4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので、4000万以下のマンションは平均以下の低レベルマンションです。

だから市部や千葉のマンションが売れるわけね

材料費・人件費高騰と投機的資金流入によって、無駄に高くなったマンションを購入する意味なし。

今の4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)だから。

> ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので

だから一部のアホみたいに高いマンション以外全然売れないわけね

ですね。
ここのスレの属性の方は安い戸建にしておきなさい、ということ。

>>57550 匿名さん

勘違いされているようですね。
ここのマンションと同レベル、、、それがここの戸建ということ。

無駄に高いマンションを購入する意味・目的・メリットを語れず、負け惜しみを言い続けるマンション民。

>>57555 匿名さん

勘違いされているようですね。

今の4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)です。
無駄に高いマンションを購入する意味は無いと言うことです。

マンションに人気があるなら成約率がこんなに低いわけが無いでしょ

>>57557 匿名さん

はい。
なので、ここの戸建さんはそのようなマンションがお似合いだということです。

無駄に高いマンションを購入する意味・目的・メリットを語れず、負け惜しみを言い続けるマンション民。

売り出し価格と成約価格も知らないマンション民

>>57556 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

売れないのに安く出来ない斜陽産業のマンション業界

>>57561 匿名さん

まるで不動産を購入したことがあるかのような言い振りですね。

>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

購入する必要は無いですね。

そして、立地を優先するなら同じ広さでより安い安アパート。
同じ金額でより良い立地に住めますからね。

マンションを購入する意味、賃貸マンションに住む意味なし。

購入するなら戸建て。

>マンションのメリットは立地です

数多くある立地の悪いマンションの立場が・・・

>>57565 匿名さん
はい。
賃貸も有力な選択肢ですね。
賃貸ならマンション
分譲でもマンション

>>57566 匿名さん

ご予算に合わせてどうぞお選びくださいね。

>>57567 匿名さん
> 賃貸ならマンション
> 分譲でもマンション

いいえ。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

(引き続き、構ってマンションちゃんの負け惜しみ独演会をお楽しみ下さい)

ここの戸建さんはJ.SCOREやった？
AIがあなたの「可能性」を診断して、1000点満点でスコアを出してくれますよ。
聞かれる質問はローンの仮審査と基本的には変わらないね。自分は全部入れてないけど870点ぐらい。それでも5000万ぐらいは余裕で借りれるから、3000万程度のローンなら800点もあれば合格じゃないですかね？
対面だとあがってしまう戸建さんでもスマホで簡単にできますからどうぞご活用くださいね。

>>57564 匿名さん
ありますよ。
お互い証拠出し合います？

>>57571 匿名さん
> 対面だとあがってしまう戸建さんでもスマホで簡単にできますからどうぞご活用くださいね。

人付き合いがうざいと言うのがマンション購入理由の一つ。
とするならば、対面だとあがってしまうのはむしろマンションさん。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

一度でいいからマンションさんの売買契約書見たいなぁ(笑)
三流デベの(笑)

>>57575 匿名さん

J.score何点です？

＞J.score何点です？

30代後半で4人家族年収6000万だと何点ですかね？

>>57573 匿名さん

そこにツッコミますかw
本質論で語れないここの戸建さんならではの反応と理解しました。

>>57577 匿名さん

どうぞJ.scoreご活用くださいね。
遊び半分で適当な回答をしても責任は負えませんので悪しからず。

>>57578 匿名さん
> 本質論で語れない

とすると、そもそもの、

> 対面だとあがってしまう戸建さん

が本質論じゃないことになるね。
本質論で勝たれてないのはマンションさん。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

＞57579: 匿名さん

収入の証拠見せ合います？

>>57580 匿名さん

言い訳がましくて、苦しいねw

>>57583 匿名さん
> 言い訳がましくて、苦しいねw

あなた、顔真っ赤ですよ。
負け惜しみにも程がありますよｗ

>>57582 匿名さん

妙に絡んできますねw
誰も疑ってないからJ.SCOREをご活用くださいね。

>>57584 匿名さん

見えるの？

>>57584 匿名さん

すべて後手に回ってますね。
何ならj.scoreとか、ホットな話題の一つでも提供してご覧なさいw

Brillia City 三鷹
3900万だって～　
バス物件だけど(笑)

http://www.b-mitaka.jp/?iad=yahoo-ktg-pd-180301

>>57584 匿名さん

ネットの掲示板で顔真っ赤ですよとか言っちゃって、、、笑えますねw

>>57587 匿名さん
> すべて後手に回ってますね。

？
当たり前ですよ。言い出しっぺはあなたですからね。

>>57571 匿名さん
> 対面だとあがってしまう戸建さん

人付き合いがうざいと言うのがマンション購入理由の一つ。
とするならば、対面だとあがってしまうのはむしろマンションさん。

これが本質論じゃないとすると、そもそも、本質論じゃない話を始めたものマンションさん。

ダブルブーメラン自爆のマンションさんでしたー。

>>57590 匿名さん

J.scoreは０点ですね。

>>57591 匿名さん

見えるの？

>>57591 匿名さん

ネットの掲示板で他人のJ.scoreは０点ですねとか言っちゃって、、、笑えますねw

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>57590 匿名さん

J.Scoreの話題をしていたのに、上がる上がらないのとどうでもいいことに文句をつけて、本題の話を逸らそうとしてることは理解しました。

>>57593 匿名さん

またまた二番煎じw
全部後手に回ってますね。

>>57596 匿名さん
> またまた二番煎じw
> 全部後手に回ってますね。

ブーメラン自爆ですからね。
自分のブーメランで自爆している気持ちってどんな感じですか？(大爆笑)

>>57594 匿名さん

要するに、本題に取り組む勇気がないからスルーしてるってこと、、、理解しました。

ブーメラン自爆を照れ隠しすることば「二番煎じ」(大爆笑)

>>57597 匿名さん

まあ、私はJ.SCOREやってみましたから。
ここの戸建さんもどうですか？ってご提案しただけですね。
スルーしたのは自分の可能性をスコア化するのが怖いんだろうな、、、って思っただけですw

ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

人工知能でローンの審査ってどんなのだろう？って興味があって面白かったので、紹介させていただいただけなんですが、、、ブーメランとかヘタなポエムとか、訳の分からない反応が返ってきましたので笑わせてもらいましたw

ここの戸建さんの反応にはAIもビックリだろうねw

>>57602 匿名さん
> 人工知能でローンの審査

そもそも、その話題が本質論から外れたスレチな話題であると言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

>>57600 匿名さん

これからは個人のスペックや属性が数値化される時代になりますね。
ローンに限らず、進学や就職もそういったもので決まってしまうのでしょうか？

因みにj.scoreでは、toeicスコアや海外留学、勤務の有無、第２外国語のレベルなど、語学力に関する質問が多かったです。
これからどんなスキルが必要かってことですね。

誰とは言わないけど、文句ばかり言って逃げてないで、機会を通じて何かを学びとるクセをつけていきたいですね。

>これからは個人のスペックや属性が数値化される時代になりますね。

お金があれば買える
簡単なことです

利率や与信枠はもとより、新BIS基準に従った自己資本額の算出や債権者の格付けも、債権者の属性と統計情報を照らし合わせて行っているんだよ。
人工知能とモノは言いようで、何も目新しいものではないんだよ。

真に受けて踊らされて、喜んでサンプル情報提供している人が居るようだけどね。

はい終了。お疲れ様でした。

>>57606 匿名さん

一度やってみてから言ったほうがよろしいかとw

イヤイヤしないで、これからは人工知能ともうまく付き合っていかないといけませんね。

>>57609 匿名さん
マンションさんが今頃そんなローン審査するってまだ買ってもいない証拠だね(笑)

>>57610 匿名さん
興味がおありなら一度やってご覧なさい。
質問には正直に答えるんだよw

やってみた

>>57612 匿名さん

教師データの提供ありがとうございました。
最後まで入力お願い致します。

>>57612 匿名さん

負けましたw

>>57614 匿名さん

単にアンケートをたくさん入力すると
点数上がる仕組みみたいよ

入力の残り10％は
ソフトバンクの電話とみずほの口座の
登録でスコアアップみたいよ

うちはソフトバンクじゃないから
登録出来ない

>>57615 匿名さん

会社概要みたら
ソフトバンクとみずほの折半出身の
個人情報収集会社

総研あたりの適当な担当者が片手間で
適当にシステム子会社に作らせたってとこと思う

ここでもマンションさんの完敗とはwww

＞自分は全部入れてないけど870点ぐらい。それでも5000万ぐらいは余裕で借りれるから、3000万程度のローンなら800点もあれば合格じゃないですかね？

言いだしっぺがこれじゃかっこ悪いｗ

>>57618 匿名さん

点数が低いのがカッコ悪いのでしょうか？w

私は既にローンを借りておりますので、点数は低いはずですよ。

ま、文句ばかり言って本題を逸らそうと必死だった方もいましたが、どなたが一番カッコ悪いかは皆さんの判断にお任せいたしますw

>>57619 匿名さん
> 本題を逸らそうと必死だった方もいましたが、どなたが一番カッコ悪いかは皆さんの判断にお任せいたします

一番カッコ悪いのはマンション購入の意味・目的・メリットを語れずに話題をそらそうとしている人ですよね。
(超ウルトラスーパーメガトン大爆笑)

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

本日は面白い話題でもと思いj.scoreの話を提供させていただきましたが、ここの戸建さんから聞かれるのは文句や揶揄など否定的なコメントばかりで残念でしたね。
少しは勉強になりましたか？

では

>>57622 匿名さん

独りよがりの人が良く発する発言です。
皆様、ご参考にして下さい。

＞57623: 匿名さん

まさにその通りですね。
マンションさんいつもの負け惜しみとしか聞こえません
　

ここの戸建さんも、仮審査出す前にJ.SCOREで予行演習したらいいよ。人工知能が相手なら、あがることもないでしょうから。

>>57622 匿名さん
> 面白い話題でもと思い

面白いと思っていたのが言い出しっぺ本人ただ一人。
そう、まさに独りよがり。

ノリノリで喜んでたのが約１名いたなw

>>57620 匿名さん

＞(超ウルトラスーパーメガトン大爆笑)

めちゃくちゃ喜んでるw

うちの場合は住宅ローンを登録しても点数上がりました

他の揶揄してる他の方は如何ですか？

たぶん
ソフトバンクのスマホの方と
みずほの口座登録をいとわない方なら
もっと簡単に点数上がると思います

うちはローンを入れると下がりましたよ。
おかしいですね、何でだろ？

>>57630 匿名さん

他にローンがあったら与信枠が減るから、スコアは下がるのが普通だと思いますけどね。

たぶん住宅ローン以外のローンはマイナス査定
住宅ローンは借入額次第で

住宅資産価値＞借入額
住宅資産価値＜借入額
で異なるのでは？

4000万以下の安いマンションを買うのに、高額の住宅ローンを借りるような人は少ない。
よほど属性が悪いのか。

ローンで買うなら安い戸建にしておきなさい。

賑やかなのが好きならマンションがいいよ

穀潰しを二階に隔離できる戸建がいいね。

>>57636
マンション暮らしで家族に穀潰しがいると大変ですね
顔を合わせたくなくてもそうはいかない
心中お察しします

穀潰しはとっとと追い出せよ。本人のためにもならん。

日がな一日パソコンでカタカタやってます、薄ら笑いをうかべながら、、、、あと新聞は読まずにマンションのチラシだけ持って行きます。
いったい何をやっているのでしょうか？

なんかブツブツ独り言いってて、、、、マンミン？とかブーメラン？とか言ってるように聞こえるんですけど、、、

4000万のマンションなんて負の遺産にならない理由が無い

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>ローンで買うなら安い戸建にしておきなさい。

戸建てより安い4000万以下の狭くて不便なマンションなんか買わないで、賃貸にしておきなさい。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

駐車料金は考慮しなくてよいの？

例えば月額２万円でも×12ヶ月で24万円
30年で720万円ぐらいになりますよね

>また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

管理費より修繕積立金のほうが高い。
新築マンションでは、将来の値上げを織り込んで意図的に徴収額を下げてる物件が多いので要注意。

マンションの修繕積立金に関するガイドライン　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機
http://diamond.jp/articles/-/145205

>>57646 匿名さん
必須な費用ではないので織り込み不要です。
郊外マンションなら駐車場も欲しくなりますが、金額は毎月1万円以下です。

この予算なら戸建でしょ！

>郊外マンションなら駐車場も欲しくなりますが、金額は毎月1万円以下です。

4000万以下のマンションの立地は、郊外どころか田舎だから車は必需品。
狭小ワンルームで23区内という設定は論外だよ。