで銀メダルを選ぶ)なんて、それ以外にないと思います。
みなさん、今週末のモデルルーム見学はキャンセルして、住宅公園に行きましょう！
マンションは区分所有権という名称で購入したような気になるが、実際は狭い区画の利用権。
利用権には管理費・修繕積立金など共用部にかかる経費を支払い続ける義務がついてくる。
どうしても集合住宅に住みたいなら賃貸。
都内でもマンションの6割は賃貸だよ。
戸建てを買えばいい。
安い戸建にしておきなさい。
4000万しか予算がない人は立地を優先して狭いマンションを買って、ランニングコストを家賃のように払い続ければいい。
戸建の欠点は一階なのでどうしても防犯か気になる
虫が入ってくる マンションと違い庭や玄関先の落ち葉拾い 楽しいかどうかは別として共働きには負担になる
マンションに住むなら購入より賃貸。
買うなら自己資金を貯めて戸建て。
大多数の考え方は以前から変わらない。
[No.5844～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
4000万戸建vs4000万マンション
購入するならどっち？
＞15年以上前に購入したマンションかなり高値で売れたので少なくとも私は賃貸で借りなくて良かったなと思ってます
4000万以下のマンションで具体的な物件名もない話は、新築が売れないマンション業者の煽り。
中古マンションの成約価格を見れば判る。
どこの4000万以下のマンションが、いくらで売れたの？
結局のところ、スレタイの通りに議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないんだよね。
>>5856 匿名さん
そうなんですよね。
結論としては戸建て一択になるんですよね。
じゃぁ、なぜマンションが売れ続け、そこに住む人が存在し続けるのか。
これはひとえに、マンション教の使徒であるマンデベ営業が布教活動をしており、その謳い文句につられてマンション教に入信する人が居続けるからだと思います。
比較にならないものの悪い方を選択する(金メダルと銀メダルとで銀メダルを選ぶ)なんて、それ以外に考えられません。
みなさん、今週末のモデルルーム見学はキャンセルして、住宅公園に行きましょう！
>>5851 匿名さん
> 4000万戸建vs4000万マンション
同額の物件ですか。
となると、本スレの戸建て一択となった理由を裏返しに考えれば良いですね。
自分が必要としている対価が得られなかったり不十分だったりする対価のために、無駄に管理費・修繕積立金を支払い続けなければならない(そう、それは住宅ローンを返済しても)マンションよりは、マンション固有のランニングコストの分だけお金に余裕ができ、ひいては余裕のある人生を送れる戸建て一択となります。
同じ金額の資金を調達するのに、金利の安い金融機関と、金利の高い金融機関のどちらから借りますか？となったら、金利の安い金融機関一択となるのと同じです。
4000万戸建vs4000万マンション
まだいたの？
スレの結論は戸建てと出てるよ。
【祝】戸建て一択【スレ決着】
4000万以下の戸建って…
ペンシルでしょ…住めないよ…犬小屋じゃん。
スレの結論が戸建てとなりましたね。
戸建て一択となった今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
終了
はい。では、ランニングコストを考えない場合も「可」ですから、これ以降は4000万マンションvs4000万戸建ということで引き続きお願い致します。
ランニングコストの差を踏まえた場合については結構が出たようですね。おめでとう。
>>5869 匿名さん
結論でしたね、おめでとう。
それと、マンションさんからは「6000> 4000は比較にならないから結論には同意していないですが、戸建さんが勝手に終わっていただくのは問題なく、おめでとうとお伝えください」と言伝てを頂戴してますので、ご披露させていただきます。
とりあえず車が生活必需品では無く
趣味のエリアで不動産は買おう
>趣味のエリアで不動産は買おう
無職か？
>>5869 匿名さん
> ランニングコストの差を踏まえた場合については結構が出たようですね。おめでとう。
ありがとうございます。
しかしながら、ランニングコストを踏まえた比較はまだまだ、一般的では無いようです。
新しくこのスレを見られた方への啓蒙のために、以下テンプレートとし、定期的に再掲することといたします。
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戸建て一択となった今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれた方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>5874 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション購入理由の上位を占める立地とセキュリティ。
ランニングコストを踏まえるとマンションより高い価格の物件の戸建てが買えることから、マンションの立地の優位性は消滅。
セキュリティに関しては、この価格帯のマンションの心の拠り所のオートロックが侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
オートロックを通過した侵入犯はその達成感・高揚感から嬉々として犯行に及ぶことだろう。
共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはないことから、マンションのセキュリティの優位性も消滅。
戸建て一択の結論となったことにも納得。
はい。では、ランニングコストを考えない場合も「可」ですから、これ以降は4000万マンションvs4000万戸建ということで引き続きお願い致します。
セキュリティがいいマンションで年少者の性犯罪被害が多い。
住民の犯罪には無力ということだ。
外部からの侵入防止だけ対策しても、住民監視をしないとセキュリティも笊。
同じ物件価格でも、結局ランニングコストの差額が毎月5万は違うわけで、35年でその差額は2000万強。
さらにこのコストは共有部に使われる。
やはり購入するなら戸建てかな。
>>5878 匿名さん
> 4000万マンションvs4000万戸建ということで引き続きお願い致します。
同額の物件の比較ですか？
それも結論出ていますよ。戸建て一択です。
ランニングコスト踏まえて戸建て一択となった理由を裏返しに考えれば良いですね。
自分が必要としている対価が得られなかったり不十分だったりする対価のために、無駄に管理費・修繕積立金を支払い続けなければならない(そう、それは住宅ローンを完済しても支払い続けなければならない)マンションよりは、マンション固有のランニングコストの分だけお金に余裕ができ、ひいては余裕のある人生を送れる戸建て一択となります。
同じ金額の資金を調達するのに、金利の安い金融機関と、金利の高い金融機関のどちらから借りますか？となったら、金利の安い金融機関一択となるのと同じです。
ゆえに、ランニングコストを踏まえようとも踏まえなくても、同額の物件で比較しようとも、戸建一択となるのです。
以上。
はい。では、ランニングコストを考えない場合も「可」ですから、これ以降は4000万マンションvs4000万戸建ということで引き続きお願い致します。
立地とセキュリティでマンションという選択もありかな。
二階に上がったり下がったりはいやだからフラットなマンションがいい。
>>5882 匿名さん
同額の物件の比較ですか？
それも結論出ていますよ。戸建て一択です。
ランニングコスト踏まえて戸建て一択となった理由を裏返しに考えれば良いですね。
自分が必要としている対価が得られなかったり不十分だったりする対価のために、無駄に管理費・修繕積立金を支払い続けなければならない(そう、それは住宅ローンを完済しても支払い続けなければならない)マンションよりは、マンション固有のランニングコストの分だけお金に余裕ができ、ひいては余裕のある人生を送れる戸建て一択となります。
同じ金額の資金を調達するのに、金利の安い金融機関と、金利の高い金融機関のどちらから借りますか？となったら、金利の安い金融機関一択となるのと同じです。
ゆえに、ランニングコストを踏まえようとも踏まえなくても、同額の物件で比較しようとも、戸建一択となるのです。
以上。
うちの親は広い戸建の維持が大変だったので、売り払って駅近のマンションに住み買えました。
独身の先輩は都内の新築マンションを購入した。
子供の学区を考えて都内のマンションを購入した人を知っている。
駅近は騒がしいので購入するなら戸建よりマンション。
眺望はマンションが良いね。
うーん。
やっぱり、戸建一択だね。
カネがカツカツの人は安い戸建にしておきなさい。ここの戸建一択の人もかなりカネでご苦労されてるようなので。ご苦労さん。
年収800万の４人家族なら戸建だろうね。
戸建一択といいながら、具体的にどこに買うかという話には発展しないよね。
購入するなら戸建一択と夢を見てるだけ。
夢を見てるだけと実際に建てるのとでは全然違うからなぁ。戸建一択で決まったなら、具体的にどうするかという話にステップアップしたらいいのに。
うーん、マンション固有のランニングコストを考えると、やっぱり戸建てだね。
まぁ、マンションを買うに至る理由がないから、戸建一択だね。
マンション側の意見がランニングコストに触れてほしくなさそうだから
戸建て一択だね。
マンションは最小公倍数的な対価ならまだしも最大公約数的な対価のために管理費・修繕積立金支払わなきゃいけないから、やっぱり戸建て一択だね。
というか一部の不動産を買ったことがないであろう自称戸建さんが、戸建のランニングコストがないって思っていることが一番の問題だと思うけどね
戸建てのランニングコストなんて含まれてる前提で議論が進んでるんだが。
それでもコストの差額が2000万以上。
やはりマンションのランニングコストの高さに辟易。
購入するなら戸建てだね。
まあ、この予算帯で戸建なら千葉が良いかな。
西側に行くと八王子とかになって都心まで遠くなる。
まさか本当にあの2000万差の説明を信じている人がいるなんて。。。。。
もう少し勉強したほうがよいよ。悪徳な不動産屋とかにすぐに騙されるよ
そうでもない。
内部犯行だと逃げ場がないうえ立証も難しい。
また火事の場合煙で手遅れになる。
どのみちランニングコストはマンションが永続的に掛かり続けるのは事実だが、これを含めない意見はマンション販売業者なのでしょう。
>>5874
車一台所有するだけでそのコストの差は埋まるね
駅近のマンションはカーシェアやレンタカーが充実しているから、たまに使用する分には不便なく使えるが、戸建エリアでは所有せざるをえない
自動車の購入代金
車検、定期点検にかかる料金
故障したときの修理代
タイヤ、バッテリーなどの消耗品の部品代
オイル交換などメンテナンス料金
マンション戸建どちらでも通勤に便利な所が良いと思いますよ 残業 接待等仕事を完璧にこなせば所得は確実に上がります
>車一台所有するだけでそのコストの差は埋まるね
車はあると便利で生活面の利便性は各段に向上するのでコストではないですね
スマホと一緒でなくても生活できるけど、あった方が断然便利でしょ？
レンタカーやカーシェアの予約引き取り、返却、その都度の保険代、事故時の補償リスク等々時間的や労働的な面倒は嫌
ちなみにレンタカーとかカーシェアとか意外と値段高いの知ってるのかな？
まあこんな感じで、車を所有する戸建てと、コストの一部分で議論するにもマンションは車を所有できないことになる。
車なんて見てくれにこだわらなければ、６年落ち位の軽を２０万位で買って乗り潰せばレンタカーより安いし便利だけど。
保険も安いし、税金、車検も安い。
車を所持しない、ということでランニングコストの差額の一部を相殺しようとする議論の時点で
マンションさんの認識がズレている。
選択の自由の物を、必ず発生するコストに組み込んで相殺しようとする浅はかさ。
戸建住まいの実家ニートは外に出ないから家にいる時の快適性が重要
出た出た、相手をニートだと決めつける人。マンションさんの癖だね～
万損ニート
ランニングコストの差に耐えられないほどカツカツなら安い戸建にしておきなさい。
ランニングコストの差を予算に上積みできないほどカツカツなら、安いマンションにしておきなさい。
どっちが真実味があるかっていったら
ランニングコストの掛かるマンションは安い物件しか買えないってことだろうね。
ランニングコストの差に耐えられないほどカツカツなら戸建ては買えてもマンションはもっと安い物件になる。
4000万の戸建でカツカツの人は3000万のマンションしか買えない。
価格＝価値 とのことなので、 戸建て ＞ マンション
結局購入するなら戸建て。となる。
マンションはローンにプラスのランニングコストがかなり掛かるからね。
同じ4000万でもマンションを買う人の方がゆとりが有ると言う事ですね
修繕積立金の値上げや不足額の追加徴収があると、必ず反対する住民がでるのもゆとりがある証拠？
マンションだと将来にわたってカツカツ生活が保障されているということだね。
買った時、管理修繕費が一番安くて、高齢者になるに連れて高額になるなんて・・・
それで修繕一時金とか言われたら俺でも拒否るな
このスレのマンション派の意見を見てると、ランニングコストが経年で上がることなどを含めて触れずに買わせるじゃないか？
修繕費が上がる、もしくは臨時で徴収されるマンションは危ないですね。
ランニングコストについて多く掛かることを伏せたがっているみたいですから。
無駄なローンを2000万も余計に借りて背伸びするアホが本当にいるのかな？
それこそマンション購入そのもの。
マンションのランニングコストは右肩上がり。
マンション地震保険の補償は躯体の損傷だけなので、大規模災害があるとエレベータや敷地内配管など共用部の修繕費は住民の負担。
修繕積立金では足りないので、高額の修繕金追加徴収になるだろうね。
マンション購入＝ローン＋ランニングコスト＋修繕費
戸建て購入＝ローン＋修繕費
ランニングコストだけで35年で1000～2000万程かかる
常識の話。さらに前のレスに、た～くさん出てる。
これは否定できない事実でもある。
>ランニングコストだけで35年で1000～2000万程かかる
３５年？
３０歳でマンション買ったら６５歳でしょ？
平均寿命まであと２０年位はあるよ
ガバガバな試算で30年という超長期のランニングコストの差とやらを見積もってローンを増やすってリスク高すぎだよね。
>>5950
住み続けるのに必要な費用なんだから考慮するのが当たり前。
サービスを受けない代わりに管理費を払わなくて良いというマンションが
あるのなら足す必要は無いが、そんなところは無いでしょう。
管理費が月2万だけでも35年で840万掛かる計算になる。
350万なんて計算がガバガバなんじゃない？
>>5950
＞マンションは管理費に見合うサービスを受けるけど、戸建にそのサービスはない。
マンション規約の管理費の使途を見たことないの？
管理費は共用部や管理組合の維持運営費用。
共用部や管理組合のない戸建てには不要。
マンションのランニングコストは売ったら払わなくてもいいけど、ローンは消えないからね。30年分の払いを確定するリスクのディスカウントしないとか、アホだね。
そりゃあ共有部自体がマンションにしかないから、管理費が必要なコストだと言えばそうだが
そのコストの計算自体がマンション派はザルすぎる。
http://www.asyura2.com/15/hasan100/msg/444.html
このプレジデントの記事のどこに３５０万って書いてあるの？
引き算すると１５００万になるけど？
350万ってマンション民が出してきた妄想でしょ。
こういった意見をするからマンション生活がカツカツになるのに。
プレジデントはわかりやすい
>>5952
プレジデントの記事だが5000万のマンション、戸建ての50年を
比較した場合、マンションの維持費は2800万円,戸建ては1000万円
となり、マンションは2000万も維持費が多く評価されているぞ。
http://president.jp/articles/-/16140?page=2
このスレのマンションの意見はコストの差額が350万だと吹聴。
しかし実態は1500万は差がつく計算になる。
こんな感覚だからマンションは買ってはいけない。
なんかマンションの意見が他人を騙そうとしてるようになってる
マンションは4000万の物件を普通に買えばいい。高いローンを組ませて高額な戸建を買わせようと策謀する輩が当スレで暗躍？してますねw
購入するなら戸建てだね。維持費が違いすぎる。
マンションは暮らしやすいよ〜
プレジデントは50年間車を持ち続ける前提かな？
@46000円／月だからね〜
50年後運転してる人何人いるのかな？
>>5962 匿名さん
利息で2000万越えって何パーで試算してるのかな？
今だと500〜800くらいですむと思うが…
店頭金利で50年間借りる計算かな…
信憑性が有るね
金利が実勢に合ってないのに自己資金を入れて考えるなんて
ユニークな人だね。
結局、5000万の50年でトータルで1500万の差ということですね
つまり一部の戸健さんの4000万30年で2000万は完全に間違いだったということですｎ
4000万30年だと、1500万 * (4000/5000) * (30/50) = 720万ということですね
まぁ予想通りですが、もともとマンションさんが主張しているように駐車場代分だけというこですね
こんぐらいの表見ておかしいな〜って思わない人って
どんな仕事してるのかな？
簡単に計算すればいいだけかな。
月2万の管理費で30年で720万。
月1万の駐車場代で30年で360万。
トータル30年で1080万の差額。
維持費はマンションも戸建ても月2万として相殺。
70㎡で3LDKだとリビング１０畳くらい？
友達とか呼べる？
だよね。家じゃなくて部屋だもんね。しかも狭い。
庭もなけりゃ物置スペースも駐車場も駐輪スペースもない。部屋のみだもんね。
↑↑↑
と、物置のような一軒家にお住いの戸建てAさんがおっしゃってまーすww
どうも違和感があるんだよね。
マンションを嫌っている人同士の会話が流れるように進んで行くというか、阿吽の呼吸というか、、、1人で書いてないですか？
四六時中マンション叩きで意気投合してるからね。まるでクローンだよw
そんなことないよ〜。
戸建て派は何人かいる。自分はコストを物件価格に足し込む派ではないけど
マンションのランニングコストが1000万以上多く掛かるというのは同意。
だれも4000万以下のマンションの良さを書き込まないからだよ。
安いとか狭いとか共用部に費用がかかるとか、戸建てにない特徴をあげればいい。
イヤミな奴だねぇw
戸建に住むと陰湿な性格になるのかな....
＞5983： 匿名さん [2017-06-29 18:02:39]
だれも4000万以下のマンションの良さを書き込まないからだよ。
安いとか狭いとか共用部に費用がかかるとか、戸建てにない特徴をあげればいい。
とーってもイヤミな書き込みw
戸建はイヤミな奴が多い。ここのスレを見ればよく分かる。
30坪未満の戸建はミニ戸という話もあるみたいだけど、首都圏にはいっぱいあるんじゃなかろうか。
23区内の戸建の約２割は敷地面積60平米未満の狭小住宅ですね。
いわゆるミニ戸でも5〜6000万はしますからね。それだとマンションでもいいかなって思うんじゃないですかね。
ミニ戸が多い場所ではマンションもミニマンですよ。
話題は変わりますが、先週、新聞に載ってました。
大手不動産会社・三菱地所グループのマンション管理会社で、社員がボーナスを93%も減らされたとして裁判になり、判決で「賞与を９３％も減らすほど重大な問題行為はない」と指摘され、東京地裁は２１日、人事権の乱用を認め、減額分と慰謝料など約７０万円の支払いを同社に命じた。その社員の行為というのがアンケートを裁断しないで処理した等という事ですのです。
社員のボーナスをこんなに簡単に減らしてしまうという恐ろしい姿勢のマンション管理会社だと思いました。
23区内の4000万以下の新築マンション区画はせいぜい30㎡。
ミニ戸より狭い。
管理者を騙るのはNGでしょ。
それは違反行為。
30m2のマンションだったらミニでも戸建てがいいな。
マンションを購入するに足る理由が出てこない
マンションはランニングコストがバカにならないからね。
30年度もうひと部屋買えるくらいコストがかかる。
> 30年度もうひと部屋買えるくらいコストがかかる。
戸建だと、その頃には建て替えだろ？貯金してるか？
しなくて大丈夫でしょ。ボロボロになったマンションよりは対応しやすいからね。
今時のマンションは100年想定して建ててる。セメントや建築技術が飛躍的に向上しているからね。
中が駄目になるから意味ないよ。
水回りなんて100年どころか30年で駄目になる。
4000万以下のマンションなんて価値がない。ヴィンテージマンションの中を見ればわかるでしょ。
マンションはいくら躯体だけが長持ちしても、建材や水回り、電気系統が劣化するので
戸建ての建て替えと違い、マンションの場合には継はぎを繰り返して騙し騙し使うことになる。
そして管理維持費が高騰していく。
毎日マンションへの憧れ、妬みが6000を超えましたね( ͡° ͜ʖ ͡°)
妬みか？
マンションのデメリットがひたすら羅列されてるだけだろ。
マンションの最大の問題は住民の劣化。
世帯間の経済格差や賃貸区画の増加で、管理組合が機能低下して住環境が荒れてくる。
いくらコンクリートが丈夫でも住民は劣化するものだ。
住民の劣化！まさにその通り。
こればっかりは反論の余地なし。
マンションのデメリットの羅列がマンションへの妬みに聞こえる。
これくらいのポジティブな考えがないと、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅には住めません。
さもなくば、自分の人生が失敗に終わったと気付くから。
高所からの景色は展望台に行けば得られる。
自分が育てた木々花々が自分の庭に咲く景色は戸建てでしか得られない。
自分の家から望める景色についても、戸建に利あり。
自宅が展望台、自宅で展望レストランのマンション。他人が植えた草木をタダで見下ろす特権付き。
展望は3日で飽きる
が、健康問題は一生続く
楽しい？w
つまるところ、駅からバス便な3階以下のマンション物件は、マンション派からも否定される物件。
唯一のメリットである安さも、高い管理費・修繕積立金・駐車場代で帳消しに。
このスレを高所から俯瞰していると、あたかも地面に這いつくばってもがいてる虫を見物しているような感覚になる。
ランニングコストがどーたらこーたらと小さい話で盛り上がって楽しめるって、素直に羨ましいとおもいます。
管理費なんか自販機でジュース一本買うぐらいの値段だろ？高いか？w
サラリーマンが普通に仕事してたら最低でも時給５千円ぐらいで働いてるでしょ？管理費なんか別に大したサービスを期待するようなものでもないし、お賽銭みたいなものじゃない？
>>6021 匿名さん
チリも積もれば幾千万
戸建さんの爪に火を灯すような慎ましやかな生活を想うにつけ、唯一の慰みがこんなスレでのマンション叩きかと、失笑を禁じ得ないのであります。合掌
なむあみだぶつ
戸建の夢を見ながら往生なさってくださいね
はい。
では気を取り直して
4000万戸建vs4000万マンション
どうぞ。
>>6025 匿名さん
ですね。
戸建て一択となった今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。
故に購入するなら戸建て一択となるのです。
以上。
>>6012 匿名さん
> さもなくば、自分の人生が失敗に終わったと気付くから。
やはり私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
私のマンション生活は以下の通りです。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
>>6027 匿名さん
> 何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで
その嫁さんおよび娘さんの今後リスク。
↓
家族が居ない昼間にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
↓
離婚、一家離散、売れないマンションで一人住まい。住宅ローン・修繕積立金・管理費・慰謝料・養育費の支払いの多重苦の人生。
戸建さん達頭には駅前に住宅街が広がってその外にマンションが建ってるんだろうね〜
実家のアパートがそうだったんでしょう。
今もそちらから投稿かな？
実家がアパートや団地の人は戸建てになんか住みたくない。
憧れるのはマンションのみですから。
やっぱ鍵一つで安全が守られるのが最強です。
内廊下で煙で死ぬとか、内部犯行の犯罪で逃げ場がないとか
外廊下で解決しますし。
なおかつ景観は素晴らしく黄金色に輝く富士山を毎日拝める幸せ。
もう思い残すこともありません。
何も思い残すことがなくても、マンション買ったくらいで死なないでよ！
中国系強盗団のターゲット、戸建て住宅。バールでこじ開ける荒っぽい手口で簡単に進入を許す。運悪く住民が鉢合わせた場合は、ぐるぐる簀巻きに。万が一にも抵抗した場合はバールでブン殴り、たちまち事故物件。恐いデスネ〜！！
でも…さすがの強盗団も、カネ無さそうな戸建てをわざわざ狙わないから、ここの戸建てさんは関係ないかww
>>6033 匿名さん
>やっぱ鍵一つで安全が守られるのが最強です。
>内廊下で煙で死ぬとか、内部犯行の犯罪で逃げ場がないとか
>外廊下で解決しますし。
マンションは玄関しか施錠しないの？
専有面積が狭いし、窓が無い部屋が多いだけでしょ。
高層では災害時に地上に逃げられなかったり、階段で地上降りるまで長時間かかる。
廊下のうちそとの問題じゃない。
>>6033 匿名さん
> やっぱ鍵一つで安全が守られるのが最強です。
そこの娘さん嫁さんのリスク。もちろん、男性が被害に遭うことを否定するものではありません。
↓
家族が居ない昼間にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
>>6039 マンション掲示板さん
戸建ての場合。ドア一歩出たとこが共有部か専有部かで大きく異なる。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は嬉々として犯行に及ぶことであろう。
外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
★一戸建て総数:2649万戸、マンション総数:1873万戸なので、戸数の比率は、戸建て１に対してマンションは７割。一方、ドロボウ被害の比率は戸建て３５．６％に対して、マンション２４．４％ですから、戸建て１に対して、マンションは６８％となり、ほぼ同率です。
★強姦・強制わいせつ事件の発生状況を見ると
一戸建て3.6%
中高層住宅28.3%
また、侵入強盗強姦の場合、その90％はマンションなどの集合住宅で発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html
どっちが安全かな？
怖いですねぇ。
ベランダ間の板も簡易ですしね。
マンションのセキュリティは、外部からの侵入に対して「ためらい」依存で限定的に有効。
建物内での住民の犯罪に対しては無力。
戸建てはクローズ外構にセキュリティ設備を設置したほうが敷地内＝専有部の安心度が高い。
プレミアムフライデーですね。
いや、毎日休みの戸建さんには関係ないか。
もはやマンション派の主張は全て論破され尽くし、マンション派に反論の余地なし。
高いランニングコストからその立地の優位性は消え失せ、
セキュリティ施策はその無力さを指摘され儚く幻想と化した。
唯一のアピールポイントは眺望くらいか。
>>6046 匿名さん
マンションさんが自慢される眺望って何階以上の物件の眺望なんですかね？そんなすばらしい眺望を手に入れられているマンション住民って全体の5%も居ないんじゃないですかね。
そしてそんな眺望も数日で飽きるのが事実。
うちの社員食堂は31階にあって、朝・昼・夜に営業していますが、ダイレクトウィンドウな窓際の席に座っているのって、一人で食事している人か新人さんくらいですし。
マンションのメリットは立地ですね。
マンションの多くは駅徒歩10分以内。
あとセキュリティですね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
