別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションって金額分の価値ってないんだよなー
４０００万のマンション買っても実質２５００万円程度がいいとこ
残りの１５００万は広告イメージで釣り上げてるだけ
原価なんか一部屋１０００万もかかってない
同じ広さだったら１０００万あれば戸建ては建つよ
今の相場でマンションを購入する人は、4000万以下の予算の人は、少ないと思いますよ。
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円
日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。
確か子メーター（電気、水道、ガス）も戸建と違い管理組合の所有物で組合負担で交換じゃなかったっけ？
まっ、多少は目をつぶれば平気ですが一気に老朽化が早まります。
また原価厨が湧いてきたなw
営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。
>>56728 匿名さん
> マンションって金額分の価値ってないんだよなー
とくに、ここ10年の高騰を受けて無駄に高いだけなんですよ。
今4000万で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地・広さ・建物)なんですよね。
マンションの貨幣価値が上がること、コレすなわち、同じ価格で買えるグレード(立地・広さ・建物)が下がることなんです。
マンションは高嶺の花になったね。
＞日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。
これに常勤管理人費用と委託費用でしょ？
これだけでも中規模のマンションなら１戸当たり数千円どころじゃないけどね
マンションは住みやすいね
マンションは高嶺の花になったね。
マンションは住みやすいね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>56736 匿名さん
そうなんでしょうか？
↓
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
平均的なマンションのよさを聞きたいね〜
>>56731:匿名さん
＞また原価厨が湧いてきたなw
＞営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。
俺が減価厨かどうかは知らんが営利企業が妥当な金額以上のマージンを乗せるのは気に食わないよ
逆に気に入っているやつなんかいるの？それは考えることを放棄しただけのただの馬鹿だよ
キミはその部類の人間なの？
車を持たないマンションより戸建ての方が高い物件を購入できるんですね。
過去にマンション民が列挙したメリットが全て否定される物件、それが「平均的なマンション」。
平均的なマンションのよさを聞きたいね〜
>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。
なるほど、そんなんだから、何のメリットもないマンションをイメージだけで買っちゃうんですね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>56748 匿名さん
> 平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。
なんで、設備が良くなんるですか？
>>56748 匿名さん
> 立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
何かをメリットとすると、何かがデメリットとなる。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
中年になって結婚しないで、一人で賃貸住まいだと、社会的に信用されないからマンション購入
今日もマンションのメリットがどんどん投稿
>>56748 匿名さん
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>56748 匿名さん
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
今日もマンションの平均的なメリット、出そうにないですね。
＞マンションのセキュリティを凌駕できる
足元にも及ばないよ
価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
＞マンションのセキュリティを凌駕できる
足元にも及ばないよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これって何か役に立つの？
電ドリでどうにかなるよ
電ドリでどうにかなるよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
戸建ちゃん達今日も不調
今日もマンションさんイメージ止まり。
＞今日もマンションさんイメージ止まり
マンションはコミュニケーションも良好で心地いい
戸建を所有していない方がイメージで騙るのはやめてほしいですね...
所有してない戸建にはデメリットがない
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
今日も沢山マンションのメリットが出てるね
今日も沢山マンションのメリットが出てるね
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。
>>56774 匿名さん
否定できてないよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。
> 設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
> マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。
言っていることがおかしいよね
土地取得ができなくてあきらめてマンションにしたということは、同一立地では、マンションほうが安かったということである
つまり同一価格なら、マンションのほうが立地がよいことになる。
また眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）
> 設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としなが> ら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさん> はご乱心されているとしか言えない。
管理費が安いマンションを出すのは、戸建派が、マンション設備を無意味といってランニングコストの計算に組み込まないので、それで比較するなら、管理費が安いマンションになるよとアドバイスしているだけ
また設備、立地、眺望、セキュリティも戸建との相対的な話なんだけどね。それを理解できていないだけ
眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>56778 匿名さん
ながながと書いているけど、結局、
「設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。」
ということに変わりない。
レアケースを出しまくってるのはマンションさんだと思いますがねｗ
冷静になって下さいよ。
「今」4000万で買えるマンションで。ってことですよ。
眺望・立地が良いって言うなら、例を上げて下さいよ。
あ、ワンルームは除いてね。
あ、もちろん、管理費・修繕積立金も記載してね。
あ、35年面積の金額でね。
>>56789 匿名さん
> 結局戸建は安い
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
クドイw
> 56790
矛盾しているよ
>同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 総合評価は同じと言うこと
は正しいと思う
つまり、その「戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある」はないということ
それも含めて総合評価は同じということ
あなたの言う戸建の優位性があるということは、他の部分の評価が比較というだけ
>>56792 匿名さん
> それも含めて総合評価は同じということ
こう言えばわかるかな？
1. 広さ
2. 立地
3. 建物
4. 生活の自由度
5. 資金の使い方の自由度
6. 住まいに関する意思決定の自由度
4.〜6.は戸建てを購入した場合にだけ得られるメリット。
これに対してマンションを購入した場合にだけ得られるメリットは何？
マンションのメリットは時間の自由度
その代わりお金かかるけどね
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
自主管理のマンションが、マンション側の究極最終奥義だったのですが・・・。
まぁ、良いや。
理事じゃないときは(お金払って)楽できる、時間の自由度が上がるけど、
理事になった途端、その分をうわ回るくらい時間の自由度が下がってプラマイゼロとなる。
よって、時間の自由度に於いて、戸建ての優位性はない。
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
って言うか、賃貸で良いよね。
マンションを購入した場合にだけ得られるメリットじゃないよね。
マンション所有すると心にゆとりがあるみたいだよ
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
って言うか、賃貸の方が理事になることがないから、時間の自由度が上がるよね。
マンションを購入する目的にはならないね。
管理組合の理事もやって、町内会役員もやることになったら大変だね。
自由な時間無くなるんじゃないかな。
> 管理組合の理事もやって、町内会役員もやる
家族、マンション住人、町内住人のサンドバック状態。
> 賃貸の方が理事になることがない
賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。
賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。
費用は結局毎月の家賃にオンされてるだけなんだよね。
いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。
マンションさんが時々マンション生活のことをホテル生活に例えて、讃えることがありますが、それって、賃貸マンションのことですよね。
ホテルで空調壊れたからと言って、自分で業者に修理依頼しませんものね。
>>56805 匿名さん
戸建さんにとって賃貸は悪口なん？
物件にもよるが、まともな物件を賃貸で借りてる人は寧ろ金持ちだと思うけど。
物件購入って長期契約で賃料安くしてる程度の認識です。
>>56803 匿名さん
> いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。
郊外のマンションなんて買うものじゃないと言うことですね。
では、このスレで購入できるマンションはありませんね。
(ワンルーム除く)
ホテルライクなマンションライフ。
面倒なことは全てお任せできるよん。
ですね。
マンションに住むなら賃貸。
>>56813 匿名さん
> 賃貸で充分という発言は的外れ。
そのような発言を記憶がありませんが。
とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
はあっていると思いますが。
郊外の戸建は論外。
都内の高級レジデンスを借りるのが正解。
分譲賃貸マンションの人が今日もファイト
>>56818 匿名さん
> 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
> 賃貸、マンション、戸建の序列。
そこで質問。
マンションを「購入」する目的・メリットは？
>合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
そういう話は別スレですれば～邪魔だからw
>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。
残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
