住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 23:51:18

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 56727 匿名さん

    >>56721 匿名さん

    まーそんなに変わらないってことですね。
    せいぜい1割ぐらいかな。

  2. 56728 匿名さん

    マンションって金額分の価値ってないんだよなー
    4000万のマンション買っても実質2500万円程度がいいとこ
    残りの1500万は広告イメージで釣り上げてるだけ
    原価なんか一部屋1000万もかかってない

    同じ広さだったら1000万あれば戸建ては建つよ

  3. 56729 匿名さん

    今の相場でマンションを購入する人は、4000万以下の予算の人は、少ないと思いますよ。

  4. 56730 匿名さん

    > 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円

    日常の維持費(消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々)は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。

    確か子メーター(電気、水道、ガス)も戸建と違い管理組合の所有物で組合負担で交換じゃなかったっけ?

    まっ、多少は目をつぶれば平気ですが一気に老朽化が早まります。

  5. 56731 匿名さん

    また原価厨が湧いてきたなw
    営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。

  6. 56732 匿名さん

    >>56728 匿名さん
    > マンションって金額分の価値ってないんだよなー

    とくに、ここ10年の高騰を受けて無駄に高いだけなんですよ。

    今4000万で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地・広さ・建物)なんですよね。

    マンションの貨幣価値が上がること、コレすなわち、同じ価格で買えるグレード(立地・広さ・建物)が下がることなんです。

  7. 56733 匿名さん

    マンションは高嶺の花になったね。

  8. 56734 匿名さん

    >>56723 匿名さん
    だいたいこれで平均的マンションの感覚は合うと思う。

  9. 56735 匿名さん

    >日常の維持費(消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々)は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。

    これに常勤管理人費用と委託費用でしょ?

    これだけでも中規模のマンションなら1戸当たり数千円どころじゃないけどね

  10. 56736 匿名さん

    マンションは住みやすいね

  11. 56737 匿名さん

    マンションは高嶺の花になったね。
    マンションは住みやすいね。

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  12. 56738 匿名さん

    >>56736 匿名さん

    そうなんでしょうか?

    平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
    ・管理人(非常駐・日勤)
    ・エレベーター
    ・オートロック
    ・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

    ※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
    ※宅配ボックスは別途費用がかかります。
    ※ディスポーザーは別途費用がかかります。
    ※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
    ※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
    ※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
    ※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
    ※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

  13. 56739 匿名さん

    平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

  14. 56740 匿名さん

    >>56731:匿名さん
    >また原価厨が湧いてきたなw
    >営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。

    俺が減価厨かどうかは知らんが営利企業が妥当な金額以上のマージンを乗せるのは気に食わないよ
    逆に気に入っているやつなんかいるの?それは考えることを放棄しただけのただの馬鹿だよ
    キミはその部類の人間なの?

  15. 56741 匿名さん

    車を持たないマンションより戸建ての方が高い物件を購入できるんですね。

  16. 56742 匿名さん

    過去にマンション民が列挙したメリットが全て否定される物件、それが「平均的なマンション」。

  17. 56743 匿名さん

    >>56731 匿名さん
    戸建の原価聞いたら泡吹きそう。笑

  18. 56744 匿名さん

    平均的なマンションのよさを聞きたいね〜

  19. 56745 匿名さん

    >>56738 匿名さん
    戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

  20. 56746 匿名さん

    >>56745 匿名さん
    > 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

    なるほど、そんなんだから、何のメリットもないマンションをイメージだけで買っちゃうんですね。

  21. 56747 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  22. 56748 匿名さん

    >>56744 匿名さん
    平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

  23. 56749 匿名さん

    >>56745 匿名さん
    > 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。

    マンションさんは、とても重要事項説明とか読めそうになさそうですね。

  24. 56750 匿名さん

    >>56748 匿名さん
    > 平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。

    なんで、設備が良くなんるですか?

  25. 56751 匿名さん

    >>56748 匿名さん
    > 立地

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。
    何かをメリットとすると、何かがデメリットとなる。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  26. 56752 匿名さん

    >>56750 匿名さん
    ボリュームメリットだよ。

  27. 56753 匿名さん


    中年になって結婚しないで、一人で賃貸住まいだと、社会的に信用されないからマンション購入

  28. 56754 匿名さん

    >>56751 匿名さん
    またコピペ。懲りないね。
    価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない?

  29. 56755 匿名さん

    今日もマンションのメリットがどんどん投稿

  30. 56756 匿名さん

    >>56748 匿名さん
    > 眺望

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  31. 56757 匿名さん

    >>56748 匿名さん
    > セキュリティ

    この価格帯のマンションは、日勤管理人&共連れずぶずぶオートロック&防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

    戸建てのセキュリティは、

    ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
     (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
    ・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
     (マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)

    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠

    これで、

    ・防犯カメラ
    ・オートロック
    ・日勤管理人

    のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
    設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

    敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

  32. 56758 匿名さん

    >56743
    不動産関連の利益率は何買ってもぼったくりだよ。

  33. 56759 匿名さん


    この予算でも一人なら港区でも、何処でもマンションなら好きな所に購入出来ますね。

  34. 56760 匿名さん

    今日もマンションの平均的なメリット、出そうにないですね。

  35. 56761 匿名さん

    >マンションのセキュリティを凌駕できる

    足元にも及ばないよ

  36. 56762 匿名さん

    価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない?

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  37. 56763 匿名さん

    >マンションのセキュリティを凌駕できる

    足元にも及ばないよ

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  38. 56764 匿名さん

    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠

    これって何か役に立つの?
    電ドリでどうにかなるよ

  39. 56765 匿名さん

    電ドリでどうにかなるよ

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  40. 56766 匿名さん

    戸建ちゃん達今日も不調

  41. 56767 匿名さん

    今日もマンションさんイメージ止まり。

  42. 56768 匿名さん

    >今日もマンションさんイメージ止まり

    マンションはコミュニケーションも良好で心地いい

  43. 56769 匿名さん

    戸建を所有していない方がイメージで騙るのはやめてほしいですね...

  44. 56770 匿名さん

    所有してない戸建にはデメリットがない

  45. 56771 匿名さん

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  46. 56772 匿名さん

    今日も沢山マンションのメリットが出てるね

  47. 56773 匿名さん

    今日も沢山マンションのメリットが出てるね

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  48. 56774 匿名さん

    設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。

    マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

  49. 56775 匿名さん

    >>56774 匿名さん

    否定できてないよ

  50. 56776 匿名さん

    >>56774 匿名さん

    否定できてないよ

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  51. 56777 匿名さん

    設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは?と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。

  52. 56778 匿名さん

    > 設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
    > マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。

    言っていることがおかしいよね
    土地取得ができなくてあきらめてマンションにしたということは、同一立地では、マンションほうが安かったということである
    つまり同一価格なら、マンションのほうが立地がよいことになる。

    また眺望は明らかにマンションが上。(一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ)
    設備やセキュリティも同一費用なら(初期費用、維持費)明らかにマンションが上。(一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ)

    > 設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としなが> ら、メリットは?と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさん> はご乱心されているとしか言えない。

    管理費が安いマンションを出すのは、戸建派が、マンション設備を無意味といってランニングコストの計算に組み込まないので、それで比較するなら、管理費が安いマンションになるよとアドバイスしているだけ
    また設備、立地、眺望、セキュリティも戸建との相対的な話なんだけどね。それを理解できていないだけ

  53. 56779 匿名さん

    眺望は明らかにマンションが上。(一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ)
    設備やセキュリティも同一費用なら(初期費用、維持費)明らかにマンションが上。(一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ)

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  54. 56780 匿名さん

    >>56778 匿名さん

    ながながと書いているけど、結局、

    「設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは?と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。」

    ということに変わりない。

  55. 56781 匿名さん

    >>56779 匿名さん
    > レアケース

    少なくともマンションさんがセキュリティを重視する目的である侵入被害よりはメジャーケース。

  56. 56782 匿名さん

    レアケースを出しまくってるのはマンションさんだと思いますがねw

  57. 56783 匿名さん

    冷静になって下さいよ。
    「今」4000万で買えるマンションで。ってことですよ。
    眺望・立地が良いって言うなら、例を上げて下さいよ。

  58. 56784 匿名さん

    あ、ワンルームは除いてね。

  59. 56785 匿名さん

    あ、もちろん、管理費・修繕積立金も記載してね。

  60. 56786 匿名さん

    あ、35年面積の金額でね。

  61. 56787 匿名さん

    >>56764 匿名さん
    >>電ドリでどうにかなるよ

    金品目的の強盗が
    わざわざ安い戸建に入らないよw
    大丈夫大丈夫〜
    もっとイイとこ狙うって

  62. 56788 匿名さん

    >>56787 匿名さん

    はい、マンションからセキュリティの優位性が消えましたー。

  63. 56789 匿名さん

    >>56787 匿名さん

    結局戸建は安い、

  64. 56790 匿名さん

    >>56789 匿名さん
    > 結局戸建は安い

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  65. 56791 匿名さん

    クドイw

  66. 56792 匿名さん

    > 56790

    矛盾しているよ

    >同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    > 総合評価は同じと言うこと

    は正しいと思う
    つまり、その「戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある」はないということ
    それも含めて総合評価は同じということ
    あなたの言う戸建の優位性があるということは、他の部分の評価が比較というだけ

  67. 56793 匿名さん

    >>56792 匿名さん
    > それも含めて総合評価は同じということ

    こう言えばわかるかな?

    1. 広さ
    2. 立地
    3. 建物
    4. 生活の自由度
    5. 資金の使い方の自由度
    6. 住まいに関する意思決定の自由度

    4.〜6.は戸建てを購入した場合にだけ得られるメリット。
    これに対してマンションを購入した場合にだけ得られるメリットは何?

  68. 56794 匿名さん

    マンションのメリットは時間の自由度
    その代わりお金かかるけどね

  69. 56795 匿名さん

    >>56794 匿名さん
    > マンションのメリットは時間の自由度
    > その代わりお金かかるけどね

    自主管理のマンションが、マンション側の究極最終奥義だったのですが・・・。
    まぁ、良いや。

    理事じゃないときは(お金払って)楽できる、時間の自由度が上がるけど、
    理事になった途端、その分をうわ回るくらい時間の自由度が下がってプラマイゼロとなる。

    よって、時間の自由度に於いて、戸建ての優位性はない。

  70. 56796 匿名さん

    >>56794 匿名さん
    > マンションのメリットは時間の自由度
    > その代わりお金かかるけどね

    って言うか、賃貸で良いよね。
    マンションを購入した場合にだけ得られるメリットじゃないよね。

  71. 56797 匿名さん

    マンション所有すると心にゆとりがあるみたいだよ

  72. 56798 匿名さん

    >>56794 匿名さん
    > マンションのメリットは時間の自由度
    > その代わりお金かかるけどね

    って言うか、賃貸の方が理事になることがないから、時間の自由度が上がるよね。
    マンションを購入する目的にはならないね。

  73. 56799 匿名さん

    管理組合の理事もやって、町内会役員もやることになったら大変だね。
    自由な時間無くなるんじゃないかな。

  74. 56800 匿名さん

    > 管理組合の理事もやって、町内会役員もやる

    家族、マンション住人、町内住人のサンドバック状態。

  75. 56801 匿名さん

    > 賃貸の方が理事になることがない

    賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
    室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。

    賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。

  76. 56802 匿名さん

    費用は結局毎月の家賃にオンされてるだけなんだよね。

  77. 56803 匿名さん

    いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

  78. 56804 匿名さん

    >>56803 匿名さん
    とはいえ子供が複数いる貧乏家庭が手っ取り早く広さを得る手段としては有効かと。

  79. 56805 匿名さん

    マンションさんが時々マンション生活のことをホテル生活に例えて、讃えることがありますが、それって、賃貸マンションのことですよね。
    ホテルで空調壊れたからと言って、自分で業者に修理依頼しませんものね。

  80. 56806 匿名さん

    >>56805 匿名さん
    戸建さんにとって賃貸は悪口なん?
    物件にもよるが、まともな物件を賃貸で借りてる人は寧ろ金持ちだと思うけど。
    物件購入って長期契約で賃料安くしてる程度の認識です。

  81. 56807 匿名さん

    >>56806 匿名さん
    > 戸建さんにとって賃貸は悪口なん?

    いいえ。
    マンションを「購入」する目的を探っているのがこのスレの現状です。

  82. 56808 匿名さん

    >>56803 匿名さん
    > いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。

    郊外のマンションなんて買うものじゃないと言うことですね。
    では、このスレで購入できるマンションはありませんね。
    (ワンルーム除く)

  83. 56809 匿名さん

    ホテルライクなマンションライフ。
    面倒なことは全てお任せできるよん。

  84. 56810 匿名さん

    ですね。
    マンションに住むなら賃貸。

  85. 56811 匿名さん

    >>56807 匿名さん
    35年賃貸4000万円なら月に95000円ほど。
    管理費込みで。

    賃貸に出来ますか?

  86. 56812 匿名さん

    >>56811 匿名さん
    > 賃貸に出来ますか?

    ごめんなさい。
    ちょっと何を聞かれてるのか分かりません。

  87. 56813 匿名さん

    >>56812 匿名さん
    同じ物件なら賃貸の方が属性上ってこと。
    賃貸で充分という発言は的外れ。

  88. 56814 匿名さん

    >>56813 匿名さん
    > 賃貸で充分という発言は的外れ。

    そのような発言を記憶がありませんが。

    とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
    「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
    はあっていると思いますが。

  89. 56815 匿名さん

    >>56808 匿名さん
    借りるなら、都内の高級レジデンスがいいね。

  90. 56816 匿名さん

    郊外の戸建は論外。
    都内の高級レジデンスを借りるのが正解。

  91. 56817 匿名さん

    分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

  92. 56818 匿名さん

    >>56814 匿名さん
    合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

    賃貸、マンション、戸建の序列。

  93. 56819 匿名さん

    >>56818 匿名さん
    > 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
    > 賃貸、マンション、戸建の序列。

    そこで質問。
    マンションを「購入」する目的・メリットは?

  94. 56820 匿名さん

    >>56817 匿名さん
    > 分譲賃貸マンションの人が今日もファイト

    分譲賃貸マンションさんは、マンションを購入する人より属性が上の人ですよ。

  95. 56821 匿名さん

    >>56816 匿名さん
    神谷町から北側に桜並木を抜けたとこにある城山トラストコートなんかいいよね。

  96. 56822 匿名さん

    >>56819 匿名さん
    立地、眺望、セキュリティ。
    賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

  97. 56823 匿名さん

    >合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。

    そういう話は別スレですれば~邪魔だからw

  98. 56824 匿名さん

    >>56818 匿名さん
    > マンション、戸建の序列。

    残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

  99. 56825 匿名さん

    >>56822 匿名さん
    > 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。

    残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。

  100. 56826 匿名さん

    >>56819 匿名さん

    賃貸のため。

  101. 56827 匿名さん

    >>56825 匿名さん

    賃貸なら都内の高級レジデンスがいいね。

  102. 56828 匿名さん

    >>56823 匿名さん
    そうですね。賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

  103. 56829 匿名さん

    >>56823 匿名さん

    ふーん
    マンションは賃貸としつこく言ってる戸建さんがいたから話を合わせてるだけですよ。

  104. 56830 匿名さん

    >>56825 匿名さん

    賃貸マンションは明らかに上。

  105. 56831 匿名さん

    >>56822 匿名さん
    > 立地

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  106. 56832 匿名さん

    >>56822 匿名さん
    > セキュリティ

    この価格帯のマンションは、日勤管理人&共連れずぶずぶオートロック&防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

    戸建てのセキュリティは、

    ・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
     (マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
    ・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
     (マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)

    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠

    これで、

    ・防犯カメラ
    ・オートロック
    ・日勤管理人

    のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
    設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

    敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

  107. 56833 匿名さん

    >>56822 匿名さん
    > 眺望、

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  108. 56834 匿名さん

    >>56826 匿名さん
    >> マンションを「購入」する目的・メリットは?
    > 賃貸のため。

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  109. 56835 匿名さん

    悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。

    3連発かw

  110. 56836 匿名さん

    田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。

  111. 56837 匿名さん

    コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。

    >>56835 匿名さん
    > 悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
    > 3連発かw

  112. 56838 匿名さん

    >>56828 匿名さん
    > 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。

    誤解されているようですね。
    マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。

  113. 56839 匿名さん

    ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

    いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

  114. 56840 匿名さん

    >>56838 匿名さん
    安いから。

  115. 56841 匿名さん

    ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。

    いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  116. 56842 匿名さん

    >>56839 匿名さん

    賃貸住まいの方?

  117. 56843 匿名さん

    >>56839 匿名さん
    戸建さんにとって所有権にこそ価値があるのです。更にお金があればオリジナリティ(注文住宅)も欲しいんです。
    昭和な価値観だと分からないでしょうね。

  118. 56844 匿名さん

    >>56841 匿名さん

    分譲賃貸マンションさんが、マンション購入さんより格上だと気づいたマンション購入さんの狼狽ぶりをお楽しみ下さい。

  119. 56845 匿名さん

    >>56838 匿名さん
    ど田舎戸建を購入する目的でも探っておけばいい。

  120. 56846 匿名さん

    >>56845 匿名さん
    安いからw

  121. 56847 匿名さん

    >>56841 匿名さん
    戸建を所有していない現況を噛み締めた方がよろしいですよ。

  122. 56848 匿名さん

    5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

    ■マンション購入の目的■

    マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    妥協の産物にメリットなど存在しない。

    5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

  123. 56849 匿名さん

    戸建を所有していない人を戸建さんと呼ぶのはいかがなものか?

  124. 56850 匿名さん

    >>56848 匿名さん

    イメージだね。

  125. 56851 匿名さん

    >>56848 匿名さん
    4000<6000だからメリットがないのは当然のこと。

  126. 56852 匿名さん

    マンション購入はダブル妥協な行為と言う事ですね。

  127. 56853 匿名さん

    ここの戸建さんは、郊外中古マンションのチラシが入る街にお住まいなんですよね?

  128. 56854 匿名さん

    まさかマンションさん自身から、マンション購入さんが分譲賃貸マンションさんより格下という言葉をいただける日が来るとは思いませんでした。

    マンションさんも少しは成長していると言う事ですね。

    ありがとうございます。

  129. 56855 匿名さん

    >>56854 匿名さん
    更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

  130. 56856 匿名さん

    サービスを妥協。自由度も妥協。

    そう、マンションは資金面からそれを諦め妥協して購入するダブル妥協の産物。

  131. 56857 匿名さん

    物件価格+ランニングコストを揃えて比較するこのスレにおいて、この発言は実に頓珍漢。

    >>56855 匿名さん
    > 更に戸建が下ってとこまでゴックリ理解してね。

  132. 56858 匿名さん

    マンションに住むと時間の自由度が上がるね

  133. 56859 匿名さん

    >>56857 匿名さん
    じゃあ戸建も賃貸マンションよりも格下?

  134. 56860 匿名さん

    >>56858 匿名さん
    > マンションに住むと時間の自由度が上がるね

    賃貸マンションに住むと。

    マンション購入しちゃうと、一瞬自由度上がったように思えるけど、理事になった途端それを打ち消されてプラマイゼロ。
    マンション購入に於いて戸建てに対する時間の自由度の優位性はありません。

  135. 56861 匿名さん

    >>56860 匿名さん
    なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの?

  136. 56862 匿名さん

    >>56861 匿名さん
    戸建より

  137. 56863 匿名さん

    >>56861 匿名さん
    > なんで毎年管理組合理事の戸建(より)優位性無くなるの?

    10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。

    どちらが優れている・劣っているというわけでは無いです。

    優位性は無いと言っているのです。

  138. 56864 匿名さん

    >なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの?

    共有部内じゃん!!

  139. 56865 匿名さん

    >>56861 匿名さん

    理事になったら他人の分まで面倒みないといけないからね。

  140. 56866 匿名さん

    >10年に一回理事がまわってくると言うことは戸建て9年分の作業を1年でやっていることになるのでプラマイゼロです。


    どんな計算かな?

  141. 56867 匿名さん

    >なんで毎年管理組合理事の戸建が優位性無くなるの?

    戸建はみんなで使うエレベータも出納業務も貯水タンクも高圧電気設備も消防設備も無いからさ

  142. 56868 匿名さん

    マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

  143. 56869 匿名さん

    >>56863 匿名さん
    どういう計算だ?
    ランニングコスト以来の魔計算だな。

  144. 56870 匿名さん

    >マンションの方が時間が自由ってことで問題ないよね

    うん、理解できない子はそれで良い

  145. 56871 匿名さん

    >>56867 匿名さん
    戸建はどんな点でも負けたく無いもん!ってこと?

  146. 56872 匿名さん

    戸建はちゃんと水道水検査してもらった方が良いぞ

  147. 56873 匿名さん

    >>56866 匿名さん
    > どんな計算かな?

    例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

    毎年1世帯が理事を勤めたとして、10年に一回理事が回ってくるとする。
    9年間は楽になるけど、10年目で10世帯分の面倒を見ることになる。

    毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ。

    むしろ、10世帯分を協調して調整して面倒みないといけないから、戸建てより大変かもだけど、そこはサービス。

  148. 56874 匿名さん

    >>56873 匿名さん
    あー。笑うとこかな?

  149. 56875 匿名さん

    >毎年1世帯分の面倒を見る戸建てと同じ

    感覚かな?
    間違ってるけど

  150. 56876 匿名さん

    >>56872 匿名さん
    マンションもなっ!

    1. マンションもなっ!
  151. 56877 匿名さん

    >>56872 匿名さん
    ちみは今から風呂かな?

    1. ちみは今から風呂かな?
  152. 56878 匿名さん

    >>56876 匿名さん

    飲水貯めるタンクなのに足跡付いているのがエグいな。

  153. 56879 匿名さん

    >例えば昨日話題になった10世帯自主管理マンションの場合。

    そのマンションは戸建さんの脳内以外に何棟あるのかな?

  154. 56880 匿名さん

    >>56872 匿名さん
    これ見てお風呂入れる?(笑)
    https://matome.naver.jp/m/odai/2141975630394387701

  155. 56881 匿名さん

    >>56878 匿名さん
    菌に耐性があるから平気みたいよw

  156. 56882 匿名さん

    >>56875 匿名さん
    イメージじゃない?戸建さん得意の。

  157. 56883 匿名さん

    もしや水道管のクリーニングの優しいセールスマンに教わったのかな?

  158. 56884 匿名さん

    纏めます。

    5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。

    ■マンション購入の目的■

    マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
    妥協の産物にメリットなど存在しない。

    5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

  159. 56885 匿名さん

    >纏めます

    得意のイメージでね

  160. 56886 匿名さん

    >>56884 匿名さん
    だーかーらー、戸建なんて明らかに格下で諦めた記憶なんて無いっつーの。

  161. 56887 匿名さん

    >>56883 匿名さん
    別にマンションに限った話じゃないってとこがスレチだよね。

  162. 56888 匿名さん

    毎日死ぬまで理事長の戸建さん。
    あ、戸建を所有してからですけど。

  163. 56889 匿名さん

    >>56884 匿名さん

    4000<6000なのでメリットがないだけ。

  164. 56890 匿名さん

    纏めます。

    5万レスを超える段階になってようやく戸建を購入する理由が分かりましたね。

    ■戸建購入の目的■

    戸建は、マンションの管理費をケチってそれを諦め、かと言って無人島に住むと仕事も無いためそれを諦め、中途半端な立地に妥協して購入する妥協の産物。
    立地を妥協し、サービスも妥協し、自由度も妥協するトリプル妥協。
    妥協の産物にメリットなど存在しない。

    5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

  165. 56891 匿名さん

    >>56890 匿名さん
    > 立地を妥協

    同一価格であれば同一の価値と言うこと。
    同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

    ・立地
    ・広さ
    ・建物

    の総合評価は同じと言うこと。

    しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
    そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

  166. 56892 匿名さん

    >>56890 匿名さん
    > 管理費をケチって

    管理費(およびそれによって得られるサービス)を物件価格に上乗せしているのでケチっていませんね。

    > 自由度も妥協

    戸建てで自由度を妥協とは?お得意のイメージですね。

    > 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

    戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

  167. 56893 匿名さん

    今日は記念すべき日ですね。
    5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

    ■マンション購入の目的■

    マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
    妥協の産物にメリットなど存在しない。

    5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

  168. 56894 匿名さん

    悔しい時に投入される長文コピペ。

    3連発だね

  169. 56895 匿名さん

    自分の妄想を纏めただけかなw

  170. 56896 匿名さん

    コピペにすら反論できずに苦しみあがいて出る常套句がコレ。
    悔しさがにじみ出てますね。

    >>56835 匿名さん
    > 悔しい時に投入される長文コピペ。
    > 3連発だね

  171. 56897 匿名さん

    戸建はダイヤモンドから石ころまである
    マンションは量産型のイミテーションかな
    マンションには個性がない

  172. 56898 匿名さん

    クドイなぁw

  173. 56899 匿名さん

    >>56894 匿名さん
    > 悔しい時に投入される長文コピペ。
    > 3連発だね

    そもそも、コピペの内容に抗弁できずにダンマリ決め込み、
    ほとぼりが冷めた頃に蒸し返しているから、
    コピペされていると言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

  174. 56900 匿名さん

    >>56892 匿名さん
    管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

    また無人島に勝る自由度などない。自由度を求めるなら近所さんは不要。常識ある限り近隣には行動を制限される。街では人は常に制約されている。よって通常の立地であれば自由度は妥協していることになる。

    戸建さん風に語ってみた。長いの面倒だからもういいわ。

  175. 56901 匿名さん

    >>56897 匿名さん

    ここの戸建は最底辺のカスってことかな?

  176. 56902 匿名さん

    >>56899 匿名さん

    郊外中古マンションのチラシが投函される地域にお住まいの方ですか?

  177. 56903 匿名さん

    >>56900 匿名さん
    > 管理費をケチって物件に乗せているだけであり話にならない。ぐうの音も出ず、正真正銘妥協である。

    意味不明。総額等しいのでケチっていない。

    > また無人島に勝る自由度などない

    住まいに関しての自由度ね。

  178. 56904 匿名さん

    >>56903 匿名さん
    住まいに関しての自由度って何?

  179. 56905 匿名さん

    戸建は平均以上、マンションは平均以下の予算
    よって購入するなら戸建

  180. 56906 匿名さん

    >>56905 匿名さん
    戸建はマンションの平均以下という事ですね。やっと戸建さんが上下関係を認識された様です。めでたい。

  181. 56907 マンション検討中さん

    ここのスレの方は個性的でございますね!

  182. 56908 匿名さん

    マンションは静かで住みやすい

  183. 56909 匿名さん

    >>56906 匿名さん

    私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
    予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね

    但しこのスレの予算では購入できません

    このスレの予算で広さが必要なら郊外戸建が住みやすいのでは?

  184. 56910 匿名さん

    6000万レベルだと郊外の戸建に妥協だね

  185. 56911 匿名さん

    >私の知る限り、都内のマンションで小学生位の子供の通学を考えてます
    >予算が有ればね広いタワマン、多少狭くても通学しやすい所ですかね


    日本語すら怪しいですね

  186. 56912 匿名さん

    >>56910 匿名さん

    都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

    何を優先するかでしょうね。

  187. 56913 匿名さん

    >都内ならどこの私立の学校でも通学便利なんですけどね

    23区の公立小学校でも、富裕層が多いのは港区千代田区など集合住宅が大半を占める都心エリア。文化度が高いので、郊外の小学校より高レベル。

    1. 23区の公立小学校でも、富裕層が多いのは...
  188. 56914 匿名さん

    まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなw

  189. 56915 匿名さん

    マンションにもうけられている貯水槽のずさんな管理が指摘されています。
    マンションでは水道の水をいったん1階または地下の受水槽にため、ポンプで屋上などの高置水槽に汲み上げ、各戸へ供給します。
    水道の蛇口から蚊やゴキブリの足が出てきたなどというショッキングな出来事があったのもマンションでのことでした。タンクの中には藻が繁殖し、ゴミだのゴキブリ、蚊、ネズミなどの死骸そして鳥の死骸まで見つかることがあるそうです。

    https://www.jyousuiki.com/dennou/mansion.htm

    1. マンションにもうけられている貯水槽のずさ...
  190. 56916 匿名さん

    未だに直結じゃないマンションとかあんの?すごいしつこいけど。

  191. 56917 匿名さん

    >まあ、この年収だと都心では底辺扱いだろうなw

    単独で最低年収が5000万は無いと良い家余裕持ってには住めないからね

  192. 56918 匿名さん

    >未だに直結じゃないマンションとかあんの?すごいしつこいけど。

    この価格帯のマンションなら

  193. 56919 匿名さん

    >>56914
    公立ですし、世帯年収だから
    東京都の平均年収が600万程度、
    共働きなら1000万が普通のサラリーマン家庭
    借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

    戸建(土地資産所有)ですと、ほぼ私立です

  194. 56920 匿名さん

    >>56915 匿名さん
    そだねー

    でも屋上のタンク、今はもう使われてないんだなー
    知らんかった?

  195. 56921 匿名さん

    >>56915 匿名さん 

    おたくの家と同年代のマンションですか?
    うちも含め最近のマンションは直結方式が一般です。
    といってもうちは飲料、料理にはミネラルウォーターですが。

  196. 56922 匿名さん

    >戸建(土地資産所有)ですと、ほぼ私立です

    いい加減なことを。おたく実際に子供いないでしょ。
    東京は、都心部では確かに私立小学校の数も多いので通わせる家庭も多いですけど、
    筑波や学芸大附属など国立もいれば、レベルの高い公立に行く子、
    また高校になると、日比谷、西、戸山などの名門都立高も多いので、
    慶應・早稲田以下の私立より人気があります。

    ああ、おたくの言う私立のレベルがMARCHなどならオツム悪い子が多いんで、
    戸建てさんが多いのかな?(はは、これは皮肉です)

  197. 56923 匿名さん

    >>56919 匿名さん

    それはあなたの成金イメージだよん。
    昔から住まれてる家庭の子供は、地元の小学校がとっても多いよん。

  198. 56924 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  199. 56925 匿名さん

    >>56924 匿名さん
    ニートや独身を気持ち悪いと一刀両断してはいけないぞ。日本の衰退、少子化の最重要課題でもある。どげんかせんと日本に未来はなかと。

  200. 56926 匿名さん

    でも、戸建に一人暮らしは
    かなりのワケありだなw
    ちょいキモww

  201. 56927 匿名さん

    >共働きなら1000万が普通のサラリーマン家庭 借上げ家賃補助ありの賃貸などでしょうね

    やっぱり何にも分かってないな郊外民は。呆れ・・
    麻布や赤坂、広尾あたりに住んでいるファミリーでサラリーマン家庭なんてごく少数だよ。自分も含めての印象だが、30代で世帯年収3000万超え、そんなサラリーマン夫婦いないだろ。だいたいは自営業か医師などの専門職か、そもそも資産家一族、またサラリーマンなら外資系などのごく一部に限られる。その場合も給料は年俸制のパッケージなので、家賃補助などは日系企業と比べて全く違う形態の場合が多い。何も知らない平均以下労働者は黙ってた方がいいぞ。苦笑

  202. 56928 匿名さん

    間もなく日が代わりますが、今日は記念すべき日となりましたね。
    5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

    マンションを購入する意味が無いことが明確になり、戸建て圧倒的勝利をもって、もはやこのスレは終了、

    「住むなら物件価格4000万以下マンションの賃貸?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み・マンションの賃貸に支払う費用踏まえ4000万超可)※マンション購入の話題は厳禁」

    のスレを建てようと思っています。

    ご期待下さい。

    以下、再掲。

    ■マンション購入の目的■

    マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    自由度を妥協し、サービスも妥協のダブル妥協。
    妥協の産物にメリットなど存在しない。

    5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

  203. 56929 匿名さん

    >東京都の平均年収が600万程度、共働きなら1000万が普通のサラリーマン家庭

    それ全年代の平均でしょ。
    >>56914リストは小学校の親の年収なんだから、
    だいたいが30代だろうね。晩婚化もあるから40代前半もあるかもだけど。
    だから東京都の平均600万とか全く意味の無い数字だね。
    一番給料の上がる50代や、退職金もらった60代含めての数字なんだから。

  204. 56930 匿名さん

    >>56928 匿名さん
    反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

  205. 56931 匿名さん

    >>56928 匿名さん
    反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。

    ※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

    ※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

  206. 56932 匿名さん

    >マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、

    だって、これ以上の土地の取得なんて無意味ですから。
    私の実家と妻の実家もいずれ相続しますので。
    だから、せっかくの都心ですし景色のいいマンションを選んだのは当然の選択肢なんです。
    土地を買うなら、せっかくなら別荘地とかに広いのが欲しいです。
    それ以外の中途半端な土地など必要ありません。

  207. 56933 匿名さん

    >>56930 匿名さん

    誤) 反論できず、涙目のコピペには哀愁があるね。
    正) コピペにすら反論できない涙目には哀愁があるね。

  208. 56934 匿名さん

    >>56932 匿名さん
    > せっかくの都心です

    この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか?
    お得意のイメージですか?(大爆笑)

    >景色のいいマンション

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg


  209. 56935 匿名さん

    >>56929 匿名さん
    リスト上位の小学校、特に都心では50代の父親も珍しくないよん。流石に60代は珍しいけど、いるよん。

  210. 56936 匿名さん

    都心で言うなればマンション住まいより戸建住まいの方が金持ちやろ
    土地だけで1億超えとか普通じゃん

  211. 56937 匿名さん

    >この価格帯で都心のマンションってどんなマンションですか?
    はい、この価格帯では戸建てでいいと思いますよ。マンションだと高いですから。
    うちのマンションはファミリー向けで150平米ほどありますから、
    おたく様にはとても買えない物件でしょう。

    この価格帯ではファミリー向けは戸建てしか買えないでしょうから、戸建てでいいでしょう。

  212. 56938 匿名さん

    >>56932 匿名さん

    長々と書いている内容からは賃貸がベストだけど、要は、資金面から賃貸のマンションを諦め妥協したってことですよね。

  213. 56939 匿名さん

    >土地だけで1億超えとか普通じゃん

    そういう場所だとマンションは3億とかですが?

  214. 56940 匿名さん

    >>56938 匿名さん 

    都内好立地の物件は価値が高いので所有した方がいいですよね。
    将来実家を相続したらそっちに引っ越して、マンションは貸し出してもいいし。
    それに賃貸は根無し草のような気がして、私も妻も分譲がいいとの共通意見ですので。

  215. 56941 eマンションさん

    >賃貸がベストだけど、

    外だけど、賃貸はダメだね。
    気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
    20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
    テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
    あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
    分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
    結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
    借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
    権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
    マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
    賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
    上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

  216. 56942 匿名さん

    >>56940 匿名さん

    要は、資金に余裕がなく、家賃がもったいないと感じたから賃貸を諦めたんですよね。

  217. 56943 匿名さん

    >>56941 eマンションさん

    長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

  218. 56944 匿名さん

    >>56941 eマンションさん
    > 大家の都合で追い出される可能性もある

    要は、大家の方が立場の強い属性の低い人ってことね。

  219. 56945 匿名さん

    >賃貸を諦めたんですよね。

    賃貸を諦めた、という感覚が理解できませんので返答できません。
    この立地と、このマンションが気に入ったので購入したまでです。
    物件との出会いはご縁ですから、もしその立地に賃貸マンションしかなかったら、
    賃貸も検討したかもしれないですが・・・



  220. 56946 匿名さん

    >>56941 eマンションさん
    >> 賃貸がベストだけど、
    > 外だけど、賃貸はダメだね。

    えっと、

    >>56940 匿名さん
    > 将来実家を相続したらそっちに引っ越し

    なので、賃貸がベストです。

  221. 56947 匿名さん

    >>56945 匿名さん

    長々と書いていますが、マンション購入して住む人より賃貸マンションの人の方が属性が上。

  222. 56948 匿名さん

    マンションなら賃貸だな。

  223. 56949 匿名さん

    >>56927
    表は単身世帯、夫婦のみ世帯を除く
    子育て世代の小学校別世帯年収ですよ

    子どもいないの?

  224. 56950 匿名さん

    >マンションなら賃貸だな。

    2年で出て行けといわれる可能性ありますが、それでもいいなら賃貸でもいいのでは。
    価値観で分譲、賃貸使い分ければいいと思いますよ。こんな時代ですから。

  225. 56951 匿名さん

    >属性が上。

    あなたのいう「属性」とは何ですか?

  226. 56952 匿名さん

    >なので、賃貸がベストです。

    あなたにとってそうならいいのでは?
    私の家庭は分譲がベストです。お互い価値観の押しつけは止めましょう。非生産的ですから。

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