別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ホテルライクなマンションライフ。
面倒なことは全てお任せできるよん。
ですね。
マンションに住むなら賃貸。
>>56813 匿名さん
> 賃貸で充分という発言は的外れ。
そのような発言を記憶がありませんが。
とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
はあっていると思いますが。
郊外の戸建は論外。
都内の高級レジデンスを借りるのが正解。
分譲賃貸マンションの人が今日もファイト
>>56818 匿名さん
> 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
> 賃貸、マンション、戸建の序列。
そこで質問。
マンションを「購入」する目的・メリットは？
>合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
そういう話は別スレですれば～邪魔だからw
>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。
残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。
>>56822 匿名さん
> 立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
>>56822 匿名さん
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
>>56822 匿名さん
> 眺望、
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>56826 匿名さん
>> マンションを「購入」する目的・メリットは？
> 賃貸のため。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
３連発かw
田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。
>>56828 匿名さん
> 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。
誤解されているようですね。
マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。
ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。
いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。
ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。
いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建を所有していない人を戸建さんと呼ぶのはいかがなものか？
マンション購入はダブル妥協な行為と言う事ですね。
ここの戸建さんは、郊外中古マンションのチラシが入る街にお住まいなんですよね？
まさかマンションさん自身から、マンション購入さんが分譲賃貸マンションさんより格下という言葉をいただける日が来るとは思いませんでした。
マンションさんも少しは成長していると言う事ですね。
ありがとうございます。
サービスを妥協。自由度も妥協。
そう、マンションは資金面からそれを諦め妥協して購入するダブル妥協の産物。
マンションに住むと時間の自由度が上がるね
>>56858 匿名さん
> マンションに住むと時間の自由度が上がるね
賃貸マンションに住むと。
マンション購入しちゃうと、一瞬自由度上がったように思えるけど、理事になった途端それを打ち消されてプラマイゼロ。
マンション購入に於いて戸建てに対する時間の自由度の優位性はありません。
>>56861 匿名さん
> なんで毎年管理組合理事の戸建(より)優位性無くなるの？
10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。
どちらが優れている・劣っているというわけでは無いです。
優位性は無いと言っているのです。
>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？
共有部内じゃん！！
>なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの？
戸建はみんなで使うエレベータも出納業務も貯水タンクも高圧電気設備も消防設備も無いからさ
マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね
＞マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね
うん、理解できない子はそれで良い
戸建はちゃんと水道水検査してもらった方が良いぞ
>>56866 匿名さん
> どんな計算かな？
例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。
毎年1世帯が理事を勤めたとして、10年に一回理事が回ってくるとする。
9年間は楽になるけど、10年目で10世帯分の面倒を見ることになる。
毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ。
むしろ、10世帯分を協調して調整して面倒みないといけないから、戸建てより大変かもだけど、そこはサービス。
＞毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ
感覚かな？
間違ってるけど
＞例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。
そのマンションは戸建さんの脳内以外に何棟あるのかな？
もしや水道管のクリーニングの優しいセールスマンに教わったのかな？
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
＞纏めます
得意のイメージでね
毎日死ぬまで理事長の戸建さん。
あ、戸建を所有してからですけど。
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。
■戸建購入の目的■
戸建は、マンションの管理費をケチってそれを諦め、かと言って無人島に住むと仕事も無いためそれを諦め、中途半端な立地に妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、自由度も妥協するトリプル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
>>56890 匿名さん
> 立地を妥協
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
>>56890 匿名さん
> 管理費をケチって
管理費(およびそれによって得られるサービス)を物件価格に上乗せしているのでケチっていませんね。
> 自由度も妥協
戸建てで自由度を妥協とは？お得意のイメージですね。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
今日は記念すべき日ですね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
悔しい時に投入される長文コピペ。
３連発だね
自分の妄想を纏めただけかなw
戸建はダイヤモンドから石ころまである
マンションは量産型のイミテーションかな
マンションには個性がない
クドイなぁw
>>56894 匿名さん
> 悔しい時に投入される長文コピペ。
> ３連発だね
そもそも、コピペの内容に抗弁できずにダンマリ決め込み、
ほとぼりが冷めた頃に蒸し返しているから、
コピペされていると言う痛烈な事実にお気づきであろうか？
>>56892 匿名さん
管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。
また無人島に勝る自由度などない。自由度を求めるなら近所さんは不要。常識ある限り近隣には行動を制限される。街では人は常に制約されている。よって通常の立地であれば自由度は妥協していることになる。
戸建さん風に語ってみた。長いの面倒だからもういいわ。
>>56900 匿名さん
> 管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。
意味不明。総額等しいのでケチっていない。
> また無人島に勝る自由度などない
住まいに関しての自由度ね。
戸建は平均以上、マンションは平均以下の予算
よって購入するなら戸建
ここのスレの方は個性的でございますね！
マンションは静かで住みやすい
6000万レベルだと郊外の戸建に妥協だね
まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ
マンションにもうけられている貯水槽のずさんな管理が指摘されています｡
マンションでは水道の水をいったん１階または地下の受水槽にため、ポンプで屋上などの高置水槽に汲み上げ、各戸へ供給します。
水道の蛇口から蚊やゴキブリの足が出てきたなどというショッキングな出来事があったのもマンションでのことでした。タンクの中には藻が繁殖し、ゴミだのゴキブリ、蚊、ネズミなどの死骸そして鳥の死骸まで見つかることがあるそうです。
https://www.jyousuiki.com/dennou/mansion.htm
未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。
＞まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなｗ
単独で最低年収が5000万は無いと良い家余裕持ってには住めないからね
＞未だに直結じゃないマンションとかあんの？すごいしつこいけど。
この価格帯のマンションなら
>戸建（土地資産所有）ですと、ほぼ私立です
いい加減なことを。おたく実際に子供いないでしょ。
東京は、都心部では確かに私立小学校の数も多いので通わせる家庭も多いですけど、
筑波や学芸大附属など国立もいれば、レベルの高い公立に行く子、
また高校になると、日比谷、西、戸山などの名門都立高も多いので、
慶應・早稲田以下の私立より人気があります。
ああ、おたくの言う私立のレベルがMARCHなどならオツム悪い子が多いんで、
戸建てさんが多いのかな？（はは、これは皮肉です）
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
でも、戸建に一人暮らしは
かなりのワケありだなw
ちょいキモww
>共働きなら１０００万が普通のサラリーマン家庭 借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね
やっぱり何にも分かってないな郊外民は。呆れ・・
麻布や赤坂、広尾あたりに住んでいるファミリーでサラリーマン家庭なんてごく少数だよ。自分も含めての印象だが、30代で世帯年収3000万超え、そんなサラリーマン夫婦いないだろ。だいたいは自営業か医師などの専門職か、そもそも資産家一族、またサラリーマンなら外資系などのごく一部に限られる。その場合も給料は年俸制のパッケージなので、家賃補助などは日系企業と比べて全く違う形態の場合が多い。何も知らない平均以下労働者は黙ってた方がいいぞ。苦笑
間もなく日が代わりますが、今日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了、
「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」
のスレを建てようと思っています。
ご期待下さい。
以下、再掲。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
>>56928 匿名さん
反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、
だって、これ以上の土地の取得なんて無意味ですから。
私の実家と妻の実家もいずれ相続しますので。
だから、せっかくの都心ですし景色のいいマンションを選んだのは当然の選択肢なんです。
土地を買うなら、せっかくなら別荘地とかに広いのが欲しいです。
それ以外の中途半端な土地など必要ありません。
>>56932 匿名さん
> せっかくの都心です
この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
お得意のイメージですか？(大爆笑)
>景色のいいマンション
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
都心で言うなればマンション住まいより戸建住まいの方が金持ちやろ
土地だけで1億超えとか普通じゃん
>この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか？
はい、この価格帯では戸建てでいいと思いますよ。マンションだと高いですから。
うちのマンションはファミリー向けで150平米ほどありますから、
おたく様にはとても買えない物件でしょう。
この価格帯ではファミリー向けは戸建てしか買えないでしょうから、戸建てでいいでしょう。
>土地だけで1億超えとか普通じゃん
そういう場所だとマンションは3億とかですが？
>>56938 匿名さん
都内好立地の物件は価値が高いので所有した方がいいですよね。
将来実家を相続したらそっちに引っ越して、マンションは貸し出してもいいし。
それに賃貸は根無し草のような気がして、私も妻も分譲がいいとの共通意見ですので。
>賃貸がベストだけど、
外だけど、賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。
>賃貸を諦めたんですよね。
賃貸を諦めた、という感覚が理解できませんので返答できません。
この立地と、このマンションが気に入ったので購入したまでです。
物件との出会いはご縁ですから、もしその立地に賃貸マンションしかなかったら、
賃貸も検討したかもしれないですが・・・
マンションなら賃貸だな。
>マンションなら賃貸だな。
2年で出て行けといわれる可能性ありますが、それでもいいなら賃貸でもいいのでは。
価値観で分譲、賃貸使い分ければいいと思いますよ。こんな時代ですから。
>属性が上。
あなたのいう「属性」とは何ですか？
>なので、賃貸がベストです。
あなたにとってそうならいいのでは？
私の家庭は分譲がベストです。お互い価値観の押しつけは止めましょう。非生産的ですから。
マンションさんは自ら発した「賃貸マンションの方が格上」発言を後悔し始めたらしい。
マンションさんは後先考えないから、いつもこういうことになる。
>>56955 匿名さん
そりゃあ、同じマンション住みでも、分譲派もいたり賃貸派もいたりだから意見も様々なんですよ。多様性があるのは当然ですね。その一方で戸建て推しは「マンションなら賃貸だな」という一つの意見しか出ないのは、今はお一人しか書き込みされていないようなので仕方ありませんが、マンションは分譲がいい、という意見があっても然るべきだと思いますが。少なくともここはマンコミュというだけあって、マンション派の人口の方が多いようなので意見も多様性がありますね。
そういえば戸建てさん、こちらの回答が来ていませんが・・
>属性が上。
あなたのいう「属性」とは何ですか？
戸建はいろいろ面倒くさい
>高級レジデンスの方が上だよ〜
高級レジデンスの定義は何ですか？億ションということ？それともプレミアム住戸？
>>56813 匿名さん
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
> キッチンやバスルームのリフォームも必要
> 気分でフローリング交換したり
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
>属性発言は以下にもありますようにマンションさんですよ。
マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。
>>56963 匿名さん
> では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。
建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。
>>56964 匿名さん
> マンションさんではなく、あなたにとって「属性」とは何ですかと聞いています。
> マンションの猿真似？して答えられないようなら使うのは止めなさい。
それは大変失礼致しました。
ではマンションさんに改めてお聞きします。
「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？
ダンマリ決め込まれていたものですからね。
>>56965 匿名さん
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！
>>56967 匿名さん
建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。
建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。
>ではマンションさんに改めてお聞きします。「賃貸の方が属性上」の「属性」とは何を指しますか？
それは別の方ですから、まず私がお尋ねした、
>属性が上。
あなたのいう「属性」とは何ですか？
>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
戸建てもマンションも賃貸がいいという見解が統一されましたね！
ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw
更新拒否について逃げ回るマンションさん。
>>56972 匿名さん
マンション購入がダブル妥協であることを理解されたようで何よりです。
建物に対する自由度を求めるなら戸建て。
共有部だけでなく専有部の維持管理もカネで解決して楽するなら賃貸マンション。
建物に対する自由度も諦め、維持管理の楽も諦めるダブル妥協がマンション購入。
>マンションさんの回答を待ちましょう！
は？以下を書いたのあなたでしょう？あなたに聞いています。
>要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。
>長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。
この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。
他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。
>>56972 匿名さん
> ただ、ここは購入するなら？スレなのでちょっとスレチかもですがw
マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。
「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」
のスレを建てた方が良いですね。
>>56975 匿名さん
> この場合のあなたの言う「属性」とは何ですか？と聞いています。
拒否します。
> 他のマンションさんの書いた属性は、またその方が返答してくれればいいですので。
を待ちます♪
そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
>拒否します。
答えられないのですね。意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。
>>56979 匿名さん
マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。
↓
意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
とても非常識で低学歴に映りますから。
では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。
>戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了。
勝利とは何だろう？
そもそも、この低予算の価格帯では戸建てしか買えないので、
家族向けの広さが必要なら戸建て一択で結構と書いてあるのに？
字読めないバカなの？大爆笑
>マンションさんの回答が無い限り、以下の発言はマンションさんに発せられていることになります。↓
違いますよ。私はマンション派の一人ですが、戸建て推しのあなたに聞いているのです。
答えられないなら結構です。非常識で低学歴な人をかまうほど暇は無いですので、
そのように扱いますね。
>意味の分からない単語は使うべきでは無いですよ。
>とても非常識で低学歴に映りますから。
>では、今後あなたの意見はそのように扱いますので悪しからず。
＞更新を拒絶することもできません。
一旦貸してしまうと出てって欲しくても
居座られたら二度と使えなくなってしまいまね。
駐車場なら貸してても、明け渡してもらうの簡単なんですけどね
やっぱりマンションに住むなら賃貸だね。
マンション購入なんてダブル妥協。
>>56986 匿名さん
> 居座られたら二度と使えなくなってしまいまね
そうです。
「住み続ける」と言うこと程、賃借人の立場が強いものはありません。
(賃借人が常識はずれ、定期賃借を除く)
>なので、戸建て圧倒的勝利なのです。
ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。それが勝利？
だいぶ目出度いなw
>>56990 匿名さん
> それが勝利？
そうです。
どんなにマンションさんが屁理屈こね用途も、マンションを購入することが無意味であることが明確となった今、戸建ての圧倒的勝利なのです。
そう言えば、以下に対する反論がありませんね。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸？それとも戸建て購入？
(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)
※マンション購入の話題は無意味なので厳禁
★元祖スレとのレス数の差が7000を超えました♪(現在7011レス差)
>>56993 匿名さん
> 大島てるに載ってしまうよ
大家から「出ていけ」と言われるような人は、例え購入したとしても周りの住人からの圧力で引っ越しを余儀なくされる状況になるでしょうね。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
明日朝からバイトでしょ！？
はよ寝なはれっ！
ここの戸建さん、ほんと、無駄な１日を過ごしてますねｗ
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
自分がおちょくってる方だと思えるマンションさんは幸せでしょうね。
その幸せが続きますように・・・・。
ここの戸建は、郊外中古マンションのチラシが投函されるエリアなんですか？
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
あなたのお住まいは郊外中古マンションのチラシが投函されるエリアですか？
そのようなエリアをお探しなら、チラシも有効な情報源になりますね。
>>57006 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
>57006
5万スレを超える情報があるのに何も学べないマンションさんですね。
嘘の書き込みをしてまでマンションを売らないと在庫はたまる一方ですから、
必死になる気持ちはわかりますが・・・。
ここを見てる人なら、都心マンションを4000万円でなんて考えていないでしょう。
あなたのお住まいは郊外中古マンションのチラシが投函されるエリアですか？
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
>>57011 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
あなたのお住まいは郊外中古マンションのチラシが投函されるエリアですか？
マンション購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良いね。
未だに屋上タンク式マンションしか知らない戸建さんがいて驚きました。団地レベルの物件しか頭にないから話が噛み合わないのですね。
賃貸で良いといいながら、何も具体的な物件を提示できないここの戸建さん。
どうせヒマなんだから、神谷町から桜並木を北上して城山トラストコート周辺、南に行けば増上寺もあるし、メトロ六本木のミッドタウンレジデンス周辺から檜町公園で鴨にエサやりなど、都内に遠征してきたらいいよ。
って言うか、マンション購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良いね。
>>57016 匿名さん
そりゃそうですねw
そんな安いマンション知らないし、ここの戸建さんが貼り付ける画像を見てるだけなので。
オタクが都内の高級賃貸レジデンスを知らないのと同じことですよ。
そう言えば、以下の指摘に対する反論がありませんね。
ってか、マンションのこと知らないのはマンションさん自身かも知れない。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。
賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。
ってか、マンションのこと知らないのはマンションさん自身かも知れない。
賃貸で良いと言いながら、何にも知らない戸建さん。誰がそんな人の意見を聞くというのだろう？
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
マンションに住むなら賃貸で良い。
賃貸で良いんじゃない、賃貸こそ良いのだ。
メディアに登場する芸能人始め、相応の収入と思える人の多くは賃貸です
もちろん経費処理も考慮しての賃貸ですが、総合的な割合で見ても
選ばれるのはマンションであり、そして賃貸であります。
戸建ては、その本人の両親とかが住みますよね
これも良くある一般的ケースです。
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。
■戸建購入の目的■
戸建は、マンションの管理費をケチってそれを諦め、建屋も諦め、かと言ってド郊外に住むと仕事も無いため、中途半端な立地に自由度すらも妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、建物も妥協し、自由度も妥協する妥協カルテット。
妥協の象徴にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建に住むのは底辺であり、賃貸も出来ず他に選択肢はない。 目的あって選んだ訳ではなく、妥協の末に行き着く住居形態。
>>57026 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
はい、やり直し！
>>57026 匿名さん
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
はい、やり直し！
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
マンションに住むなら賃貸で良い。
オリジナルに突っ込むことが出来ずに、それの稚拙なコピーで指摘食らいまくりのマンションさん。
その指摘にも反論できないまま、同じ稚拙なコピーの繰り返しの投稿。
指摘に真摯に対応している以下のコピペとエライ違いですね。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
本当にマンションを購入する意味って無いですね。
マンションに住むなら賃貸で良いですね。
そう言えば、以下の指摘に対する反論がありませんね。
ってか、マンションのこと知らないのはマンションさん自身かも知れない。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
>>57026 匿名さん
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
はい、やり直し！
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコ。
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。
■戸建購入の目的■
戸建は、マンションの管理費をケチってサービスを諦め、眺望も諦め、建屋も諦め、かと言ってド郊外に住むと仕事も無いため中途半端な立地に自由度すらも妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、建物も妥協し、眺望も妥協し、自由度も妥協する妥協ゴレンジャー。
妥協の王様にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建に住む選択は最底辺であり、賃貸も出来ず他に選択肢はない。 目的あって選んだ訳ではなく、妥協の末に行き着いた住居形態である。
誤りあればご指摘願う。
>>57035 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
はい、やり直し！
>>57035 匿名さん
オリジナルに突っ込むことが出来ずに、それの稚拙なコピーで指摘食らいまくりのマンションさん。
その指摘にも反論できないまま、同じ稚拙なコピーの繰り返しの投稿。
指摘に真摯に対応している以下のコピペとエライ違いですね。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
マンションに住むなら賃貸で良い。
本当にマンションを購入する意味って無いですね。
マンションに住むなら賃貸で良いですね。
そう言えば、以下の指摘に対する反論がありませんね。
ってか、マンションのこと知らないのはマンションさん自身かも知れない。
↓
>>56941 eマンションさん
> 気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性
そんなこと言われるのは、品行方正でない人、常識が欠けている人です
例えば単に賃借人が高齢と言うことだけでは、更新を拒絶することもできません。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>57037 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
妥協してマンションにしたが、
近所のハウスメーカー戸建より広く、眺望、採光よいし、
耐震性能も高いのでまあよしとするかな
妥協してマンションにしたが、
近所のハウスメーカー戸建より広く、眺望、採光よいし、
耐震性能も高いのでまあよしとするかな
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
事実、マンションさんは、
「自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。」
に何の反論も出来ていない。
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。
■戸建購入の目的■
戸建は、マンションの管理費をケチってサービスや有人管理のセキュリティを諦め、眺望も諦め、建屋も諦め、かと言ってド郊外に住むと仕事も無いため中途半端な立地に自由度すらも妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、セキュリティも妥協し、建物も妥協し、眺望も妥協し、自由度も妥協する妥協ヘキサゴン。
妥協の神様にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建に住む選択は最底辺であり、賃貸も出来ず他に選択肢はない。 目的あって選んだ訳ではなく、妥協の末に行き着いた住居形態である。
誤りあればご指摘願う。
>>57044 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
はい、やり直し！
論破され、反論できずにダンマリを決め、ほとぼりが冷めた頃に同じ話題を繰り返すマンションさんには、コピペで十分ですね。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
マンションに住むなら賃貸で良い。
書けば書くほどマンションの購入目的・メリットがイメージであり、購入する意味の無いことが明らかになる負のスパイラル・・・。
纏めます。
5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。
■戸建購入の目的■
戸建は、マンションの管理費をケチってサービスや有人管理のセキュリティを諦め、眺望も諦め、建屋も諦め、修繕による未来の快適さも諦め、かと言ってド郊外に住むと仕事も無いため中途半端な立地に自由度すらも妥協して購入する妥協の産物。
立地を妥協し、サービスも妥協し、セキュリティも妥協し、建物も妥協し、眺望も妥協し、将来も妥協し、自由度も妥協する妥協七変化。
妥協の生き字引にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建に住む選択は最底辺であり、賃貸も出来ず他に選択肢はない。 目的あって選んだ訳ではなく、妥協の末に行き着いた住居形態である。
誤りあればご指摘願う。
まぁ、素直に「はい、やり直し！」に従っているところはかわいいところではある。
>>57049 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
> 将来
将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。
マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。
これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
はい、やり直し！
とりあえず自称マンションさんが必死になってることは分かった。
昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>>57052 匿名さん
> とりあえず自称マンションさんが必死になってることは分かった。
ですよね。
まぁ、「はい、やり直し！」に素直に従っているところはカワイイところがあります。
5万レスを超えるレスを持ってしてもマンションを購入する目的・メリットが出て来てないんですよ。
その場凌ぎの目的・メリットを掲げても過去に論破され済みでコピペで対応されるってことに気付かないのでしょうか。
> これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
これも過去に投稿済みですが、再掲。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す - サンデー毎日
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
ーーーー
３年ほど経過し、滞納額は管理費が４０万円、固定資産税などの税金が１００万円に膨らんだ。今年７月、「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
ーーーー
> ◇ローン完済でも「管理費」が払えない
自分の分相応に関係なく値上げされ、強制徴収される「管理費」「修繕積立金」。
痛いですね。
>>57051 匿名さん
>サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
これ言い出すと専用取得を妥協とか賃貸を妥協とかいう話も成り立たないんだけどな。
>>57058 匿名さん
> これ言い出すと専用取得を妥協とか賃貸を妥協とかいう話も成り立たないんだけどな。
マンションさん自らが「妥協」発言しているのでそれに呼応しております。
本当は「広さ(建物)」「広さ(土地)」に分けて考えても良いのですが、マンションさん自らそれを拒絶しているので、そのような記述になっております。
そもそもマンション側は戸建ての「所有」のメリットを否定しているのに、所有がまったくない「賃貸」も否定して、マンション購入を推している。
これが矛盾点。
窓が大きく、眺望もよく、他人の視界を気にせず、陽当りがよい生活を味わうと、
戸建生活に戻る気持ちにはなれないな。
戸建でも大きな窓でカーテンなし生活の方もいるようだけど、
田舎で大自然の中でないと難しいよね。
窓が大きく、眺望もよく、他人の視界を気にせず、陽当りがよい生活を味わうと、
戸建生活に戻る気持ちにはなれないな。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
住むなら物件価格4000万以下の賃貸マンション?それとも戸建て購入?
(戸建ては土地代込み・戸建は賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
※マンションの購入の話題は厳禁!
今日はいつにも増して凄まじいコピペの嵐ですね。
来る日も来る日も、平日も土日も、クリスマスも正月もバレンタインデーも関係なく、朝から晩まで自宅のPCからヤフーニュースとアンチマンションレスの投稿。
どういう属性ならそんな生活が可能なんだろ？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
