4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>56897 匿名さん

ここの戸建は最底辺のカスってことかな？

>>56899 匿名さん

郊外中古マンションのチラシが投函される地域にお住まいの方ですか？

>>56900 匿名さん
> 管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

意味不明。総額等しいのでケチっていない。

> また無人島に勝る自由度などない

住まいに関しての自由度ね。

>>56903 匿名さん
住まいに関しての自由度って何？

戸建は平均以上、マンションは平均以下の予算
よって購入するなら戸建

>>56905 匿名さん
戸建はマンションの平均以下という事ですね。やっと戸建さんが上下関係を認識された様です。めでたい。

ここのスレの方は個性的でございますね！

マンションは静かで住みやすい

>>56906 匿名さん

私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね

但しこのスレの予算では購入できません

このスレの予算で広さが必要なら郊外戸建が住みやすいのでは？

6000万レベルだと郊外の戸建に妥協だね

>私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
＞予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね


日本語すら怪しいですね

>>56910 匿名さん

都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

何を優先するかでしょうね。

>都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

23区の公立小学校でも、富裕層が多いのは港区・千代田区など集合住宅が大半を占める都心エリア。文化度が高いので、郊外の小学校より高レベル。

まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

マンションにもうけられている貯水槽のずさんな管理が指摘されています｡
マンションでは水道の水をいったん１階または地下の受水槽にため、ポンプで屋上などの高置水槽に汲み上げ、各戸へ供給します。
水道の蛇口から蚊やゴキブリの足が出てきたなどというショッキングな出来事があったのもマンションでのことでした。タンクの中には藻が繁殖し、ゴミだのゴキブリ、蚊、ネズミなどの死骸そして鳥の死骸まで見つかることがあるそうです。

https://www.jyousuiki.com/dennou/mansion.htm

未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

＞まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ

単独で最低年収が5000万は無いと良い家余裕持ってには住めないからね

＞未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。

この価格帯のマンションなら

>>56914
公立ですし、世帯年収だから
東京都の平均年収が６００万程度、
共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭
借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

>>56915 匿名さん
そだねー

でも屋上のタンク、今はもう使われてないんだなー
知らんかった？

>>56915 匿名さん　

おたくの家と同年代のマンションですか？
うちも含め最近のマンションは直結方式が一般です。
といってもうちは飲料、料理にはミネラルウォーターですが。

>戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です

いい加減なことを。おたく実際に子供いないでしょ。
東京は、都心部では確かに私立小学校の数も多いので通わせる家庭も多いですけど、
筑波や学芸大附属など国立もいれば、レベルの高い公立に行く子、
また高校になると、日比谷、西、戸山などの名門都立高も多いので、
慶應・早稲田以下の私立より人気があります。

ああ、おたくの言う私立のレベルがMARCHなどならオツム悪い子が多いんで、
戸建てさんが多いのかな？（はは、これは皮肉です）

>>56919 匿名さん

それはあなたの成金イメージだよん。
昔から住まれてる家庭の子供は、地元の小学校がとっても多いよん。

>>56924 匿名さん
ニートや独身を気持ち悪いと一刀両断してはいけないぞ。日本の衰退、少子化の最重要課題でもある。どげんかせんと日本に未来はなかと。

でも、戸建に一人暮らしは
かなりのワケありだなw
ちょいキモww

>共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭 借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

やっぱり何にも分かってないな郊外民は。呆れ・・
麻布や赤坂、広尾あたりに住んでいるファミリーでサラリーマン家庭なんてごく少数だよ。自分も含めての印象だが、30代で世帯年収3000万超え、そんなサラリーマン夫婦いないだろ。だいたいは自営業か医師などの専門職か、そもそも資産家一族、またサラリーマンなら外資系などのごく一部に限られる。その場合も給料は年俸制のパッケージなので、家賃補助などは日系企業と比べて全く違う形態の場合が多い。何も知らない平均以下労働者は黙ってた方がいいぞ。苦笑

間もなく日が代わりますが、今日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了、

「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」

のスレを建てようと思っています。

ご期待下さい。

以下、再掲。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

>東京都の平均年収が６００万程度、共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭

それ全年代の平均でしょ。
>>56914のリストは小学校の親の年収なんだから、
だいたいが30代だろうね。晩婚化もあるから40代前半もあるかもだけど。
だから東京都の平均600万とか全く意味の無い数字だね。
一番給料の上がる50代や、退職金もらった60代含めての数字なんだから。

>>56928 匿名さん
反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

>>56928 匿名さん
反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

>マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、

だって、これ以上の土地の取得なんて無意味ですから。
私の実家と妻の実家もいずれ相続しますので。
だから、せっかくの都心ですし景色のいいマンションを選んだのは当然の選択肢なんです。
土地を買うなら、せっかくなら別荘地とかに広いのが欲しいです。
それ以外の中途半端な土地など必要ありません。

>>56930 匿名さん

誤) 反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。
正) コピペにすら反論できない涙目には哀愁があるね。

>>56932 匿名さん
> せっかくの都心です

この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
お得意のイメージですか？(大爆笑)

>景色のいいマンション

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>56929 匿名さん
リスト上位の小学校、特に都心では50代の父親も珍しくないよん。流石に60代は珍しいけど、いるよん。

都心で言うなればマンション住まいより戸建住まいの方が金持ちやろ
土地だけで1億超えとか普通じゃん

>この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
はい、この価格帯では戸建てでいいと思いますよ。マンションだと高いですから。
うちのマンションはファミリー向けで150平米ほどありますから、
おたく様にはとても買えない物件でしょう。

この価格帯ではファミリー向けは戸建てしか買えないでしょうから、戸建てでいいでしょう。

>>56932 匿名さん

長々と書いている内容からは賃貸がベストだけど、要は、資金面から賃貸のマンションを諦め妥協したってことですよね。

>土地だけで1億超えとか普通じゃん

そういう場所だとマンションは3億とかですが？

>>56938 匿名さん　

都内好立地の物件は価値が高いので所有した方がいいですよね。
将来実家を相続したらそっちに引っ越して、マンションは貸し出してもいいし。
それに賃貸は根無し草のような気がして、私も妻も分譲がいいとの共通意見ですので。

>賃貸がベストだけど、

外だけど、賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

>>56940 匿名さん

要は、資金に余裕がなく、家賃がもったいないと感じたから賃貸を諦めたんですよね。

>>56941 eマンションさん

長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

>>56941 eマンションさん
> 大家の都合で追い出される可能性もある

要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。

>賃貸を諦めたんですよね。

賃貸を諦めた、という感覚が理解できませんので返答できません。
この立地と、このマンションが気に入ったので購入したまでです。
物件との出会いはご縁ですから、もしその立地に賃貸マンションしかなかったら、
賃貸も検討したかもしれないですが・・・

>>56941 eマンションさん
>> 賃貸がベストだけど、
> 外だけど、賃貸はダメだね。

えっと、

>>56940 匿名さん
> 将来実家を相続したらそっちに引っ越し

なので、賃貸がベストです。

>>56945 匿名さん

長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

マンションなら賃貸だな。

>>56927
表は単身世帯、夫婦のみ世帯を除く
子育て世代の小学校別世帯年収ですよ

子どもいないの？

>マンションなら賃貸だな。

2年で出て行けといわれる可能性ありますが、それでもいいなら賃貸でもいいのでは。
価値観で分譲、賃貸使い分ければいいと思いますよ。こんな時代ですから。

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

>なので、賃貸がベストです。

あなたにとってそうならいいのでは？
私の家庭は分譲がベストです。お互い価値観の押しつけは止めましょう。非生産的ですから。

>>56950 匿名さん
> 2年で出て行けといわれる可能性あり

賃貸借契約が普通契約である場合、正当・妥当な理由が無い限りそれは不可能です。

>>56952 匿名さん

ダメダメ！
ダブルスタンダードはダメダメっ！

マンションさんは自ら発した「賃貸マンションの方が格上」発言を後悔し始めたらしい。

マンションさんは後先考えないから、いつもこういうことになる。

>>56955 匿名さん

そりゃあ、同じマンション住みでも、分譲派もいたり賃貸派もいたりだから意見も様々なんですよ。多様性があるのは当然ですね。その一方で戸建て推しは「マンションなら賃貸だな」という一つの意見しか出ないのは、今はお一人しか書き込みされていないようなので仕方ありませんが、マンションは分譲がいい、という意見があっても然るべきだと思いますが。少なくともここはマンコミュというだけあって、マンション派の人口の方が多いようなので意見も多様性がありますね。

>>56955 匿名さん

高級レジデンスの方が上だよ〜

そういえば戸建てさん、こちらの回答が来ていませんが・・

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

戸建はいろいろ面倒くさい

>高級レジデンスの方が上だよ〜

高級レジデンスの定義は何ですか？億ションということ？それともプレミアム住戸？

>>56813 匿名さん

>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

> キッチンやバスルームのリフォームも必要
> 気分でフローリング交換したり

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

>>56958 匿名さん
> 戸建てさん

戸建てさん？
属性発言は以下にもありますようにマンションさんですよ。
おなじマンションさん同士で相談して下さい。
↓
>>56813 匿名さん
> 同じ物件なら賃貸の方が属性上ってこと。
> 賃貸で充分という発言は的外れ。

>>56839 匿名さん
> ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。

>属性発言は以下にもありますようにマンションさんですよ。

マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。

>>56963 匿名さん
> では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

>>56964 匿名さん
> マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
> マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。

それは大変失礼致しました。

ではマンションさんに改めてお聞きします。
「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？
ダンマリ決め込まれていたものですからね。

>>56965 匿名さん　
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！

>>56967 匿名さん

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

>ではマンションさんに改めてお聞きします。「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？

それは別の方ですから、まず私がお尋ねした、

>属性が上。

あなたのいう「属性」とは何ですか？

>>56969 匿名さん
> あなたのいう「属性」とは何ですか？

マンションさんの回答を待ちましょう！

>>56967 匿名さん

マンション購入がダブル妥協であることを理解されたようで何よりです。

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！
ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw

更新拒否について逃げ回るマンションさん。

>>56972 匿名さん

マンション購入がダブル妥協であることを理解されたようで何よりです。

建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。

建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。

>マンションさんの回答を待ちましょう！

は？以下を書いたのあなたでしょう？あなたに聞いています。

>要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。
>長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。
他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。

>>56972 匿名さん
> ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw

マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。

「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」

のスレを建てた方が良いですね。

>>56975 匿名さん
> この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。

拒否します。

> 他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。

を待ちます♪

そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

>拒否します。

答えられないのですね。意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

>>56972 匿名さん

日が変わって間もないですが、本日も記念すべき日となりましたね。

マンション購入がダブル妥協であることを理解されましたので！

>>56979 匿名さん

マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。
↓
意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

>>56979 匿名さん

あ、言っておきますが答えられないのでは無く、答えないのです。
誤解なきよう。

>戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。

勝利とは何だろう？
そもそも、この低予算の価格帯では戸建てしか買えないので、
家族向けの広さが必要なら戸建て一択で結構と書いてあるのに？
字読めないバカなの？大爆笑

>>56983 匿名さん
> この低予算の価格帯では戸建てしか買えない

なので、戸建て圧倒的勝利なのです。
自分で何言っているか分かってます？(大爆笑)

>マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。↓

違いますよ。私はマンション派の一人ですが、戸建て推しのあなたに聞いているのです。
答えられないなら結構です。非常識で低学歴な人をかまうほど暇は無いですので、
そのように扱いますね。

>意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
>とても非常識で低学歴に映りますから。
>では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。

＞更新を拒絶することもできません。

一旦貸してしまうと出てって欲しくても
居座られたら二度と使えなくなってしまいまね。

駐車場なら貸してても、明け渡してもらうの簡単なんですけどね

>>56985 匿名さん

繰り返しになりますが、答えられないのでは無く答えないのです。
誤解なきよう。

やっぱりマンションに住むなら賃貸だね。
マンション購入なんてダブル妥協。

>>56986 匿名さん
> 居座られたら二度と使えなくなってしまいまね

そうです。
「住み続ける」と言うこと程、賃借人の立場が強いものはありません。
(賃借人が常識はずれ、定期賃借を除く)

>なので、戸建て圧倒的勝利なのです。

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。それが勝利？
だいぶ目出度いなw

>>56990 匿名さん
> それが勝利？

そうです。
どんなにマンションさんが屁理屈こね用途も、マンションを購入することが無意味であることが明確となった今、戸建ての圧倒的勝利なのです。

そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性

そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。

＞＞５６９９２

大島てるに載ってしまうよ

住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？
(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)
※マンション購入の話題は無意味なので厳禁

★元祖スレとのレス数の差が7000を超えました♪(現在7011レス差)

>>56993 匿名さん
> 大島てるに載ってしまうよ

大家から「出ていけ」と言われるような人は、例え購入したとしても周りの住人からの圧力で引っ越しを余儀なくされる状況になるでしょうね。

昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

明日朝からバイトでしょ！？
はよ寝なはれっ！

ここの戸建さん、ほんと、無駄な１日を過ごしてますねｗ