4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

車を持たないマンションより戸建ての方が高い物件を購入できるんですね。

過去にマンション民が列挙したメリットが全て否定される物件、それが「平均的なマンション」。

>>56731 匿名さん
戸建の原価聞いたら泡吹きそう。笑

平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

>>56738 匿名さん
戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

なるほど、そんなんだから、何のメリットもないマンションをイメージだけで買っちゃうんですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>56744 匿名さん
平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

マンションさんは、とても重要事項説明とか読めそうになさそうですね。

>>56748 匿名さん
> 平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

なんで、設備が良くなんるですか？

>>56748 匿名さん
> 立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。
何かをメリットとすると、何かがデメリットとなる。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

>>56750 匿名さん
ボリュームメリットだよ。

中年になって結婚しないで、一人で賃貸住まいだと、社会的に信用されないからマンション購入

>>56751 匿名さん
またコピペ。懲りないね。
価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？

今日もマンションのメリットがどんどん投稿

>>56748 匿名さん
> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>56748 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>56743
不動産関連の利益率は何買ってもぼったくりだよ。

この予算でも一人なら港区でも、何処でもマンションなら好きな所に購入出来ますね。

今日もマンションの平均的なメリット、出そうにないですね。

＞マンションのセキュリティを凌駕できる

足元にも及ばないよ

価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

＞マンションのセキュリティを凌駕できる

足元にも及ばないよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これって何か役に立つの？
電ドリでどうにかなるよ

電ドリでどうにかなるよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

戸建ちゃん達今日も不調

今日もマンションさんイメージ止まり。

＞今日もマンションさんイメージ止まり

マンションはコミュニケーションも良好で心地いい

戸建を所有していない方がイメージで騙るのはやめてほしいですね...

所有してない戸建にはデメリットがない

5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションに住むなら賃貸で良い。

今日も沢山マンションのメリットが出てるね

今日も沢山マンションのメリットが出てるね

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。

マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

>>56774 匿名さん

否定できてないよ

>>56774 匿名さん

否定できてないよ

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。

> 設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
> マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

言っていることがおかしいよね
土地取得ができなくてあきらめてマンションにしたということは、同一立地では、マンションほうが安かったということである
つまり同一価格なら、マンションのほうが立地がよいことになる。

また眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）

> 設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としなが> ら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさん> はご乱心されているとしか言えない。

管理費が安いマンションを出すのは、戸建派が、マンション設備を無意味といってランニングコストの計算に組み込まないので、それで比較するなら、管理費が安いマンションになるよとアドバイスしているだけ
また設備、立地、眺望、セキュリティも戸建との相対的な話なんだけどね。それを理解できていないだけ

眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

>>56778 匿名さん

ながながと書いているけど、結局、

「設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。」

ということに変わりない。

>>56779 匿名さん
> レアケース

少なくともマンションさんがセキュリティを重視する目的である侵入被害よりはメジャーケース。

レアケースを出しまくってるのはマンションさんだと思いますがねｗ

冷静になって下さいよ。
「今」4000万で買えるマンションで。ってことですよ。
眺望・立地が良いって言うなら、例を上げて下さいよ。

あ、ワンルームは除いてね。

あ、もちろん、管理費・修繕積立金も記載してね。

あ、35年面積の金額でね。

>>56764 匿名さん
>>電ドリでどうにかなるよ

金品目的の強盗が
わざわざ安い戸建に入らないよw
大丈夫大丈夫〜
もっとイイとこ狙うって

>>56787 匿名さん

はい、マンションからセキュリティの優位性が消えましたー。

>>56787 匿名さん

結局戸建は安い、

>>56789 匿名さん
> 結局戸建は安い

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

クドイw

> 56790

矛盾しているよ

>同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 総合評価は同じと言うこと

は正しいと思う
つまり、その「戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある」はないということ
それも含めて総合評価は同じということ
あなたの言う戸建の優位性があるということは、他の部分の評価が比較というだけ

>>56792 匿名さん
> それも含めて総合評価は同じということ

こう言えばわかるかな？

1. 広さ
2. 立地
3. 建物
4. 生活の自由度
5. 資金の使い方の自由度
6. 住まいに関する意思決定の自由度

4.〜6.は戸建てを購入した場合にだけ得られるメリット。
これに対してマンションを購入した場合にだけ得られるメリットは何？

マンションのメリットは時間の自由度
その代わりお金かかるけどね

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

自主管理のマンションが、マンション側の究極最終奥義だったのですが・・・。
まぁ、良いや。

理事じゃないときは(お金払って)楽できる、時間の自由度が上がるけど、
理事になった途端、その分をうわ回るくらい時間の自由度が下がってプラマイゼロとなる。

よって、時間の自由度に於いて、戸建ての優位性はない。

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

って言うか、賃貸で良いよね。
マンションを購入した場合にだけ得られるメリットじゃないよね。

マンション所有すると心にゆとりがあるみたいだよ

>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね

って言うか、賃貸の方が理事になることがないから、時間の自由度が上がるよね。
マンションを購入する目的にはならないね。

管理組合の理事もやって、町内会役員もやることになったら大変だね。
自由な時間無くなるんじゃないかな。

> 管理組合の理事もやって、町内会役員もやる

家族、マンション住人、町内住人のサンドバック状態。

> 賃貸の方が理事になることがない

賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。

賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。

費用は結局毎月の家賃にオンされてるだけなんだよね。

いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

>>56803 匿名さん
とはいえ子供が複数いる貧乏家庭が手っ取り早く広さを得る手段としては有効かと。

マンションさんが時々マンション生活のことをホテル生活に例えて、讃えることがありますが、それって、賃貸マンションのことですよね。
ホテルで空調壊れたからと言って、自分で業者に修理依頼しませんものね。

>>56805 匿名さん
戸建さんにとって賃貸は悪口なん？
物件にもよるが、まともな物件を賃貸で借りてる人は寧ろ金持ちだと思うけど。
物件購入って長期契約で賃料安くしてる程度の認識です。

>>56806 匿名さん
> 戸建さんにとって賃貸は悪口なん？

いいえ。
マンションを「購入」する目的を探っているのがこのスレの現状です。

>>56803 匿名さん
> いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

郊外のマンションなんて買うものじゃないと言うことですね。
では、このスレで購入できるマンションはありませんね。
(ワンルーム除く)

ホテルライクなマンションライフ。
面倒なことは全てお任せできるよん。

ですね。
マンションに住むなら賃貸。

>>56807 匿名さん
35年賃貸4000万円なら月に95000円ほど。
管理費込みで。

賃貸に出来ますか？

>>56811 匿名さん
> 賃貸に出来ますか？

ごめんなさい。
ちょっと何を聞かれてるのか分かりません。

>>56812 匿名さん
同じ物件なら賃貸の方が属性上ってこと。
賃貸で充分という発言は的外れ。

>>56813 匿名さん
> 賃貸で充分という発言は的外れ。

そのような発言を記憶がありませんが。

とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
はあっていると思いますが。

>>56808 匿名さん
借りるなら、都内の高級レジデンスがいいね。

郊外の戸建は論外。
都内の高級レジデンスを借りるのが正解。

分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

>>56814 匿名さん
合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

賃貸、マンション、戸建の序列。

>>56818 匿名さん
> 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
> 賃貸、マンション、戸建の序列。

そこで質問。
マンションを「購入」する目的・メリットは？

>>56817 匿名さん
> 分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

分譲賃貸マンションさんは、マンションを購入する人より属性が上の人ですよ。

>>56816 匿名さん
神谷町から北側に桜並木を抜けたとこにある城山トラストコートなんかいいよね。

>>56819 匿名さん
立地、眺望、セキュリティ。
賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

>合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

そういう話は別スレですれば～邪魔だからw

>>56818 匿名さん
> マンション、戸建の序列。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

>>56819 匿名さん

賃貸のため。

>>56825 匿名さん

賃貸なら都内の高級レジデンスがいいね。

>>56823 匿名さん
そうですね。賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

>>56823 匿名さん

ふーん
マンションは賃貸としつこく言ってる戸建さんがいたから話を合わせてるだけですよ。

>>56825 匿名さん

賃貸マンションは明らかに上。

>>56822 匿名さん
> 立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

>>56822 匿名さん
> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

>>56822 匿名さん
> 眺望、

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>56826 匿名さん
>> マンションを「購入」する目的・メリットは？
> 賃貸のため。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。

３連発かw

田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。

コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
↓
>>56835 匿名さん
> 悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
> ３連発かw

>>56828 匿名さん
> 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

誤解されているようですね。
マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。

ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

>>56838 匿名さん
安いから。