4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>郊外、ど田舎は戸建天国。

日本では７割が戸建て住まいを望む。
東京でもマンションは分譲より賃貸戸数のほうが多い。

困ったら富裕層へ変身！

この予算制限だとマン民は虫の息ですね。

まさに、郊外ど田舎は戸建王国ですな。
都内に住むならマンションだね。

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、ここの戸建さんにはちと厳しいね。

満員電車に揉まれて心も身体も鍛えることができるのが郊外戸建のメリット。

4000万円の郊外マンションでも鍛えられますよ。

>>57504 匿名さん
> まさに、郊外ど田舎は戸建王国ですな。
> 都内に住むならマンションだね。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、ここのマンションさんにはちと厳しいね。

満員電車に揉まれて心も身体も鍛えることができるのが郊外マンションのメリット。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

ミニ戸の良さが聞こえてこないね。

>>57513 匿名さん
> ミニ戸の良さが聞こえてこないね。

メリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション購入・賃貸の良さ・意味・目的・メリットが聞こえてこないね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>都内に住むならマンションだね。

都内で4000万以下の狭小マンションを買うことはない。
どうしても安マンションに住みたければ賃貸でじゅうぶん。

ブーメランの使い方調べた方がいいよ

>>57518 検討板ユーザーさん
> ブーメランの使い方調べた方がいいよ

いや、あっているから大丈夫。

>>57518 検討板ユーザーさん
> ブーメランの使い方調べた方がいいよ

あ、自爆しないようにと言うマンションさんへのレスですね。
失礼致しました。

マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？

>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。

買う必要は無いよね。

そして、立地の良さで言えば、同じ広さで安いアパートの方が、同じ金額でより良い立地に住めるということになる。
つまり賃貸で住むなら安アパート。

よって、このスレでの結論はおのずと戸建て一択となる。

>>57522 購入経験者さん

妥協してない戸建のLDKでも15畳程度

賃貸マンションでも出来ることは、マンション購入の理由にならないと言うこと。

賃貸だと高すぎますよ。
買った方が安くつきます。

アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

>>57525 匿名さん
> 買った方が安くつきます。

安さで言うなら戸建てに利あり。

> アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

その分安くて、住まい以外のグレードをアップ出来る。
住まいは人生の目的でなくて手段だからね。

>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
> 4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？

そもそも、港区の駅徒歩3分で4000万以下のマンションってどれくらいの広さ？
広さを妥協すればって言うにも程があるんじゃない？

>>57527 匿名さん
25m2ですよ。

戸建では広さを妥協しても、港区の徒歩3分は無理ですよね。

>>57525 匿名さん
>アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

戸建より高グレード

>>57528 匿名さん
> 25m2ですよ。

なら、なおさら買う必要もなく、
アパートで良い気がします。

グレード低すぎるとか言う次元の広さじゃ無いですよね。

25㎡ってビジネスホテル並みの狭さ。
そんなもの4000万で買う必要はない。
どうしても住みたければ賃貸でいい。

>>57531 匿名さん
予算さえあれば広いマンションも買えるよ〜ん

賃貸ならマンション
分譲でもマンション

あ、これ都内の話ね。
ど田舎や郊外は戸建にしておきなさい。
都内とその他で棲み分けができてるから、ここの戸建さんも喜ぶし、一石二鳥の妙案だね。

>>57533 匿名さん
> あ、これ都内の話ね。

日本国全人口の5%にも満たない人のうち、さらにマンション住まいの人ですか。
一体何%の話をしているのでしょうか。

と言う訳で、このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

>57532
このスレではないな。

>>57534 匿名さん
5%だってw
悔しいね 悔しいねww

キミは何%にはいってるのかなぁ？？？

圏外でしょう。

でしょうねww
こっちにまで貧乏神がうつりそうなので
これにて失礼しますねwww

ではでは。

2月の新築マンション契約率65%。
中古マンションの売れ残り在庫は、2万7000件まで増加。
マンションは新築も中古も相変わらず売れていない。

在庫過多で値段が下がれば、いままで手が届かなかった郊外戸建さんにもチャンスがあるかも知れません。10年後ぐらいには....

東京の人口が日本の5%って・・・

最低限の常識もないと、日本人じゃないってバレバレですよ。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>57543 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

>>57543 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

分かりやすいです。

平均的なマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを簡潔にご説明いただきましてありがとうございます。

>>57543 匿名さん
> 平均的なマンション

ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので、4000万以下のマンションは平均以下の低レベルマンションです。

ですね。
ここは、平均以下の低レベルのマンションと釣り合う平均的な戸建を比較したい人のスレです。

平均的なマンションには手が届かない属性の方はこちらでどうぞお楽しみ下さいね。

面白いですね。
同じ金額で購入できるのが平均的な戸建てと平均以下のマンション。

ますます、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットがないですね！

購入するなら戸建て。
賃貸するなら安マンション。

4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなし！

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

6万近くのレスをもってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
6万近くのレスで判明しているマンション購入理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

購入して住むなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションを購入する・賃貸で住む意味・目的・メリットなし。

>>57547 匿名さん
> 平均的なマンションには手が届かない属性の方はこちらでどうぞお楽しみ下さいね。

マンション民、涙目。

> ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので、4000万以下のマンションは平均以下の低レベルマンションです。

だから市部や千葉のマンションが売れるわけね

材料費・人件費高騰と投機的資金流入によって、無駄に高くなったマンションを購入する意味なし。

今の4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)だから。

> ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので

だから一部のアホみたいに高いマンション以外全然売れないわけね

ですね。
ここのスレの属性の方は安い戸建にしておきなさい、ということ。

>>57550 匿名さん

勘違いされているようですね。
ここのマンションと同レベル、、、それがここの戸建ということ。

無駄に高いマンションを購入する意味・目的・メリットを語れず、負け惜しみを言い続けるマンション民。

>>57555 匿名さん

勘違いされているようですね。

今の4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)です。
無駄に高いマンションを購入する意味は無いと言うことです。

マンションに人気があるなら成約率がこんなに低いわけが無いでしょ

>>57557 匿名さん

はい。
なので、ここの戸建さんはそのようなマンションがお似合いだということです。

無駄に高いマンションを購入する意味・目的・メリットを語れず、負け惜しみを言い続けるマンション民。

売り出し価格と成約価格も知らないマンション民

>>57556 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

売れないのに安く出来ない斜陽産業のマンション業界

>>57561 匿名さん

まるで不動産を購入したことがあるかのような言い振りですね。

>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

購入する必要は無いですね。

そして、立地を優先するなら同じ広さでより安い安アパート。
同じ金額でより良い立地に住めますからね。

マンションを購入する意味、賃貸マンションに住む意味なし。

購入するなら戸建て。

>マンションのメリットは立地です

数多くある立地の悪いマンションの立場が・・・

>>57565 匿名さん
はい。
賃貸も有力な選択肢ですね。
賃貸ならマンション
分譲でもマンション

>>57566 匿名さん

ご予算に合わせてどうぞお選びくださいね。

>>57567 匿名さん
> 賃貸ならマンション
> 分譲でもマンション

いいえ。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

(引き続き、構ってマンションちゃんの負け惜しみ独演会をお楽しみ下さい)

ここの戸建さんはJ.SCOREやった？
AIがあなたの「可能性」を診断して、1000点満点でスコアを出してくれますよ。
聞かれる質問はローンの仮審査と基本的には変わらないね。自分は全部入れてないけど870点ぐらい。それでも5000万ぐらいは余裕で借りれるから、3000万程度のローンなら800点もあれば合格じゃないですかね？
対面だとあがってしまう戸建さんでもスマホで簡単にできますからどうぞご活用くださいね。

>>57564 匿名さん
ありますよ。
お互い証拠出し合います？

>>57571 匿名さん
> 対面だとあがってしまう戸建さんでもスマホで簡単にできますからどうぞご活用くださいね。

人付き合いがうざいと言うのがマンション購入理由の一つ。
とするならば、対面だとあがってしまうのはむしろマンションさん。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

一度でいいからマンションさんの売買契約書見たいなぁ(笑)
三流デベの(笑)

>>57575 匿名さん

J.score何点です？

＞J.score何点です？

30代後半で4人家族年収6000万だと何点ですかね？

>>57573 匿名さん

そこにツッコミますかw
本質論で語れないここの戸建さんならではの反応と理解しました。

>>57577 匿名さん

どうぞJ.scoreご活用くださいね。
遊び半分で適当な回答をしても責任は負えませんので悪しからず。

>>57578 匿名さん
> 本質論で語れない

とすると、そもそもの、

> 対面だとあがってしまう戸建さん

が本質論じゃないことになるね。
本質論で勝たれてないのはマンションさん。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

＞57579: 匿名さん

収入の証拠見せ合います？

>>57580 匿名さん

言い訳がましくて、苦しいねw

>>57583 匿名さん
> 言い訳がましくて、苦しいねw

あなた、顔真っ赤ですよ。
負け惜しみにも程がありますよｗ

>>57582 匿名さん

妙に絡んできますねw
誰も疑ってないからJ.SCOREをご活用くださいね。

>>57584 匿名さん

見えるの？

>>57584 匿名さん

すべて後手に回ってますね。
何ならj.scoreとか、ホットな話題の一つでも提供してご覧なさいw

Brillia City 三鷹
3900万だって～　
バス物件だけど(笑)

http://www.b-mitaka.jp/?iad=yahoo-ktg-pd-180301

>>57584 匿名さん

ネットの掲示板で顔真っ赤ですよとか言っちゃって、、、笑えますねw

>>57587 匿名さん
> すべて後手に回ってますね。

？
当たり前ですよ。言い出しっぺはあなたですからね。

>>57571 匿名さん
> 対面だとあがってしまう戸建さん

人付き合いがうざいと言うのがマンション購入理由の一つ。
とするならば、対面だとあがってしまうのはむしろマンションさん。

これが本質論じゃないとすると、そもそも、本質論じゃない話を始めたものマンションさん。

ダブルブーメラン自爆のマンションさんでしたー。

>>57590 匿名さん

J.scoreは０点ですね。

>>57591 匿名さん

見えるの？

>>57591 匿名さん

ネットの掲示板で他人のJ.scoreは０点ですねとか言っちゃって、、、笑えますねw

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>57590 匿名さん

J.Scoreの話題をしていたのに、上がる上がらないのとどうでもいいことに文句をつけて、本題の話を逸らそうとしてることは理解しました。

>>57593 匿名さん

またまた二番煎じw
全部後手に回ってますね。

>>57596 匿名さん
> またまた二番煎じw
> 全部後手に回ってますね。

ブーメラン自爆ですからね。
自分のブーメランで自爆している気持ちってどんな感じですか？(大爆笑)

>>57594 匿名さん

要するに、本題に取り組む勇気がないからスルーしてるってこと、、、理解しました。

ブーメラン自爆を照れ隠しすることば「二番煎じ」(大爆笑)

>>57597 匿名さん

まあ、私はJ.SCOREやってみましたから。
ここの戸建さんもどうですか？ってご提案しただけですね。
スルーしたのは自分の可能性をスコア化するのが怖いんだろうな、、、って思っただけですw