4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>58047 匿名さん

まあいいや
どうぞ続けてお楽しみくださいね。

>>58049 匿名さん
> 戸建の良さを議論しようとしているのだが、邪魔な奴がいるんで消えてくれんかね？w

あなたの方こそ消えてください。
こちらへどうぞ。
↓
● 戸建てのいいところを語ろう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598853/

はい、さようなら〜二度と来ないでね。

既出のマンションのメリットは全て論破されていますね。

立地、眺望、セキュリティ、将来性以外でマンションの良いところあるかな？

>>58054 匿名さん
> 論破は出来てないのが現実

論破されていますよ。
事実、以下にだれも反論できていません。
↓
● 立地

同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

● 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

● セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

ちなみに4000万マンションでマンションさんが主張する平均的な管理費で実現できる共有施設・サービスは以下の通り。

・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

★元祖スレとのレス数の差が8000を超えました♪(現在8068レス差)

子育てはキッズルームが有るマンションがいいね

戸建てならキッズルームなんて不要だし、ドタバタやっても
周りには聞こえないので気楽だよ

>>58059 匿名さん
周りはよく聞こえてるよ

お互い窓を開けていればともかく、外に出てもほとんど聞こえないのに
隣の家の中まで届くわけが無かろう。

物理的に振動が直接伝わってしまうマンションとは違う。

マンションは壁ドン天ドン床ドンが流行ってるそうですね

>>58061 匿名さん

外のバイクや人の声が聞こえるんだから
聞こえてるよ

>外のバイクや人の声が聞こえるんだから聞こえてるよ

かわいそうに、実家は相当オンボロだったんだね

>>58064 匿名さん
可愛そうな返しですね
もう少しいい返しできると良いのに

>可愛そうな返しですねもう少しいい返しできると良いのに

いいぞ！！！

>可愛そうな返しですねもう少しいい返しできると良いのに

う～ん、20点かな？

まず、人の声とバイクの音は全然違う。
バイクの音は音圧で80dB前後だから数十dB下がっても聞こえるが、人の声は聞こえない。

家の中で生じた音は外に出たら 30 dB以上は下がるし、隣の家との距離に
応じてさらに下がるし、隣の家の中に入るまでにさらに数十dB 下がる。
子供のドタバタ音なんてまず聞こえません。

>>58068 匿名さん

両方とも入ってくるのが戸建

>両方とも入ってくるのが戸建

そんな家で君を育てた両親をうらみなさいｗ

戸建ってうるさいし寒いね

しらたきとネギと
お豆腐 白菜
肉は はいってないわ
私の人生

お金だけが
生き甲斐なの
忘れられない
ビンボー ビンボー
涙の貧乏

裸電球が
切れてしまったの
古い虫歯もうずく
私の三畳

明日からは
お金なしで
生きてゆくのね
ビンボー ビンボー
涙の貧乏

ぷぷっっ…

>>58073 匿名さん
4000万以下のマンション住まいですね。

安いマンションにご興味がありましたら、こちらのスレでどうぞお楽しみくださいね。

>>58052 匿名さん

ご案内ありがとうございます。
最初の100レスほど目を通しましたが、ここの誰かさんと全く同じ書き振りのレスが散見されまして、失笑を禁じ得ませんでしたw

確かに。戸建さん、ドンマイ‼︎

戸建さんのビンボー自虐ポエムまで…。ドンマイですね。

58078, 58079 はこのスレに典型的なマンション民ですね。
性質がよく表れています。

＞58080: 匿名さん　

語彙力が全くない学歴の無い残念な人なので優しくしてあげてください

>>58080 匿名さん

待ち望んでいた「意中のしと」が見つかり、よかったですねw

58055,58056が典型の戸建の考えたかなの？変だよね？

● 立地
> 同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
> これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。

自分で安アパートって言っているし、同じ言い回しすると、
戸建なら、同一立地なら、3階建てのほうが広いし、超ローコストデベならさらに広くなる
ただし安全面は度外視になるが、これでいいの？


● 眺望
> この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
> 採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

一般論だとマンション優位ですけどね
戸建の場合、この価格帯なら吹き抜けにできないから、１階は郊外でもなければ日がはいらないので

> 眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
一般論無視した、特殊例を出されても全く議論ができない

> タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、
> 向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。

いやこれは、不特定多数の大人数に除かれるのと、特定の数名に除かれる可能性の差のほうが大きいと思うけどね
また戸建の場合、近隣マンションからのぞかれまくられるからね

> 戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、
この価格帯なら厳しいかな

> さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。

まぁ塀をつけると泥棒入りやすくなるんだけどね


● セキュリティ

> ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
夜なら、電気がついていないと誰もいないことがすぐわかるから、泥棒が侵入しやすいんだけどね

> (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
これが大きいマンションの場合、かならず防犯カメラに映るという抑止力
友連れでオートロックを抜けるなら、必ず誰かに見られるという抑止力

>・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
侵入する気がある人には、全く無意味

> (マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)

オートロックを友連れで入ってきた段階で半分不審者で、管理人が住民の顔なんて覚えているから、不審者扱いする
顔隠していたら不審者決定で、顔出していたら防犯カメラに写っている

> ・人感式ライト ・防犯カメラ ・電動シャッター ・防犯ガラス ・ダイヤルロック式クレセント錠

戸建の場合、４面侵入経路があり、それすべてにつけるのは困難だし、通行人のふりして、ほとんどの設置場所を確認できる
さらに、簡単に家族構成、生活時間を把握できるので、侵入は簡単。

マンションの場合、そもそも誰がどの部屋の人を把握するのが困難

》58056

は過去スレで、完全否定している人がいるので、未記載で
まだ、その反論ができないので

>58083
4000万円以下のマンションで言ってます？
イメージの話は駄目でしょう。

安全面で、性犯罪がマンションの方が多いという結果が出ていますし、
どういう事か分かりますよね。

賃貸ならマンション
分譲でもマンション

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>58052 匿名さん

ご案内ありがとうございます。
最初の100レスほど目を通しましたが、ここの誰かさんと全く同じ書き振りのレスが散見されまして、失笑を禁じ得ませんでしたw

>58083
どこから反応していいのか分からんくらい理想と現実がごっちゃごちゃ。。

>>58083 匿名さん

随筆的な記述でレスに苦慮しますが。

>> ● 立地
> 自分で安アパートって言っているし

立地を優先するなら安アパート。に合意いただけたものと判断致します。

>> ● 眺望
> 一般論

結局「一般論」で片付けようとされていますね。
私のレスのように、4000万マンションでカーテンを開放し眺望が良いこと、そしてそれが一般的であることのエビデンスを提示いただいてからの議論ですね。
お待ちしております。

>> ● セキュリティ
>> ・人感式ライト ・防犯カメラ ・電動シャッター ・防犯ガラス ・ダイヤルロック式クレセント錠

うだうだと前置きを書かれていますが、結局、

> 戸建の場合、４面侵入経路があり、それすべてにつけるのは困難
> 簡単に家族構成、生活時間を把握できるので、侵入は簡単。

の根拠がイメージ止まりです。それを提示いただいてからの議論ですね。
お待ちしております。

> 》58056
> は過去スレで、完全否定

どのレスでしょうか？

> 安全面で、性犯罪がマンションの方が多いという結果が出ていますし、どういう事か分かりますよね。

またほかのスレでコテンパンにされているのに同じ記載ですね（笑）
そもそもそのデータは、賃貸マンションも含んでいるし、統計的に家との関係を言えるほどデータはないってことで終わっています

> 日本の7割は戸建て住まいを希望。 マンション住まいを希望するのはわずか1割。
> 都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い

これも同様
予算度外視ならなんでもできる戸建が良いと思うのは普通
都内の持ち家数も、郊外が圧倒的に戸建

> 立地を優先するなら安アパート。に合意いただけたものと判断致します。
よいですよ
ただ中身が違いすぎるので、分譲マンションを検討している人は、あまり関係ないと思いますけど
そもそも戸建も同じなので、何が言いたいのかもわかりません

> 結局「一般論」で片付けようとされていますね。
> 私のレスのように

あなたのスレは、一切一般論になっていないですよ
一部の例示しているだけ、マンションと戸建の一般的な比較サイトいけばすぐわかる話

> 58090
結局、人に根拠といっているが、あなたも根拠がないということでいいですね

> どのレスでしょうか？

あなたは、否定されるたびに、それを言っているので、自分で探してください
恥ずかしくない？

>>58086 匿名さん
>マンション住まいを希望するのはわずか1割。

マンション、それも4000万以下の物件を推すのは1割より少ない。

>>58091 匿名さん
> あなたは、否定されるたびに、それを言っているので、自分で探してください
> 恥ずかしくない？

提示できないのですね。
ではそんなレスは無いと判断するしかありませんね。

まずは、イメージ止まりなあなたの発言に具体例を付けて現実味を持たせることから始めてくださいね。

あなたは「一部の例」すら提示できていませんからね。

都市伝説の域を脱していません。

>>58091 匿名さん
> 予算度外視ならなんでもできる戸建が良いと思うのは普通

つまり、マンションは予算がない人が選択する妥協の産物と言うことですね。

安い戸建 にするしかない…

>そもそもそのデータは、賃貸マンションも含んでいるし

マンションっていう形態がヤバイのだから賃貸だろうが分譲だろうが関係ないよ。
今時賃貸だってオートロックや防犯カメラ位ついてるよ

中高層住宅には雑居ビルも含むというマンション派の屁理屈が懐かしい。

>>58096 匿名さん
> 今時賃貸だってオートロックや防犯カメラ位ついてるよ

そうですよね。
むしろ、共有部が外にむき出しな賃貸安アパートの方が安全と言えるかも知れないですよね。

>>58094 匿名さん

えーと、ここは予算を合わせるスレではなかったのかな？
マンションだから予算がない、戸建だから予算がある、、、という話ではありません。
ご自分で書かれたスレタイをよくご覧になってみてはいかがでしょう？

4000万以下で眺望のいいマンションってコレくらいじゃない？

>>58097 匿名さん

そういえば、警視庁にメールで問い合わせたとか、嘘をついたくせに謝罪もしていない戸建さんがいましたっけ？

>>58100 匿名さん

ご興味がおありのようなので、一度見学されてきたらいかがですか？

>>58100 匿名さん

それって架空の嘘っぱちの広告じゃないんですか？どこから入手されました？

>>58103 匿名さん
> それって架空の嘘っぱちの広告じゃないんですか？どこから入手されました？

このスレの過去レスに投稿されていました。

4000万マンションの眺望が良いって言う風刺画じゃないですかね？
言い得て妙ですよね。

>>58100 匿名さん
それ前も投稿してましたね。
どこで入手されました？

>>58104 匿名さん

じゃあそれは架空の嘘っぱちのものだということですね。

4000万マンションで素晴らしい眺望って言うのを見てみたいですね。

>>58107 匿名さん

お宅が投稿した58100のマンションを見学してきたら？

4000万マンションで素晴らしい眺望ってなさそうですね。

>>58109 匿名さん
おたく、嘘っぱちの広告を投稿しましたね。
まともにマンションを検討しているとは思えませんね。相手をする気になりませんので、そんなに眺望が気になるなら自分で探してきたら良いですよ。

4000万マンションで素晴らしい眺望ってなさそうですね。

物件によるでしょうね。

>>58100 匿名さん
あー500LDKのマンション風戸建ですね。
懐かしい。戸建さん曰く、マンションとは豪邸のことらしいのでまさに戸建さんの言われる本来のマンションですねw

日本でマンションって言ってる物件の大半は、本来はアパートメントだからな

でっかいアパートだなぁと思ってました

どうしてアパートを買うのか不思議です
アパートは経営するものです

となりのお子様がうるさいときは 壁ドンで黙らせることが出来るそうですね

>>58109 匿名さん
眺望の好みにもよりますが、
沖縄には、いたって普通に素晴らしいオーシャンビューの物件がありますよ。

私も、眼前がフェリー港と広い公園、その向こうにホテルという眺望の南向きのMSに暮らしました。

人気築浅分譲物件だった為、賃貸しか無かった。1年半ほど賃貸生活しました。
ワイドバルコニーにはバスルームが面していて入浴中も景色を愉しめた。

リゾートにも頻繁に行きましたが、自宅もそれに近い環境・仕様でした。

>>58118 匿名さん
価格は、２年前の時点で3500～4000万。
専有面積85㎡。9階建て全70戸。1Fは駐車場で住居は無し。
間取りは3LDK (うち1部屋は和室。2面開放可)。
また機会があれば、暮らしたい。

そんな所でのんびり余生を楽しめたらいいですね。

まー、庶民の世帯持ちなら頑張っても郊外の建売が精一杯ですね。

ま～４０００~５０００万程度のマンションだったらセカンドハウスとして
４件ほど持ってますよ
住むのはゴメンです

マンションさんも自ら告白している通り、
4000万円のマンションなんて住めたものじゃないんです。

やはりランニングコストを踏まえた戸建ですね。

まーすごいね〜

>>58122 匿名さん

住んでる戸建は3500万の壁超えた？

マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、ファンタジーの世界だね。

>>58122 匿名さん

そのマンションを全部踏まえたら2.4億ぐらいの戸建になりますかね。

4000万以下のマンションを購入しても住むのではなく貸すもの。
マンションに住むなら賃貸でいい。

> マンションさんも自ら告白している通り、
> 4000万円のマンションなんて住めたものじゃないんです。

これ言っているの戸建さんだから

> やはりランニングコストを踏まえた戸建ですね。

最初からマンションが選択にないならランニングコストの差なんて気にする必要なく、あなたの予算で戸建を買えばよいだけって、前々から言われていますよ
それなのに無意味にランニングコストを計算するのは、単純に戸建すら買えないから

単純に戸建てを買えないからマンションに妥協です
最初から皆が言ってる事です

住みたい場所で住居を探すと
土地戸建ての価格をマンションがこえる物件はありません

> 単純に戸建てを買えないからマンションに妥協です
> 最初から皆が言ってる事で

同一価格で、自分が住みたい物件（立地、広さ、設備などの総合で）ならマンションってだけでしょ
住みたい戸建を買うには高くなる＝同一価格なら、戸建のほうがしょぼいってこと

何度も言われていますよ

埼玉の浦和駅で探していましたが駅10分前後のマンションで5000～6000万位
駅15分前後で土地だけで坪単価200万超
妥協してマンションにしました。

みんなで金を出し合って作った集合住宅と
自力で全てを揃えなければならない戸建てを
同一価格でくらべるとか頭大丈夫か？

>>58134 匿名さん
で3500万の壁超えた？

>同一価格で、自分が住みたい物件（立地、広さ、設備などの総合で）ならマンションってだけでしょ

ここはマンションと戸建て同一価格での比較じゃありませんね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万+マンションのランニングコストで4000万超の物件との比較。

>>58132

土地付き注文戸建て＞手がとどかないから妥協してマンション＞土地付き建売戸建て＞それも手が届かないからショボマン

こういう事ですね

>>58137 匿名さん

一番左に「自分で土地を購入して注文戸建て>」が抜けてます。

>>58132 匿名さん
> 同一価格で、自分が住みたい物件（立地、広さ、設備などの総合で）ならマンションってだけでしょ
> 住みたい戸建を買うには高くなる＝同一価格なら、戸建のほうがしょぼいってこと
> 何度も言われていますよ

だから、なぜマンションなのか？どういったところが戸建はしょぼいのか?

具体的な記述がなく、イメージ止まりであると何度も言われていますよ？

同一価格はスレチです。

>>58138 匿名さん
そして同価格なら全て反転するのが面白いところですね。

マンションは予算の少ない人向けということ。
わざわざ購入しないで賃貸でいいのに･････

高いも安いもない。
予算は一緒。

> だから、なぜマンションなのか？どういったところが戸建はしょぼいのか?
> 具体的な記述がなく、イメージ止まりであると何度も言われていますよ？

イメージって？？

> 土地付き注文戸建て＞手がとどかないから妥協してマンション＞土地付き建売戸建て＞それも手が届かないからショボマン

自分達で言ってるじゃないですか
購入したい物件にすると注文戸建だと手が届かないって　＝　同一価格だと買いたい物件ではない（しょぽい）ってことでしょ

あなた達が言っていることを同じ意味で言い回しを変えただけですよ
具体的な記述がないって言い方するなら、妥協してマンションということ自体に具体的記述がなくイメージってことですよ

>予算は一緒。

戸建はマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可。

＞購入したい物件にすると注文戸建だと手が届かないって　＝　同一価格だと買いたい物件ではない（しょぽい）ってことでしょ

そうだね　しょぼいマンションを選ぶしかないという事だね

＞具体的な記述がないって言い方するなら、妥協してマンションということ自体に具体的記述がなくイメージってことですよ

何度も具体的に４０００万で戸建てを買えないから妥協して４０００万のショボマンションって言ってるけど
どこがイメージなの？

> 何度も具体的に４０００万で戸建てを買えないから妥協して４０００万のショボマンションって言ってるけど
> どこがイメージなの？

まず、4000万と購入できる戸建はいっぱい存在するのに、買えないと言っていること
また4000万のマンションがしょぼいときめつけていること

この2点には、全く根拠もなくただのイメージってこと
で、上記がイメージでないなら、「同一価格なら、戸建のほうがしょぼいってこと 」これも事実ということ

> 戸建はマンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可。

これは計算方法によるので、何ともいえない
ここの戸建さんは、一般論ではなく、特殊例ばかりで説明するから、それを前提なら戸建のほうがランニングコストは高くなるケースもあるので

まぁマンション固有のランニングコストって言っている時点で、ランニングコストを計算する気がないのだろうね
戸建固有のランニングコストも多々あるのに

4000万以下マンションの立地や専有面積のイメージがない。
過去レスでは都心立地で温水プールやラウンジ、コンシェルジュサービスがあり、全戸分の駐車スペースにゲスト用の区画も沢山あるらしい。
ランニングコストも相当高額のはず。

＞まず、4000万と購入できる戸建はいっぱい存在するのに、買えないと言っていること
＞また4000万のマンションがしょぼいときめつけていること

買えないとは言ってない
土地付き住宅を購入したい場所があるけどその場所にこだわると価格的に買えないならマンションだと言っている

＞この2点には、全く根拠もなくただのイメージってこと
＞で、上記がイメージでないなら、「同一価格なら、戸建のほうがしょぼいってこと 」これも事実ということ
場所がどこでもいいという事ならそうかもね

最初から言っているが４０００万の予算でどうしても住みたい場所があるけど
その予算で土地付き戸建てを買えない場合はマンションですねという事