別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>56578 匿名さん
> 全部入居者自身が対応だから面倒が戸建ての数十倍だよ～
戸建てで自分の家を自分で管理するのはいけそうですが、
マンションで共有部まで自分で管理するのは、私は無理。
見てないうちにマンション買えなかったのを
こじらせた？
多分、今「自主管理」をググり中と想定ｗ
自主管理じゃない戸建てってどんな戸建てだ？(笑)
２世帯住宅ｗｗｗ
> ２世帯住宅ｗｗｗ
例えばそんな感じで、10世帯ぐらいが暮らす小規模、自主管理マンションもありそうですね。
修繕費などコスパ的には、共有部があっても戸建てより安くあがりそう。
家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。
>家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。
固定資産税も戸建てより割安になるね。
マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。
>そこに住むなら賃貸で良い。
ソーシャルマンションとは何？
それに年寄りは賃貸無理ですよ。
いい立地なら分譲のほうが売却益享受できてお得だし。
いい立地ならやっぱり分譲マンションかな。
いずれにせよ、私的には戸建てを選ぶ理由は見つかりません。
>>56590 匿名さん
> マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。
最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。
>それに年寄りは賃貸無理ですよ。
ですね。いい老人ホームに入るためにも、将来高く売却できそうな好立地のマンションを所有するのが一番でしょうね。郊外戸建てが一番お荷物になりそうですから、郊外ならそ賃貸でいいかと思います。
> 10世帯の小規模自主管理がマンションですか？
戸建てなの？
> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。
最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。
マンションさん同士の仲間割れと思料。
>>56597 匿名さん
全ては立地次第でしょう。自主管理マンションは昭和の頃の物件が多いそうですから、都内好立地で、かつ安い時期に買っていれば売却益は大きいでしょう。10世帯なら意見をまとめて一括売却して、容積率に余裕があれば20戸のマンションに立て替えれば持ち出しゼロで新築になりますし、余裕がなかったら土地代の負担ゼロで、上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。
>上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。
都内の新築マンションは高く売れるから、売って老人ホームに入るという手もありですね。
少なくとも、ただの古屋付きの土地よりは価値がありそう。
> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。
正直、戸建てに毛が生えた程度臭がプンプン。景色もショボそうだし受付も無いんでしょ。それなら戸建てでいいじゃんと感じてしまう。
ますますマンションを購入する目的・メリットがわからなくなった。
マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。
一人住まいならマンションですね。
>マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。
究極最終奥義w
ってか、その自己管理マンション程度が戸建ての相手に相応しいってこと。
共有部は最低限、付帯設備も眺望もナシ。その代わりランニングコストはほぼゼロ。
どうぞ競い合ってください。最低レベルの闘争を地上150mから見守っていますよw
そのマンションさん自身が、自主管理マンションでは管理費・修繕費がかからないと思っていたのは、ナイショｗ
賃貸なら都内の高級レジデンスがいい。
つまり、購入するなら戸建て。
戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。
購入するなら郊外の安い戸建にしておきなさい。
>>56611 匿名さん
> 戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
購入するならマンションのランニングコストを踏まえたマンションより高い物件価格の戸建てにしておきなさい。
なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。
to マンションさん
マンションさんへ
マンションさんからのメールが誤って当方に届きました。
転送いたしますので、ご対応の程、よろしくお願いいたします。
>>56615 匿名さん は書きました ----
なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。
>>56621 匿名さん
> いまのところアップされていませんので、マンション検討者さんは居ないということになりますね。
6万レスを目前にしても4000万マンションを購入する目的・メリットが見当たりませんからね。
誤:居ない相手に向かってワンワン吠えているということですなw
正:居ないことになっているハズのマンションさんが勝手にワンワン吠えて不利になると居ないことにしているということですなｗ
最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね
＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね
ほんとですね
＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね
KO寸前です
個別事情でしか語れないならもうギブアップしたら？
>最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね
最近に限らず、戸建ては周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくるから避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
４０００万で買える高層階のマンションってしょぼい場所なんだろうなｗｗ
性犯罪だけは絶対嫌だよ～
>あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。
確かに、うちも実家（一軒家）の時は気になりました。
毎朝の新聞配達のバイク音とか、あとチリ紙交換や資源回収車のスピーカー音とかも。
立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが、マンションに住み出してからは、
全く気にならなくなりました。
＞立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが
間違いなくそのせいですね
ご両親も静かに暮らせる住まいに越せるとよいですね。
こんだけ暇人だと自分で管理したほうがよいかもねｗ
町内会とかも率先してやったらどう？ｗ
うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。
＞うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。
個別事案はご遠慮ください
コピペとおうむ返ししてるくらいなら4500万円戸建のアピールでもしたら？
平均的な戸建のよさを聞きたいね〜
夕方の話題だと、平均的なマンションの共有設備・サービスは、
・管理人(非常駐・日勤)
・オートロック
・防犯カメラ
でしたね。
ディスポーザーも宅配ボックスもなしで。
>>56649 匿名さん
> 4500万円戸建のアピールでもしたら？
500万あれば、
人感ライト
電動シャッター
防犯カメラ(スマホから確認可能)
防犯ガラス
ダイヤルロック式クレセント錠
宅配ボックス
ディスポーザ
で平均的なマンションのセキュリティ・共有設備を軽く凌駕出来ますね。
>>56649 匿名さん
> 4500万円戸建のアピールでもしたら？
500万は駐車場代除いてでしたね。
4000万の平均的なマンションの立地で車なしの不便な生活。
戸建ては駐車場ありで、車ありの生活。
>>56659 匿名さん
> 上物2500万円だっけ？土地は1500万円しか残らないけど、どこ住む気なのかなって。
そもそも、4000万のマンションでしょ？
確かに、どこかなって思うよね。
まあ、あれこれいくら議論しても、
うちのマンションは、ここの戸建さんより広いという事実はかわらないからね。
車も所有してますよ。
>>56665 匿名さん
> うちのマンションは、ここの戸建さんより広いという事実はかわらないからね。
平均的な4000万マンションじゃないと言うことですね。
4000万マンションと6000万戸建ての比較になりますかね。
うちの戸建はおたくのマンションより広いからね～
もちろん車も所有してるよ～
うちの勝ち～(笑)
※記載内容はイメージです。カマッテちゃんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
平均的なマンションのよさを聞きたいね〜
眺望？
>>56675 匿名さん
立地か眺望、不在時のセキュリティ。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
マンションは水も汚いから健康に悪いよね
中古はリフォームしてても
配管がとか耐震とか問題あるから避けるべきでしょうね
水？
うちは震災以降は宅配のミネラルウォーターに切り替えてるけどね。
週末は震災特番とか放送するようですが
最近、電車とかでぱっちょ君のガスのCMでやってたけど
最新の給湯器はガスで発電して停電しても使えるとか
交換するときは検討したいかも
ここ
妬み嫉みの書き込みだらけだな
そんなにマンションが羨ましいかw
中古マンションのチラシは入っていましたか？
戸建の良さは田舎の良さでしか無いと常々思っていたが、ついに水を自慢し始めたか。
次は空気が綺麗、かな。笑
>>56696 匿名さん
都会の生活を揶揄する田舎者の構図にしかなってないからね。都会で戸建！ってアピールがあると、おっ、と思うかも。
見ててもそれが良いなら田舎に住めば良いのにと思うメリットしか出ないもん。
そう？
マンションの田舎アピールが多い印象だけど。
>>56695 匿名さん
> 戸建の良さは田舎の良さでしか無いと常々思っていたが、ついに水を自慢し始めたか。
> 次は空気が綺麗、かな。笑
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
マンション買えない僻みがすごいよ
もしくは買えなかった恨みかな〜
郊外の中古マンションのチラシが入る街。
マンションの自演は今に始まったことじゃないけど、
本当にはづかしい行為ですね。(恥ずかしすぎて「づ」になっちゃう程)
普段から汚い水を飲んでるから耐性が強いのだろうwww
マンションの水があんなに汚いなんて・・・
戸建てにすればよかった
戸建の予算は平均以上、マンションは平均以下
マンションを購入するならも少し予算ないとダメですね(笑)
よってこのスレでは、【戸建】です。
安さでは戸建が優位
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
生活水の綺麗さで戸建の圧勝
＞生活水の綺麗さで戸建の圧勝
自分の家の水検査したことあるのかな？
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
お客さまセンターに連絡したらやってくれますよ。
>>56712 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
個別に考えればよいでしょう。
郊外中古マンションのチラシが入る街。
4500万円戸建は空気も綺麗なんでしょうね〜
(更新しました)
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず発生し続けます。
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
郊外の幹線道路沿いなんて車だらけでお世辞にも空気が良いとは言えないでしょうね。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
そのマンションは車を所有しないことが条件となりますので
車を所有する場合には駐車場代が別途発生するため
4000万のマンションと比較する戸建ては4600万となります。
>>56721 匿名さん
> 平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
ブワ〜っと膨らんできたねw妄想が、、、
>>56722 匿名さん
> 車を所有する場合には駐車場代が別途発生するため
> 4000万のマンションと比較する戸建ては4600万となります。
シンプルにしたことで、マンションは購入する目的・メリットがないことが、より鮮明になりましたね。
良いことです。
マンションって金額分の価値ってないんだよなー
４０００万のマンション買っても実質２５００万円程度がいいとこ
残りの１５００万は広告イメージで釣り上げてるだけ
原価なんか一部屋１０００万もかかってない
同じ広さだったら１０００万あれば戸建ては建つよ
今の相場でマンションを購入する人は、4000万以下の予算の人は、少ないと思いますよ。
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円
日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。
確か子メーター（電気、水道、ガス）も戸建と違い管理組合の所有物で組合負担で交換じゃなかったっけ？
まっ、多少は目をつぶれば平気ですが一気に老朽化が早まります。
また原価厨が湧いてきたなw
営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。
>>56728 匿名さん
> マンションって金額分の価値ってないんだよなー
とくに、ここ10年の高騰を受けて無駄に高いだけなんですよ。
今4000万で買えるマンションのグレード(立地・広さ・建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地・広さ・建物)なんですよね。
マンションの貨幣価値が上がること、コレすなわち、同じ価格で買えるグレード(立地・広さ・建物)が下がることなんです。
マンションは高嶺の花になったね。
＞日常の維持費（消防設備点検、エレベーター法定点検及びFM、貯水タンク定期清掃及び点検、受変電設備法定点検及び主任者費用、日常清掃、出納管理費用等々）は古くなるにつれ多くかかるようになるんですよね。
これに常勤管理人費用と委託費用でしょ？
これだけでも中規模のマンションなら１戸当たり数千円どころじゃないけどね
マンションは住みやすいね
マンションは高嶺の花になったね。
マンションは住みやすいね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>56736 匿名さん
そうなんでしょうか？
↓
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
平均的なマンションのよさを聞きたいね〜
>>56731:匿名さん
＞また原価厨が湧いてきたなw
＞営利企業がマージンを乗せるのが気に食わないのは、資本主義社会から落ちこぼれた弱者にありがちな思考そのもの。
俺が減価厨かどうかは知らんが営利企業が妥当な金額以上のマージンを乗せるのは気に食わないよ
逆に気に入っているやつなんかいるの？それは考えることを放棄しただけのただの馬鹿だよ
キミはその部類の人間なの？
車を持たないマンションより戸建ての方が高い物件を購入できるんですね。
過去にマンション民が列挙したメリットが全て否定される物件、それが「平均的なマンション」。
平均的なマンションのよさを聞きたいね〜
>>56745 匿名さん
> 戸建の投稿は長いんだよ。整理できないから広い家が必要になるんだな。
なるほど、そんなんだから、何のメリットもないマンションをイメージだけで買っちゃうんですね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>56748 匿名さん
> 平均的な戸建より設備、立地、眺望、セキュリティが良いこと。比重を立地にしたら眺望が消えるとかはあるけど、一般にはそんな感じかと。
なんで、設備が良くなんるですか？
>>56748 匿名さん
> 立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
何かをメリットとすると、何かがデメリットとなる。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
中年になって結婚しないで、一人で賃貸住まいだと、社会的に信用されないからマンション購入
今日もマンションのメリットがどんどん投稿
>>56748 匿名さん
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>56748 匿名さん
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
今日もマンションの平均的なメリット、出そうにないですね。
＞マンションのセキュリティを凌駕できる
足元にも及ばないよ
価値に含まれない優位性なんて無いよ。頭おかしいんじゃない？
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
＞マンションのセキュリティを凌駕できる
足元にも及ばないよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これって何か役に立つの？
電ドリでどうにかなるよ
電ドリでどうにかなるよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
戸建ちゃん達今日も不調
今日もマンションさんイメージ止まり。
＞今日もマンションさんイメージ止まり
マンションはコミュニケーションも良好で心地いい
戸建を所有していない方がイメージで騙るのはやめてほしいですね...
所有してない戸建にはデメリットがない
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
今日も沢山マンションのメリットが出てるね
今日も沢山マンションのメリットが出てるね
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。
>>56774 匿名さん
否定できてないよ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。
> 設備は妄想、立地・眺望・セキュリティのメリットも否定された4000万の平均的なマンションにもはやメリットなどない。
> マンションは、戸建てのための土地の専有取得を諦め、妥協して建てられた居住形態であり、妥協の産物である。
言っていることがおかしいよね
土地取得ができなくてあきらめてマンションにしたということは、同一立地では、マンションほうが安かったということである
つまり同一価格なら、マンションのほうが立地がよいことになる。
また眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）
> 設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としなが> ら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさん> はご乱心されているとしか言えない。
管理費が安いマンションを出すのは、戸建派が、マンション設備を無意味といってランニングコストの計算に組み込まないので、それで比較するなら、管理費が安いマンションになるよとアドバイスしているだけ
また設備、立地、眺望、セキュリティも戸建との相対的な話なんだけどね。それを理解できていないだけ
眺望は明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、レアケースを出してきて議論がおかしくなっただけ）
設備やセキュリティも同一費用なら（初期費用、維持費）明らかにマンションが上。（一部の戸建さんが、費用度外視で話をするからおかしくなっただけ）
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>56778 匿名さん
ながながと書いているけど、結局、
「設備、立地、眺望、そしてセキュリティが期待できない管理費のやっすい4000万のマンションを平均的としながら、メリットは？と聞かれると設備、立地、眺望、セキュリティをメリットにあげるんだから、マンションさんはご乱心されているとしか言えない。」
ということに変わりない。
レアケースを出しまくってるのはマンションさんだと思いますがねｗ
冷静になって下さいよ。
「今」4000万で買えるマンションで。ってことですよ。
眺望・立地が良いって言うなら、例を上げて下さいよ。
あ、ワンルームは除いてね。
あ、もちろん、管理費・修繕積立金も記載してね。
あ、35年面積の金額でね。
>>56789 匿名さん
> 結局戸建は安い
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
クドイw
> 56790
矛盾しているよ
>同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 総合評価は同じと言うこと
は正しいと思う
つまり、その「戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある」はないということ
それも含めて総合評価は同じということ
あなたの言う戸建の優位性があるということは、他の部分の評価が比較というだけ
>>56792 匿名さん
> それも含めて総合評価は同じということ
こう言えばわかるかな？
1. 広さ
2. 立地
3. 建物
4. 生活の自由度
5. 資金の使い方の自由度
6. 住まいに関する意思決定の自由度
4.〜6.は戸建てを購入した場合にだけ得られるメリット。
これに対してマンションを購入した場合にだけ得られるメリットは何？
マンションのメリットは時間の自由度
その代わりお金かかるけどね
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
自主管理のマンションが、マンション側の究極最終奥義だったのですが・・・。
まぁ、良いや。
理事じゃないときは(お金払って)楽できる、時間の自由度が上がるけど、
理事になった途端、その分をうわ回るくらい時間の自由度が下がってプラマイゼロとなる。
よって、時間の自由度に於いて、戸建ての優位性はない。
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
って言うか、賃貸で良いよね。
マンションを購入した場合にだけ得られるメリットじゃないよね。
マンション所有すると心にゆとりがあるみたいだよ
>>56794 匿名さん
> マンションのメリットは時間の自由度
> その代わりお金かかるけどね
って言うか、賃貸の方が理事になることがないから、時間の自由度が上がるよね。
マンションを購入する目的にはならないね。
管理組合の理事もやって、町内会役員もやることになったら大変だね。
自由な時間無くなるんじゃないかな。
> 管理組合の理事もやって、町内会役員もやる
家族、マンション住人、町内住人のサンドバック状態。
> 賃貸の方が理事になることがない
賃貸は、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちだから、より一層時間の自由度が増す。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれる。
賃貸目的でマンション買うってマンションさん多いようだから分かると思うけど。
費用は結局毎月の家賃にオンされてるだけなんだよね。
いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。
マンションさんが時々マンション生活のことをホテル生活に例えて、讃えることがありますが、それって、賃貸マンションのことですよね。
ホテルで空調壊れたからと言って、自分で業者に修理依頼しませんものね。
>>56805 匿名さん
戸建さんにとって賃貸は悪口なん？
物件にもよるが、まともな物件を賃貸で借りてる人は寧ろ金持ちだと思うけど。
物件購入って長期契約で賃料安くしてる程度の認識です。
>>56803 匿名さん
> いまから郊外の戸建を買うくらいなら、賃貸でもいいと思う。
郊外のマンションなんて買うものじゃないと言うことですね。
では、このスレで購入できるマンションはありませんね。
(ワンルーム除く)
ホテルライクなマンションライフ。
面倒なことは全てお任せできるよん。
ですね。
マンションに住むなら賃貸。
>>56813 匿名さん
> 賃貸で充分という発言は的外れ。
そのような発言を記憶がありませんが。
とは言え、属性が上と言うことは、賃貸が購入を上回っているということなので、
「賃貸で充分(に購入を補って余りある)」
はあっていると思いますが。
郊外の戸建は論外。
都内の高級レジデンスを借りるのが正解。
分譲賃貸マンションの人が今日もファイト
>>56818 匿名さん
> 合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
> 賃貸、マンション、戸建の序列。
そこで質問。
マンションを「購入」する目的・メリットは？
>合ってないよ。金があるなら賃貸にしてる。金がないから購入してる。購入が妥協側。
そういう話は別スレですれば～邪魔だからw
>>56822 匿名さん
> 賃貸するほど金はないが、戸建に落ちぶれるほど貧乏でも無いので。
残念ながら、このスレではランニングコストを踏まえて費用を合わせるため、マンションと戸建てに序列は無い。
>>56822 匿名さん
> 立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
>>56822 匿名さん
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
>>56822 匿名さん
> 眺望、
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>56826 匿名さん
>> マンションを「購入」する目的・メリットは？
> 賃貸のため。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
悔しい時に貼り付けられる長文コピペ。
３連発かw
田舎の戸建さんとは全く話が合わないね。
>>56828 匿名さん
> 賃貸を勧めてきた戸建さんにはすぐに退場して頂きましょうか。
誤解されているようですね。
マンションを「賃貸」で無く「購入」する目的を探っているのです。
ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。
いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。
ど田舎の戸建さんは今の今まで賃貸マンションが格下だと勘違いしていたらしい。
いや、勘違いじゃないか、、、田舎の常識だったのだろうから、知らなくても仕方ありませんね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたね。
■マンション購入の目的■
マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
妥協の産物にメリットなど存在しない。
5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
戸建を所有していない人を戸建さんと呼ぶのはいかがなものか？
マンション購入はダブル妥協な行為と言う事ですね。
ここの戸建さんは、郊外中古マンションのチラシが入る街にお住まいなんですよね？
まさかマンションさん自身から、マンション購入さんが分譲賃貸マンションさんより格下という言葉をいただける日が来るとは思いませんでした。
マンションさんも少しは成長していると言う事ですね。
ありがとうございます。
サービスを妥協。自由度も妥協。
そう、マンションは資金面からそれを諦め妥協して購入するダブル妥協の産物。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
