別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ブーメランとイメージを最近覚えたのね
使い方間違ってるけど
やはり、ニートか生活保護受給者か？？
今日も善意で紹介してもらったバイトをドタキャンか？？
まあこんなところでしょう。
得体の知れないコピペくん
唯一の社会との繋がりをお楽しみあれww
こうやって反応してくれたら
嬉しいでしょ？？？
ここの戸建は郊外の中古マンションのチラシが投函されるエリアですか？
そもそもこの価格だとマンションは郊外エリアしかないですからね。
郊外戸建から都心マンションに移る可能性は、殆ど有りませんね。
集合住宅で我慢しているから郊外郊外と言いたくなるんだな
戸建でも何でもいいから、早く建てたらいいのにね。ここの戸建は口先だけなのか。
朝から晩までコピペしてる余裕があったら、ローンの仮審査ぐらい出せるヒマあるよね。
いつもやってるように適当にイメージで書いて出せば良いんだよ。
ここのマンションさんは低収入感が半端ない
下手したら世帯年収1000万以下かも？
中身の無い話が続きますね。
まぁ、昨日、戸建ての圧倒的勝利で戸建て一択の結論が出たので仕方ありませんか。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。
4000万以下のマンションを購入するならば、
郊外戸建4500万の方が住みやすい
それだけの話ですね。
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
但し、売却益が見込めそうな都心などの好立地なら、
戸建て・マンション共に所有するのが賢明だと思います。
でもそれ以外の立地なら戸建てもマンションも賃貸がいい、という見解が統一されましたね！
５万レスの結論ねw
じゃあ、あと１４万レスだね。
がんばれ〜
ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？
> 4000万以下のマンションを購入するならば、郊外戸建4500万の方が住みやすい
住みやすい、の考え方次第では？
例えば、4000万以下マンションなら好立地なので、コンビニやスーパーなど日々の生活がしやすそうだし、眺めや抜け感があり気持ちよく生活できる感じ。でも郊外の4500万戸建ては、そういった利便施設までも車移動とかで不便そうだし、駅までも徒歩10分以上で、眺めもなく敷地も狭いから混み入った住宅街で、お隣さんの鼻歌が浴室に聞こえてきそうな感じです。どっちが住みやすいですかね。
どっちでもいいよ。
予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。
>ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？
だと思いますよ。出てくるものがいつも郊外激安物件ばかりですからw
都内の世帯収入や生活ぶりについてもまるで的外れの回答でしたし、
年収もだいぶ低そうです。実際は郊外の賃貸アパート住みということですよ。
>予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。
他スレで。
>予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。
6500万以上スレはすぐ過疎ったけど
>>57090 匿名さん
> では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
自由度を優先するなら戸建て。
専有部を含めたサービスを優先するなら賃貸マンション。
このどちらかの2択。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションについてはサービスを妥協したダブル妥協のマンション購入はあり得ない。
>>57095 匿名さん
> 予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。
6500万スレが失敗に終わったから、今度は1億円ですか？
3億円スレっていうのもあったけど、失敗に終わってますよね。
>>57095 匿名さん
> 予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。
どっちかって言うと、下の話題に興味あり。
↓
住むなら物件価格4000万以下の賃貸マンション?それとも戸建て購入?
(戸建ては土地代込み・戸建は賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
※マンションの購入の話題は厳禁!
＞年収もだいぶ低そうです。実際は郊外の賃貸アパート住みということですよ。
マンションの年収でしょ？www
あと、こんなチラシも。
わずか3ヶ月で全940戸が完売。
しかもその7割が億ションという超人気物件のチラシも、早速ポスティングされてました。
＞57104: 匿名さん
それを載せたかったからずーーーっと「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」
と答えの無い問いを何度も何度も書き込んでたのですね！
カワイイwww
ずっとチラシを保管していたのでしょう(爆笑）
>>57106 匿名さん
> それを載せたかったからずーーーっと「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」
> と答えの無い問いを何度も何度も書き込んでたのですね！
> カワイイwww
あーなるほど！
ずーっとスルーされているにもかかわらず「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」って繰り返し投稿されてて、何がしたいんだろう？？？って思っていました。
カワイイって言うかカマッテちゃんですね。
典型的なマンションさんですね。(大爆笑)
ダサすぎる！さすがマンション
＞うちのマンションの周りだと、ポスティングはこんなチラシ来ますね。最低価格は7000万〜なのでここではスレチでしょうけど。
今月の給料明細でも載せれば少しは見直しますよ(笑)
>チラシは載せるが自分はアパートというのが現実ですね 哀れです
そう書くあなたこそ、郊外の賃貸アパート住みさんですよね？
郊外の安物件のチラシしかアップできないそうですね。哀れだと感じません？
悔しいなら、昨日の新聞に入ってたチラシアップしてみたら？
>ダサすぎる！さすがマンション
これらの連投は、マンションに住めない低年収さんによる嫉妬コメと受け取っておきます。
アパートから出て、安くてもいいから戸建てに住めたらいいですね今年こそは・・
チラシが自慢wwww
アパートにもチラシは入るwwww
ワンルームにもチラシは溜まる
チラシ命！www
警備員も常駐していないような
4000万以下のショボいマンだからポスティングのチラシとか
簡単に投函できるんですね
セキュリティ・・・・
>今月の給料明細でも載せれば少しは見直しますよ(笑)
面白そう。
まずはあなたがップしたら？
＞低年収さんによる嫉妬コメと受け取っておきます
ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！
あっ、エアーだから無理か？
ごめんごめんwww
>ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！
>あっ、エアーだから無理か？
私は近所のチラシをアップしたまでで、高年収自慢などしていませんが？
え、もしやそう感じられたのですか？たかだか9000万程度のマンションチラシで。
さすが賃貸アパートさんはレベル低すぎ・・
>ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！あっ、エアーだから無理か？
自慢したいならあなたがアップしたらいいでしょう。
スレチと馬韓にされるのがおオチでしょうがw
［前向きな情報交換を阻害 する投稿の為、削除しました。管理担当］
>最新の給料明細だよ！
私は不労所得（不動産賃貸収入や株式配当）などで毎月500万円以上ありますが、
サラリーマンではないので、いわゆる給与明細などありません。悪しからず。
逃げ足もマンションクオリティwww
＞私は不労所得（不動産賃貸収入や株式配当）などで毎月500万円以上ありますが
だからスレに365日24時間常駐できるわけね！！納得
偽富裕層マンションの返しってワンパターンだからずっとこの人一人なんだろうな～
お暇なのね～
そういえば、以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときには
チラシとか全くなかったです
不動産のご当地チラシって面白いかもね。
戸建でもマンションでもいいからアッップしてよ！
都内のはお腹いっぱいだから郊外や地方の人の特に。
>以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときにはチラシとか全くなかったです
新聞の折込広告チラシとかはあるでしょ。
>以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときにはチラシとか全くなかったです
それ、マンションに住むメリットですね。戸建てだと膨大な量のチラシやDM来るよね。
>新聞の折込広告チラシとかはあるでしょ。
マンションなのでとりに行くのが面倒なので新聞は取っていません
＞戸建てだと膨大な量のチラシやDM来るよね
マンションはDMも警備員が止めてくれるんですか？凄いですね
マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね
納得できた
>ワンルーム賃貸とかにはセキュリティもなにもないからポスティングし放題、
そういう人=アンチマンション派と呼ばれている郊外賃貸アパートさん=長文コピペ、
チラシアップできそうだね。
>マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね
あなたがアンチマンション派と呼ばれている郊外賃貸アパートさん？=長文コピペさん？
>マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね
不労所得で生活できるなんて羨ましい。
働かなくてもいいとはいえ、戸建て住みのニートとはえらい違いだね。
隠居さんか・・・（爆笑）
まずは、リハビリとして現実世界と関わろうかww
売ってくださいってのとか
ポスティング多いです
もうチラシはいいよ
何の意味も無いから
>もうチラシはいいよ 何の意味も無いから
田舎のでも恥ずかしがらずに。相場を知る情報になりますよ。
お金持ち！
>>57142 匿名さん
それ、無作為に送っているものですよ。まったく内容がいい加減。
うちはファミリーマンションなのに、ワンルームで探してますとか、
あるいはその逆とか。値段もいい加減。いざ掛けてみると違う物件の話されたり、
売ってください、のチラシは要注意ですよ。まあ真に受けてるとは思いませんが。
なんで戸建て用のチラシがマンションに入っているのだろう？？？
新スレを立てました。
このスレは、6万近くの議論の結果、マンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利をもって戸建て一択の結果となりました。
引き続き賃貸マンションVS戸建て購入を議論したいと思います。
● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/
ーーーー
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※「マンション購入」の話題は厳禁とします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
私が立てました元スレ
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/
に於いて、6万近くのレス(2018年3月10日時点)の議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利により戸建て一択の結果となりました。
本スレでは、元スレで話題の上がった「物件価格4000万以下の賃貸マンション」と「戸建て購入」とではどちらが良いかを議論したいと思います。
元スレもは6万近くのレスが付く活発なスレとなりましたが、本スレでも活発な議論ができればと思います。
戸建てについては「賃貸マンションに支払う費用」を踏まえて、その差額を物件価格に上乗せした4000万超の物件を検討の対象とすることが出来ます。
なお、「賃貸マンションに支払う費用」には車を所有する場合はその駐車場代を含めますが、車自体にかかる費用(車の購入費用や車検代、燃料費など)は含めないものとします。
また「賃貸マンションでは車を所有しないが、戸建て購入では車を所有する。」と言った住まい以外に関する条件の相違は含めないものとします。
冒頭にも記載しましたが、本スレでは「マンション購入」の話題は厳禁とします。
「マンション購入」の話題については元スレでお願いい致します。
ただし、繰り返しになりますが、6万近くの議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入の意味なしとの結論に達しているのが現状ですので、その点ご留意下さい。
ーーーー
>わろた、それ戸建のポスティングやん
アップしたのは戸建て派でしょ？少なくともマンション住みの私ではないです。
ちなみに、うちにも近所の戸建てや土地売り出しのチラシも来ますよ。
>なんで戸建て用のチラシがマンションに入っているのだろう？？？
マンション住みですが、うちにも近所の戸建てや土地売り出しのチラシも来ますよ。
おたくはアパート住みですか？それだとマンション、戸建てどちらのチラシが来るんです？
＞なんで戸建て用のチラシがマンションに入っているのだろう？？？
面白いよねｗ
顔を真っ赤にして連投言い訳www
もうやめたら？爆笑
不動産のご当地チラシって面白いかもね。
戸建でもマンションでもいいからアッップしてよ！
都内のはお腹いっぱいだから郊外や地方の人の特に。
>立地と価格が入っていると相場を知る情報になりますね。
おじいさん？
ネットで見ましょw
＞ちなみに、うちにも近所の戸建てや土地売り出しのチラシも来ますよ。
それならアップしてみたら、いかがでしょうか。
相場を知る情報になりますねｗ
＞それならアップしてみたら、いかがでしょうか。相場を知る情報になりますねｗ
そうですね、是非みたいですね！
チラシを取って置く趣味はありませんが、今度来たらアップしましょう。
ご参考になればいいですが。
＞チラシを取って置く趣味はありませんが、今度来たらアップしましょう。ご参考になればいいですが。
休日にわざわざ都心まで出かけて戸建てのポストを荒らしたらダメですよｗ
>休日にわざわざ都心まで出かけて戸建てのポストを荒らしたらダメですよｗ
あなた頭大丈夫ですか？
>あなた頭大丈夫ですか？
マンションさんならふつうにやるかな～とｗ
このスレ見てると思います
長野住まいで時々上京して写真撮ったりする方みたいよ
北軽井沢は実家で単身上京ワンルーム
結局、今日出てきたチラシは目黒エリアのみ。
その他エリアのは出ないのですかね？
3億というものは場所が不明だし。
郊外住みの方ばかりなのですかこのスレは？
新入りです。突然すみません。
そもそも4000万前後の物件を購入検討する、またはした皆様は、どのあたりでどのくらいの物件をターゲットにされましたか？
当方まさに探している最中でして、参考にさせて頂けると幸いです。
>>57169 匿名さん
>どの立場なの？あなたは。
都心マンション住まいですけど？
土地や分譲物件、またこんな賃貸戸建、賃貸マンションのチラシもポストされて来ます。
で、あなたの立場は？笑
ワンルーム都心の登場！
それにしても、必死に否定するようなレス連投からすると
本人降臨中なのねwww
今日も１日中マンションのことが気になってしょうがない戸建さんであったｗ
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言投稿のため削除しました。管理担当]
戸田公園のマンションですか…
戸田でもそこそこするんですね。
参考になります。ありがとうございます。
戸山公園の書き間違いでは？
郊外の戸建より都内の高級賃貸レジデンスがいいね。
購入するなら閑静な住宅街の注文住宅の戸建てです。
この予算なら建売ですね
だからマンションは建売
自分の土地だと所有感が強いですよね。
①単身者独身者は集合住宅共同住宅
②子育中の世帯、二世帯は戸建住宅
(a)居住に適した宅地を所有していない方は建売分譲
(b)居住に適した宅地を所有している場合は注文住宅
賃貸を除くと、必ずこの組み合わせの何れかになります
①(a)の方は集合住宅共同住宅が適していて、賃貸か所有か迷う程度です
②(b)の方は迷うことなく注文住宅で問題ないでしょう
問題は②(a)の方ですね
ここの予算だと、ミニ戸に代表される郊外の建売戸建が関の山。安売りの中古マンションを引き合いに出すような属性が注文戸建などおこがましいにも程がある。
＞ここの予算だと、ミニ戸に代表される郊外の建売戸建が関の山。安売りの中古マンションを引き合いに出すような属性が注文戸建などおこがましいにも程がある。
マンションのランニングコストを踏まえ8000万の戸建にしました。
>親の土地とかド郊外もある。
親の土地？
子育て世代の親なら今時若いし元気だから無理だと思うけど
想像力無いね～君
妄想力だけは立派だね。
今日は3/11ですね。先の震災では、多くの戸建て住みの方の命が奪われました。マンションは被害は軽微でしたが。住むべきはどちらが安全か、歴史から学びましょう。鎮魂致しましょう。
東北の人じゃないんでしょ？
偽善者さん
ここは郊外の中古マンションのチラシが投函されるエリアにお住いの戸建さん向けのスレです。
>>57193 匿名さん
少しあなたの日本語は分かりにくいけど、なんか否定されてる感じだけ分かります。
注文住宅の平均年収が1番低いという理由を豊かな想像力で教えてください。親の土地じゃなくて先祖の土地ならいいのかな？
57193
ご実家がミニだからといって、皆が皆そうでは無いのですよね
祖先の遺してくれた土地は、きちんと活用して安易に手放さず
大切にすべきと思います
先祖の土地を譲り受ける。。。
田舎の風習だよなぁ
ランニングコストのバカ高い中古マンションを買う気になれば、8000万の注文住宅が手に入るらしい。
予算に合わせて好きな物件買いましょ
土地と上物で8000万ですか。
4000万以下の中古マンションと比較してどちらがいいかな？
同じ立地同じ仕様なら、中古と新築どちらがいいかな？
中古か新築という時点で仕様が違うな。
ですね、じゃないよw
新築を建てたことがないからご存知ないのかな？
F☆☆☆☆が標準
マンションならね
本スレは購入するならマンションということで決着致しました。完
スレ主です。
悪質な虚偽の書き込みがありますが、本スレでは6万近くのレス(2018年3月10日時点)の議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利により戸建て一択の結果となりました。
このスレで話題の上がった「物件価格4000万以下の賃貸マンション」と「戸建て購入」とではどちらが良いかを議論するスレを立てましたので、ご興味のある方はどうぞ。
少しづつですがレスも付き始めています。
● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/
では全員解散！
本スレは購入するならマンションということで決着致しました。戸建の方は引き続き、賃貸マンションと戸建の底辺争いを別スレでお楽しみください。完
まだ延々と同じことを繰り返したいのが誰かってことだよねｗ
結局、4000<6000だから最後まで比較になりませんでしたねw
５万レスでまともな比較は一件もなかった。
壮大な暇つぶしですね、、、
24h365d、平日も土日も関係なく、クリスマスも正月も春休みも関係なく、朝昼晩の時間帯も関係なく、ずーっとスレに張り付いてる管理人さん。
>>57214 匿名さん
> 本スレは購入するならマンションということで決着致しました。
いいえ。
悪質な虚偽の書き込みがありますが、本スレでは6万近くのレス(2018年3月10日時点)の議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利により戸建て一択の結果となりました。
このスレで話題の上がった「物件価格4000万以下の賃貸マンション」と「戸建て購入」とではどちらが良いかを議論するスレを立てましたので、ご興味のある方はどうぞ。
少しづつですがレスも付き始めています。
● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824
まぁ、深く考えないでマンションを買う人以外は戸建てを購入しますからね。
事実、マンションを購入する目的・メリットがありませんからね。
>>57218 匿名さん
戸建さんですか？結論をひっくり返すのは悪質ですよ。ここでは購入するならマンションと結論が出てますので、これ以上比較は無用です。賃貸マンションとの比較を別スレでどうぞ。
マン民の皆様はお疲れ様でした！
>>57220 匿名さん
> ここでは購入するならマンションと結論が出てます
ソースをお願いいたします(無いでしょうが)。
悪質な虚偽の書き込みがありますが、本スレでは6万近くのレス(2018年3月10日時点)の議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利により戸建て一択の結果となりました。
このスレで話題の上がった「物件価格4000万以下の賃貸マンション」と「戸建て購入」とではどちらが良いかを議論するスレを立てましたので、ご興味のある方はどうぞ。
少しづつですがレスも付き始めています。
● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
さらに、住まいに関して何をするにしても合意形成が必要で法律より狭い範囲の管理規約の範囲内の自由でしか無く、加えて他人の行動で自分の人生に影響が出るリスクがある。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
購入するなら戸建て。
これが、このスレの結論である。
お疲れ様でした。
中途半端な戸建よりマンションという結論にいたりましたね。
今後、このスレで悪質な虚偽なレスが投稿されると思いますが、このスレの結論は「戸建て一択」です。
6万近くのレスを見ても、マンションを購入する目的・メリットが提示されていないのが、その証拠です。
今後もマンションを購入する目的・メリットは提示されることは無いでしょう。
このスレの結論は「戸建て一択」。
ありがとうございました。
眺望なし、採光なし、リビング狭く駅からも遠い戸建のどこがよいのでしょうか？
生活しやすいのはマンションです。
広いマンションを買えない方、管理費払えない方は戸建で妥協するしかないでしょう。
> 眺望なし、採光なし、リビング狭く駅からも遠い戸建のどこがよいのでしょうか？
> 生活しやすいのはマンションです。
> 広いマンションを買えない方、管理費払えない方は戸建で妥協するしかないでしょう。
過去に何度も論破された話題。
結局戸建て一択。
今後、このスレで悪質な虚偽なレスが投稿されると思いますが、このスレの結論は「戸建て一択」です。
6万近くのレスを見ても、マンションを購入する目的・メリットが提示されていないのが、その証拠です。
今後もマンションを購入する目的・メリットは提示されることは無いでしょう。
このスレの結論は「戸建て一択」。
ありがとうございました。
５０坪以下のミニ戸建よりマンションという結論に至りました
敗残兵の戯言が聞こえますが、このスレの結論は「戸建て一択」。
以降スルーです。
ありがとうございました。
57225
複数駅・路線が利用出来る駅近で
トップライトや高窓で全居室２面以上の採光があり
吹抜けで天井高も高く明るく開放的な広いリビング、
高台で眺望も良い家、妥協の無い家、良いですよ
あえてマンションは、結婚しない一人住まい
中年になって賃貸住まいでは社会的に信用が低い
しかし一般的には戸建ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000043-asahi-soci
３歳児、９階自宅から転落死か １人で留守番中
痛ましい事故、無くなって欲しいものです。
24h365d、平日も土日も関係なく、クリスマスも正月も春休みも関係なく、朝昼晩の時間帯も関係なく、ずーっとスレに張り付いてる管理人さんが戸建一択とおっしゃってます。
つまり4000<6000だからそもそも比較になってないので戸建一択ということですね。
結局、4000<6000だから最後まで比較になりませんでしたねw
５万レスでまともな比較は一件もなかった。
壮大な暇つぶしですね、、、
スレタイがヘンだったのでしょう。
以上。
購入するならマンション一択。戸建には購入どうこう以前に価値なし。この予算だと郊外になるため資産価値なし。仮に都心だとしても、今度はプライバシーが無いので住まいとして価値なし。
このスレの戸建さんは終始虚言に満ちており、議論するつもりがないのはこちらも同じ。
では本当にお疲れ様でした。
飽きたしもう来ない。賃貸と競ってください。
都心縛りのウサギ小屋さんか
広告収入が減ってるからって、そんなにスレを乱立しても無駄だと思う。荒らし過ぎるのは参加者が飽きるのも早いよ。
スレ建てたら広告収入もらえるの？
運営側の問題かな。
一定の投稿者数というのも評価のファクターになっているのだろう。
中身はご覧の通りであるが。
５万レスもよく続いたね。
このスレの結論は「マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択」。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実があるからです。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。
結局マンション買えないと、このスレで一日中マンション、マンションって書いている人生になる
購入するなら戸建って言うのなら、長々したコピペも要らないと思いますけど。
単に4000<6000だから戸建になってるだけ。
マンションのデメリットの記載がマンションへの妬みに聞こえるってことは、よっぽどマンション生活に嫌気・後悔をしているんですね。
賃貸住マンションから戸建のパターンが多いから
マンションで音のトラブル等が有ったんでしょう、
ここの戸建さんがワザワザ4000万以下のマンションのデメリットをあげつらって喜ぶ感覚が分からないですね。
マンションは住宅ローンを背負って購入してもなお、「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される半賃貸RC造生活。
こんな中途半端な生活はありえない。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>なんで戸建て用のチラシがマンションに入っているのだろう？？？
>面白いよねｗ
都内マンション住みですけど、普通に近所の土地や戸建てのチラシ入ってきますよ。
今日もこんなのことか来てました。
おたくには入らないのですか？アパート住みだから？
いかにも貧乏人の住むような建物には来ないのかもね。
賃貸マンションに建売広告が入って来るのって普通
DINKSはマンションが住みやすいという話もありますが、あくまでも賃貸マンションですね。
将来子供が欲しくなった時に戸建てに住み替えやすいので。
[NO.57258と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>57176 匿名さん
> 賃貸のが金かかるって言ってんのに予算揃えて何したいんだか。
読みが甘かったようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/res/164/
このスレの結論は「マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択」。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実があるからです。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
都内の高級賃貸レジデンスがいい。
あと14万3000レスか〜
長いねw
116：匿名さん[2010-06-15 09:10:29]
子供も少ないし、年収アップもあまり見込めない中での戸建需要は落ちるいっぽうでこれからどんどん売りにくくなると思います。土地の価値が残るってのは既に昔の話かと。
駅近、広々で便利なところの土地はまだまだ高くて普通のサラリーマンの買える額じゃないですが
マンションならそういう場所でも手が届く。この差は大きいです。
おまけに最近のいいマンションは価値の目減りが以前ほど起こらない。
人気地域のマンションは築40年にも関わらず価値が下がらずに
ビンテージマンションなんて言われるものまで出てきてます。
まあそれは一握りですがそれでも将来需要を考えれば戸建盲信は危険だと思います。
先見の明がありますね。
人口減少社会においては、これから不動産は下がっていくのが明らか。
資産価値目当てでマンションを買うのは愚の骨頂。
6万近くのレスに及んでもマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
マンションを購入する意味は無いですね。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸。賃貸には以下のメリットがあります。
・同じ場所にずっと住みたくない人の場合はフットワーク軽く引越しすることが出来ます。
・ライフスタイルに併せて自由にエリアを選べます。
・人口減少社会においては基本的に賃貸で行くのが正解と言う意見もあります。
> 資産価値目当てでマンションを買うのは愚の骨頂。
そもそも住んでいる住まいを資産と考えている時点で資産計画ダメ。
負動産で資産投資するなら、別に賃貸ですんで土地もって駐車場として貸す方が良い。
> 6万近くのレスに及んでもマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない
たくさん書いてありますよ時間があると思うので
一つ一つ読んでみるといいよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
マンションのメリットは立地だね。
>>57272 匿名さん
> たくさん書いてありますよ時間があると思うので
> 一つ一つ読んでみるといいよ
書いていたのかも知れませんが、全て論破され、否定されていますよ。
時間があると思うので
一つ一つ読んでみるといいよ
>>57275 匿名さん
↑
✳︎記載内容はイメージです。あくまでもアンチマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
✳︎記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
購入するなら立地のよいマンションだね。
「この価格帯で立地？」とか色々論破されてマンション派はダンマリ決め込んでるんだけどね。
まぁ、これ以上カマッテちゃんの相手をするつもりは無いよ。
今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。
4000<6000だからね。
比較になりません。
＞「この価格帯で立地？」とか色々論破されてマンション派はダンマリ決め込んでるんだけどね。
わかるうちのマンション8000万超えてるから2倍だもんね
購入するならマンション
賃貸でもマンション
おたくらまだやってるの？
賃貸マンションを否定することができなくなった今後のマンションさんの動向に期待ですね。
購入するならマンション
賃貸でもマンション
住み心地がいいからマンションに住む
あとは所有するか賃貸にするか妬むかこれも自由
>>57282 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
> 将来
将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。
マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。
これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
はい、やり直し！
つまりマンションに購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。
賃貸ならマンション
購入でもマンション
>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。
スレ主自らが真面目な検討者さんを小馬鹿にする発言をした以上、このスレでまともに議論する気は失せた。
終了だね。
向こうも含めて、もう終わってるよ。
私もほぼ撤退。一時期はスレ依存かもしれないと思ったけど、たまにしか覗かなくても平気になったw
>>57289 匿名さん
> 賃貸ならマンション
> 購入でもマンション
残念ながら違います。
購入するなら戸建て。
賃貸なら安アパート。
中途半端なマンションは賃貸も購入も意味なしです。
購入ならマンション
賃貸ならマンション
>まさか、マンションが購入にも賃貸にも適さない居住形態だなんて、
>このスレの大きな成果ですね。
成果としては、都内だと、この価格帯の家やマンションは価値ないってこと。
それはレス見ててよく分かったよ。
地方や田舎は安いんだなという実態がよく分かって良かった。
あと、スレ主はじめ庶民ぐらしさんの必死アピールから、
やっぱり価値は価格なりなのがよく分かったよ。
成城石井すら無いような田舎なんだろw
購入なら戸建て。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし。
賃貸なら安マンション。
マンションを借りる意味・目的・メリットなし。
これがこのスレの結論ですね。
ありがとうございました。
以上です。
>>57297 匿名さん
訂正。
購入なら戸建て。
マンションを購入する意味・目的・メリットなし。
賃貸なら安アパート。
マンションを借りる意味・目的・メリットなし。
これがこのスレの結論ですね。
ありがとうございました。
以上です。
はい終了。
>>57299 匿名さん
> はい終了。
お疲れ様でした。
このスレの結論は
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実があるからです。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
あと14万2700レスか。
がんばれ〜
なんでもいーよ。終わり〜
まさか粘着戸建が自分でスレ開いて自分でマンションをディスりまくってたとはな〜w
はい終了〜
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
以上がこのスレの結論。
以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。
(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
(戸建は)
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
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タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
> 将来
将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。
マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。
これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
> ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
> ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
結局、安アパートに住んでいる人が、戸建に夢みているという結論みたいですね
57305、57306も記載に自己矛盾しまくっていますから
他スレでも突っ込まれるが、全く訂正せず、無視されると別スレたてて、出没するのを繰り返していくるだけですね
いつも結論でているといいながら、何度も同じことをいっているだけですから
まさか、マンション購入を肯定することが賃貸マンションを否定し、
賃貸マンションを肯定することがマンション購入を否定し、
ひいては戸建て購入を肯定している事になっているとは、
マンション民自身も気づかなったことでしょう。
その事実に気づいたマンションさんはケツまくって逃げてしまいました。
57308
否定しているのあなた、1人だけですよ
逃げたのではなく、あきれているだけ、人の意見全く聞く気ないみたいなので
まさか粘着戸建が自分でスレ開いて自分でマンションをディスりまくってたとはなぁw
はい終了〜
>>57311 通りがかりさん
> 今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。
ですよね
まさか、マンション購入を肯定することが賃貸マンションを否定し、
賃貸マンションを肯定することがマンション購入を否定し、
ひいては戸建て購入を肯定している事になっている、
すなわち賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいになっているとは、
マンション民自身も気づかなったことでしょう。
その事実に気づいたマンションさんはケツまくって逃げてしまいました。
>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。
スレ主自らが真面目な検討者さんを小馬鹿にする発言をした以上、皆さんこのスレでまともに議論する気は失せたね。
じゃ
>>57314 通りがかりさん
> 小馬鹿にする発言
小馬鹿にする？
マンション購入派が賃貸マンション派を否定し、賃貸マンション派がマンション購入派を否定していて面白いと指摘したんですよ。
まぁ、マンションさんが、指摘されて顔真っ赤にして逆恨みするには今に始まったことじゃないですけどね。
> マンション購入派が賃貸マンション派を否定し、賃貸マンション派がマンション購入派を否定していて面白いと指摘したんですよ。
記載みればわかるけど、粘着戸建さんのただのなりすましでしょ。
分譲マンションの賃貸であるから、あとは同じところに何年住む予定ってだけの話だから、マンション派は別に分譲も賃貸も否定しないよ。物件次第ってだけだから
煽っているのはただの戸建派
>>57316 匿名さん
> マンション派は別に分譲も賃貸も否定しないよ。
そんなつもりはなくっても、結果としてマンション購入派が賃貸マンション派を否定し、賃貸マンション派がマンション購入派を否定しているんですよ。
面白いでしょ。
まさか粘着戸建が自分でスレ開いて自分でマンションをディスりまくってたとはなぁw
まさか、マンション購入を肯定することが賃貸マンションを否定し、
賃貸マンションを肯定することがマンション購入を否定し、
ひいては戸建て購入を肯定している事になっている、
すなわち賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいになっているとは、
マンション民自身も気づかなったことでしょう。
その事実に気づいたマンションさんはケツまくって逃げてしまいました。
>>57318 匿名さん
> マンションをディスりまくってた
ディスりまくってた？
マンション購入派が賃貸マンション派を否定し、賃貸マンション派がマンション購入派を否定していて面白いと指摘したんですよ。
まぁ、マンションさんが、指摘されて顔真っ赤にして逆恨みするには今に始まったことじゃないですけどね。
自分で立てたスレだからそりゃ必死になるのは分かりますw
マンション同士でつぶしあいをしていたのですから、そりゃぁ必至に弁明しますよね。
分かります。
心中お察し致します。
> マンション同士でつぶしあいをしていたのですから、そりゃぁ必至に弁明しますよね。
自作自演だから、連投して否定して、必死ですね
というか記載に矛盾だらけだから、同一人物（他のスレでも同じ記載ばかりだし）の記載ってすぐわかる
マンションは購入しても賃貸してもヨシ
マンションは購入しても賃貸してもヨシ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
以上がこのスレの結論。
以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。
(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
(戸建は)
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
> 将来
将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。
マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。
これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
スレ主自らが長文コピペ流しまくるんだから笑えますね
マンションは購入しても賃貸してもヨシ
マンションは購入しても賃貸してもヨシ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
> ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
> ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの戸建さんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容とは間違いだらけです
> ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
> ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
※記載内容はイメージです。あくまでも戸建さんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容は間違いだらけです
》57327
すごいね。
この記載読めば読むほど、戸建派の意見が信じれなくなりますね
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
