4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

みなさんはマンションのトラブルないですか？

マンションに住むと56374:検討板ユーザーさんのように言葉が汚くなるのが特徴です

こういうへんな人がマンションにいなくてよかったよホントに

しかし、こういうへんな人がいたら、近所の住民も大変だろうなｗ
ルール守れ！って叫んでそうだな

>ダンナが種無しか奥さんがめちゃブサイクどっちかだな。
>まあアホが理事長やると大変なことになっちゃうからね。


こういう書き込みが平然と出来るのがマンション民の特徴ですね

真面目に刑務所生活と無人島生活どっちが良い？

＞こういうへんな人がマンションにいなくてよかったよホントに

えっ、来週マンションに引っ越すんですけど？

>>56380 匿名さん
意味不明だな

>>56381 匿名さん
無人島

>>56380 匿名さん
オメーもな

検討板ユーザーさん＝マンコミュファンさん＝マンションさん＝残念さん

>>56384 マンコミュファンさん
> 無人島

私も、無人島。
マンションさんは良く、家族の安全を訴えるので刑務所生活なのかな？

うちはリゾートマンションっぽい生活。
近所の戸建さんはシャッター生活っぽいがｗ

>>56388 匿名さん
> うちはリゾートマンションっぽい生活。

>>56389 匿名さん
オモロー！

今日は戸建さんがイキイキしていたな。

ふと我に返ってムダな時間を費やしてしまったことに愕然としないことを祈る。

他人の事を批判するばかりのマンションさんが幸せになれますように・・・。

＞今日は戸建さんがイキイキしていたな。

今日はって
こんな板に毎日来てんのかよ

足音がダメとか張り紙あるのなら
深夜のエアコン禁止（室外機の騒音）とかもありそうだね

タバコの臭いとかも３種換気だから、入って来るんでしょう

アパートならそうだろうね

>>56389 匿名さん
戸建さんが苦心して作成した、500LDKの理想の戸建ですね。本当の意味でのマンション(豪邸)だそうです。
本当に理想は無人島生活の様で。

スレの皆んなに見てもらおうと一生懸命つくったんだろうなぁw

反応が薄すぎて自分でコメントしてたのが哀しすぎる、、、

>>56369 マンションなのに隣人がいないので騒音もトラブルもない快適空間だそうですよ

ここの戸建さんがいつも眺めてるマンションのチラシでもアップすればいいのにね。

>>56399 匿名さん
朝から戸建戸建って
戸建への憧れが止まらないねぇ(笑)

安いマンションのことが頭から離れない！
つらすぎてつらすぎて、、、

マンションを見るたびにマンションさんたちの生活環境を考えると不憫で可哀想でしょうがないです
ああ〜 マンションマンションマンション

でも戸建は所有していないらしい。

年度末、卒業のシーズンですね。
マンションから卒業して、戸建に向けて新たなスタートを切るには絶好のタイミングですよ。

>>56404 匿名さん
一般に子供が小さい時は戸建、大きくなればマンションの方が便利なので、逆じゃないのかな？

>>56397 匿名さん
そういえば、マンションの反応が鈍いなんて寂しそうな時がありましたね…あの時作ったのでしょうね。笑

どう見ても「蟻塚」「アシナガバチの蜂の巣」。

>大きくなればマンションの方が便利なので、逆じゃないのかな？

全く逆ではありません。
マンションでは外出がおっくうになりますし不便ですし、値上がりした管理修繕費が老後の家計を圧迫します。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

> 場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
不可能です

>プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
なぜ、6000円が、あなたの計算では、10倍の6万になるのか？

> ・管理費 15,000円
全国平均よりも高い。そもそも共有設備が無駄前提（戸建の管理費相当0円）で比較する人は
そういうマンションが比較対象になるので、管理費5000円程度が妥当

> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
広さが不明だが、75m2なら200円/m2だがこれは臨時修繕金なし前提の金額なので
臨時修繕金は、ただ2重どり、そもそも高すぎる

> ・固定資産税の差額 10,000円
4000万物件同士でも月1万の差はない、そもそも最終的4000万マンションと6000万戸建になるなら
この差額はほぼ0円になるのに、矛盾している

> ・駐車場代 20,000円
駐車場代2万なら、4000万台で75m2は無理なので修繕金と矛盾する
さらにこの駐車場代なら、地価150万以上になり、戸建なら駐車場も無理になるので矛盾する

> 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
この価格帯で100m2前提なら、駐車場代が矛盾するし、そんな地価なら戸建でよいとマンション派も言っているので
比較する前提が意味ない

> 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
完全に意味不明

2-2. 戸建てのランニングコストの例

> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

項目少なすぎるし、価格が安かろう悪かろう前提の価格になっている

> なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

過去スレになんどもあるが、一般的な比較なら4000マンションと4500万戸建が限界。

> 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
では駐車場代は不要（マンションでも借りなければ個人の費用は発生しない）
言っていることと計算が矛盾している

> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」

サービスにも価値があるが、それすら理解しないの無意味
「時は金なり」を理解しましょう

>>56410

噛みつき損です。また同じコピペを貼られるだけなので反応するだけ無駄ですｗ

>>56410 匿名さん
> なぜ、6000円が、あなたの計算では、10倍の6万になるのか？

あくまでも例なので実在した物件の中からわかりやすい物件の金額を例にしています。

>>56410 匿名さん
>> 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
> 完全に意味不明

マンションが値上がりしたら、管理費・修繕積立金もあがるのではないか？
と言うことです。

ただし、今回提示の例には織り込んでいません。

>>56410 匿名さん
> 項目少なすぎるし、価格が安かろう悪かろう前提の価格になっている

どこまで戸建てのランニングコストを見積もるのか。
購入者の実態に即して計算していただければ良いでしょう。

>>56410 匿名さん
> 駐車場代は不要（マンションでも借りなければ個人の費用は発生しない）
> 言っていることと計算が矛盾している

良いと言っているだけで、必ずそうしなさいと言っているわけではありません。

>>56410 匿名さん
>> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
> サービスにも価値があるが、それすら理解しないの無意味

引用が部分的です。

> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
> との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がります。
> 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

です。

>>56410 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>56409 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

例として提示するなら無難に5000万の戸建てにしておけばよかったのにね。
4000万のマンションと比較対象になる戸建てが6000万ってのは、探せば見つかるレア程度の例であって、見る人によっては悪意としか感じられないですからね。

>>56418 匿名さん
> 見る人によっては悪意としか感じられないですからね。

であれば、皆さんは、世の中の広告・テレビCMのほとんどに悪意を感じていると言うことですね。

4000万で購入検討してる人が、マンションか戸建てかどちらかの比較をしているのに
4000万のマンションのランニングコストで、戸建ての物件価格を2000万上げるのは設定に無理がある。

国交省のガイドラインにも修繕費の目安は200/ｍ2だが、そのなかには当然修繕積立金も含まれている。
駐車場代も高めに設定し過ぎ。

>>56420 匿名さん
> 4000万で購入検討してる人が、マンションか戸建てかどちらかの比較をしているのに
> 4000万のマンションのランニングコストで、戸建ての物件価格を2000万上げるのは設定に無理がある。

実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

あと管理費に関しては国交省の明確なガイドラインはありません。
よって15000円という設定も、4000万で売られているマンションの管理費として見ると高すぎです。

＞実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

このように提示するのであれば、例文に遊びがなければいけないと思いますね。
管理費も5000～15000円としなければ、物件に即して計算しずらい印象を意図的に与えています。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

＞実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

と銘打っているのであれば、マンションの修繕費は200円/ｍ2で計算してください。（70ｍ2の専有面積であれば、毎月の修繕費は14000円です）と書けばよいのであって
あなたは修繕費と修繕積立金を別に書いている時点で
この計算が修繕費の２重計算となり、矛盾していることになります。

> あくまでも例なので実在した物件の中からわかりやすい物件の金額を例にしています

もしかして、過去スレであった、わざわざ近隣物件に比べて管理費が異様に高い売れ残り物件を比較したやつですか
そして、戸建は、全然違う立地で比較して、同一人物でどうしたら、こんな比較になるの？ってやつですね

> マンションが値上がりしたら、管理費・修繕積立金もあがるのではないか？

マンションの価格と管理費は関係ないです。
管理費は付属の共有設備やサービスなどに依存しますが、マンション価格は、立地や広さに依存するので

> どこまで戸建てのランニングコストを見積もるのか。
> 購入者の実態に即して計算していただければ良いでしょう。

単純にマンションは、最高値比較で、戸建は最安値比較になっているので、おかしいというだけです
例として出すならもう少しましな数字をだしてというだけ

> 良いと言っているだけで、必ずそうしなさいと言っているわけではありません。

戸建では、設備の維持費やネット、セキュリティ代は計算せずに、マンションは駐車場代を計算しているので
比較が不公平っていっているだけです。

> 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

と言っている割に、それについては全く触れていないですね

> 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。

これ予算度外視前提だからね、好きな立地に好きな建物建てれるなら、戸建前提になるのは当たり前

>>56409 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。

完全な悪徳戸建業者の記載ですので、気を付けてくださいの間違いです

> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
> 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

戸建の修繕費や管理のランニングコストがほぼ0円だと思っている人がいるので気を付けてくださいの間違いですね
決して、56409のような計算はしないでください。ありえない条件なので

> 実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

56409を反面教師に勉強してください
56409の間違いが分かるようになれば、問題ないと思います

> 金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので

少なくとも指摘の矛盾と完全な間違いくらいは直してください
実態に即していないので、そもそもどこの実態なのですか？ありえない条件だと思うのですけど

実際都心だと30平米程度ですから6000円と計算出てたことあるけど、
マンション民からは70平米（地方マンション）と申告があり、14000円が定着してる経緯があるよ。

>>56426

56425です。概ね同意ですが

＞戸建では、設備の維持費やネット、セキュリティ代は計算せずに、マンションは駐車場代を計算しているので
＞比較が不公平っていっているだけです。

ここは不公平でもないと思います。
戸建ては任意の費用ですが、マンションは強制の費用です。
これを比較して任意の費用を強制の費用と同じに語るのは無理が生じます。

修繕費の２重取りを例にしてるのが間違っているんだけどね。
国交省のガイドラインを例に書いてるんだから100ｍ2を例にするなら修繕費は20000円で計算しないといけないところを
コピペさんは25000円で算出してる。

固定資産税に関しても、6000万の戸建てが買えると言っておきながら、差額を毎月１万円（年間の差額が12万円）で計算しており、これも4000万のマンションと6000万の戸建てを比較するという例にするなら計算がおかしくなる。

挙句、理屈を伴う反論は受け付けると書きながら、計算がおかしいと指摘をしても、結局また計算の間違っているコピペを貼るんですよねｗ

>>56427 匿名さん
> 少なくとも指摘の矛盾と完全な間違いくらいは直してください

これは、どれのことでしょうか？

繰り返しになりますが、金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

>>56430 匿名さん
> 国交省のガイドラインを例に書いてるんだから

書いていません。
「ガイドラインでは」とガイドラインの値を紹介しているだけです。

＞金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので

その例では「実際に即して計算できない」という指摘をしています。
誤った計算を正して頂きたいのですが、いつになったら理解されるのでしょうか？

>>56409 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

どちらが良いかを検討するとしたら「4000万超6000万未満の戸建」と、4000万のマンションって感じです
に改めるべきだろうね。

戸建さんの誇大広告はあくまでイメージな訳ですね。

ここの戸建さんが踏まえたいマンションのチラシでもアップすればいい。

>>56434 匿名さん
> その例では「実際に即して計算できない」という指摘をしています。

それは、具体的にはどこでしょうか？
繰り返しになりますが、金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

> 戸建ては任意の費用ですが、マンションは強制の費用です。

マンションの駐車場代は強制ではないよ。任意だから

> これは、どれのことでしょうか？

少なくとも、修繕費の2重どりと、固定資産税の計算の間違い
あと、広さと駐車場代が矛盾している。広さを75m（修繕費15000円）にするなら駐車場代は5千円程度
駐車場代を2万にするなら、広さは、45m2程度（修繕費9000円）になるが、戸建が立たないから比較の意味がないけど

あと戸建の修繕費は、一般論だとマンションとさほど変わらない
最低で月一万程度かな、一般的なら1万5千円くらい

>>56439 匿名さん
> 少なくとも、修繕費の2重どりと

臨時修繕積立金がないのであれば0円で計算していただければ良いです。
その他の金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

> 書いていません。
> 「ガイドラインでは」とガイドラインの値を紹介しているだけです。

つまりガイドランすら無視した個人の主観の計算ということですね
何を根拠にしているの？

>>56441 匿名さん
> つまりガイドラン

ガイドラインはあくまでもガイドラインです。
実態優先です。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

> その他の金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、

つまり、実際ありえない設定という指摘をされても直さないということですね
簡単にいうと騙された人がいても「例です」と書いていると主張する一般的な詐欺の手法ですね

>>56439 匿名さん
> マンションの駐車場代は強制ではないよ。任意だから

「もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 」と記載させていただいております。

>>56443 匿名さん
> つまり、実際ありえない設定という指摘をされても直さないということですね
> 簡単にいうと騙された人がいても「例です」と書いていると主張する一般的な詐欺の手法ですね

例です。
実態に即して計算して下さいと書いてあります。
その記述をもってして、なお「騙された」とはどういう状況でしょうか？

例じゃなくてイメージね。言葉はちゃんと使おう。

例なのに、実態に即した計算ができないのですが…

>>56447 匿名さん
> 例なのに、実態に即した計算ができないのですが…

だから、それはどこですか？
と聞いていますが？

>>56448 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

どちらが良いかを検討するとしたら「4000万超6000万未満の戸建」と、4000万のマンションって感じです
に改めるべきだろうね。

>>56448 匿名さん

あの無人島のタワマンです。

>>56449 匿名さん
> どちらが良いかを検討するとしたら「4000万超6000万未満の戸建」と、4000万のマンションって感じです
> に改めるべきだろうね。

ランニングコストの差が2000万になる例ですので「6,000万戸建てと4,000万マンション」であっています。

>>56447 匿名さん
> 例なのに、実態に即した計算ができないのですが…

だから、それはどこですか？
と聞いていますが？

整理しますが、今のところ頂いている指摘は金額の相違のみです。

本件は実在した物件の金額を使用していますので、この世に全く存在しないと言う物件ではあります。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

>>56453 匿名さん

(訂正・再掲)

整理しますが、今のところ頂いている指摘は金額の相違のみです。

本件は実在した物件の金額を使用していますので、この世に全く存在しないと言う物件ではありません。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

よくよく探せばどこかに存在するマンションのランニングコストを例としてあげております。ですね。

>>56455 匿名さん
> よくよく探せばどこかに存在するマンションのランニングコストを例としてあげております。ですね。

ですので、「この世に存在しない」は誤りです。

4000万以下で、広く、立地が良いという条件で探すと比較的そのような物件が良く見つかります。

実態に即して計算すると例題が矛盾だらけなことに気付くｗ

この例っていったいなんのための例なの？

実態に即して計算すると例題が矛盾だらけなことに気付くｗ

※記載内容はイメージです。あくまでも思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

>>56457 匿名さん
> 実態に即して計算すると例題が矛盾だらけなことに気付くｗ

だから、それは具体的にどこですか？
と聞いていますが？

整理しますが、今のところ頂いている指摘は金額の相違のみです。

本件は実在した物件の金額を使用していますので、この世に全く存在しないと言う物件ではありません。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

>>56443 匿名さん
> つまり、実際ありえない設定という指摘をされても直さないということですね
> 簡単にいうと騙された人がいても「例です」と書いていると主張する一般的な詐欺の手法ですね

例は例と記載しています。
そして、実態に即して計算して下さいと記載しております。。

その記述をもってして、なお「騙された」とはどういう状況でしょうか？

あなたは人を詐欺呼ばわりしているので、責任をもって回答して下さい。

例と、実態に即した計算が合いません。
それを散々指摘していますが…

>>56461 匿名さん
> 例と、実態に即した計算が合いません。
> それを散々指摘していますが…

だから、それは金額以外で、具体的にどこですか？
と聞いていますが？

整理しますが、今のところ頂いている指摘は金額の相違のみです。

本件は実在した物件の金額を使用していますので、この世に全く存在しないと言う物件ではありません。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

実態に即した計算をすると、例が間違っていることに気付くのですが、間違っている例を使う意味ってなんでしょうか？

国交省のガイドラインと乖離した例の金額を出されても参考になりません。

マンションに具体例に出せと言っても億ションがどーとか
戸建てよりひろいからーとかそんなんばっかりだからどっちもどっちだろｗ

>>56463 匿名さん
> 国交省のガイドラインと乖離した例の金額を出されても参考になりません。

国交省のガイドラインの金額を使用して計算しても、実態のマンションの金額と異なっていたら意味がありません。

金額については、本文中にしつこいくらいに「例です」「実態に即して計算」と記載させていただいておりますので、実際に購入しようとしている物件に即して計算していただければよろしいでしょう。

国交省のガイドラインが正しいことになるので、その例の計算は間違っていますよ？

>>56466 匿名さん
> 国交省のガイドラインが正しいことになるので、その例の計算は間違っていますよ？

国交省のガイドラインの金額が絶対であり、それと実態が異なっている物件は間違いと言うことですか？

国交省のガイドラインを基に、実態に即して計算するのが正解なのであって
例だからと言って、国交省のガイドラインに合わせると間違った計算になるものを提示されても困惑するだけです。

>>56468 匿名さん
> 国交省のガイドラインを基に、実態に即して計算するのが正解なのであって

ガイドラインはあくまでもガイドラインですよ
そのガイドラインより高い修繕積立金の物件はこの世に存在しないと言うことですか？
言い切れますか？

その例って問題文として扱う程度のものです。

ガイドラインと乖離したものを例として挙げることが間違いですね。

>>56470 匿名さん
> ガイドラインと乖離したものを例として挙げることが間違いですね。

ガイドラインはあくまでもガイドラインですよ
そのガイドラインより高い修繕積立金の物件はこの世に存在しないと言うことですか？
言い切れますか？

>>56468 匿名さん
> 例だからと言って、国交省のガイドラインに合わせると間違った計算になるものを提示されても困惑するだけです。

では、実際に住んでいるマンションの修繕積立金がガイドラインより高くなった場合、支払いを拒否できるのですか？
言い切れますか？

国交省がマンションの修繕費用の適正価格の目安をガイドラインとして提示しています。

議論の焦点は、ガイドラインから乖離した計算を例として挙げていることです。
それを存在するかどうかという議論のすり替えはどうかと…

>>56473 匿名さん
> 議論の焦点は、ガイドラインから乖離した計算を例として挙げていることです。

それが誤りになる理由は具体的になんですか？
と聞いているのです。

例はあくまでも例です。
実態の物件の金額に即して計算していただければ良いでしょう。

どこが誤っているのですか？

ガイドラインはあくまでもガイドラインです。

そのガイドラインより高い修繕積立金の物件はこの世に存在しないと言うことですか？
実際に住んでいるマンションの修繕積立金がガイドラインより高くなった場合、支払いを拒否できるのですか？

国交省がマンションの修繕費用の適正価格の目安をガイドラインとして提示していますが
わざわざ乖離した計算の例を前面に押し出し、あとは実態に即して計算してください、というのは暴挙ですね。

>>56475 匿名さん

ガイドラインはあくまでもガイドラインです。

そのガイドラインより高い修繕積立金の物件もこの世には存在します。
実際に住んでいるマンションの修繕積立金がガイドラインより高くなっても、支払いを拒否できません。

暴挙でもなんでもありません。

簡単な話でミスリードを狙ってるだけだよw
まあいいんじゃない？
あんな計算を参考にする人なんて普通じゃないし、マンションの印象がガタ落ちになるだけだから。

>>56477 匿名さん
> 簡単な話でミスリードを狙ってるだけだよw

例は例と記載しています。
そして、実態に即して計算して下さいと記載しております。

その記述をもってして、なお「ミスリード」とはどういう状況でしょうか？

>>56443 匿名さん
> つまり、実際ありえない設定という指摘をされても直さないということですね
> 簡単にいうと騙された人がいても「例です」と書いていると主張する一般的な詐欺の手法ですね

例は例と記載しています。
そして、実態に即して計算して下さいと記載しております。。

その記述をもってして、なお「騙された」とはどういう状況でしょうか？

あなたは人を詐欺呼ばわりしているので、責任をもって回答して下さい。

一つ言えるのは、ガイドラインより高い修繕計画になっているマンションは買うな！！！ってことで良いのかな？

その勢いでマンションの具体例を出すように言ってくれんもんかねーーゲキオコちゃん

実態に即して計算すると4500万程度の戸建てしか購入できない。それが実態か。

＞ガイドラインより高い修繕計画になっているマンションは買うな！！！ってことで良いのかな？

高い修繕計画のマンションも、安い修繕計画のマンションも買うな！ということです。

近い将来、都心はマンションの方が所帯数多くなりますね。

国交省のガイドラインによると、平米あたりの管理費は200円とされています。平均的なマンション70平米だと月14000円、30年で504万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4500万の戸建って感じですね。

あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

実態に即してマンションと戸建てを比較するとせいぜいランニングコストの差額は多くても1000万くらいにしかならない。
どのみち例だから何でも書いていいと思ってる頭の悪い計算しかコピペできないんだから、適当にスルーしておけばいいんだよ。

整理しますと、例のコピペには何ら誤りは無かったと言う事ですね。

>>56485 匿名さん
> 国交省のガイドラインによると、平米あたりの管理費は200円とされています。
> 修繕費等は物件により様々

逆じゃないですか？

ひと言「誤りだらけ」に一票。

ひと言「誤りだらけ」に一票。

※記載内容はイメージです。当人の思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

国交省のガイドラインによると、平米あたりの管理費は200円とされています。平均的なマンション70平米だと月14000円、30年で504万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4500万の戸建って感じですね。

あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>56491 匿名さん
> 国交省のガイドラインによると、平米あたりの管理費は200円とされています。
> 修繕費等は物件により様々

だから、逆じゃないですか？

国交省に修繕費はあっても、管理費のガイドラインはないかと。

マンションの修繕費用は単純に面積で目安がつきやすいけど、管理費に関しては共有部分の付帯設備がそれぞれのマンションで違う為、面積では管理費の目安が算出できないんだと思われます。

>>56493 匿名さん
> 国交省に修繕費はあっても、管理費のガイドラインはないかと。

そのとおりです。

もっと言うと、修繕積立金の算出に留意しているのは機械式駐車場の有無だけです。

7年前のガイドラインです。

機械式駐車場以外の共有設備の有無によっても修繕積立金は大きく変わってきます。

面積だけで修繕積立金を算出することこそ暴挙でしょう。

一般的な4000万のマンションだと管理費って大体7000円くらいが相場ってところかな～。

>>56491 匿名さん
> 平均的なマンション70平米

やっぱ、マンションって平均的に狭いんですね・・・。

管理費については、戸数別・地域別で見るマンション管理費で相場をまとめています。国交省の調査に従えば、管理費の全国平均の相場は『１４５円/㎡』です。

７０㎡　×　1４５円　＝　１０,１５０円　

4000万のマンションと4500万の戸建てがランニングコストを含めた支出が同じになるってのが現実的な感じだね。
まあ500万でも差額とみると大きいってところか。

>>56499 匿名さん
> まあ500万でも差額

どのような計算ですか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

>>56498

情報サンクスです！

だいたいの相場を基準に計算すると、

70ｍ2のマンションの場合
・管理費＝10150円（145円/ｍ2）
・修繕費＝14000円（200円/ｍ2）

100ｍ2のマンションの場合
・管理費＝14500円（145円/ｍ2）
・修繕費＝20000円（200円/ｍ2）

※国交省のガイドラインによる計算

まずはこれが基準ってところですね。

>>56502 匿名さん

「うちのマンションはここの戸建てさんより広い」さんの、管理費・修繕積立金が気になりますね。

ガイドラインを基にした相場の話をした方が実態に即してますねw

アットホームの調査によると戸建の修繕費は566万円、居住年数は35年が平均であった。よって月の修繕費は1.3万円で、ガイドラインとほとんど変わらない。

なので修繕費の差額は個別に考えればよいですね。

マンションと修繕費用を相殺した場合は建て替え議論も意味をなさないということになりますね。

>>56501 匿名さん

これは戸建はホームセキュリティとか庭の剪定などが入ってない場合ですね。
加入すれば差額はもっと縮まります。

>>56409 匿名さん

＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字

サンプルデータは何件ですか？

70ｍ2のマンションだと管理費の相場は10150円（145円/ｍ2）
・35年で掛かる管理費の総額は426万円となります（ただし老朽化で管理費は上がるとされているため実際はこれより総額は高くなります）
・固定資産税の差額を月3000円（年間3万6千円）とすると、35年の差額は126万円（これもマンションは税率が戸建てより高いために実際はさらに高くなります）
修繕費は相殺とするので

4000万のマンションのランニングコストを踏まえて比較する戸建ては、おおよそ4552万円、というのが妥当となりそうです。

> 例は例と記載しています。
> そして、実態に即して計算して下さいと記載しております。。
> その記述をもってして、なお「騙された」とはどういう状況でしょうか？

まず
「★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 」
と煽っておいて、現状まず不可能な設定の金額で例を示し。詐欺的というと「例は例と記載しています。 」と開き治る

完全な悪徳会社の典型文句だと思いますよ
まともな記載をする人なら、少なくとももっとまともな金額になおします

また、最低でも4000万同士の物件で比較した固定資産税で差額を計算しているのに、戸建を6000万にすると
この差額はなくなるので矛盾します。この部分は完全に金額ではなく詐欺記載です

固定資産税の差額がなくなるということはないと思いますが、差額が年に12万もしないですよねｗ

４０００万の物件だと
戸建てとマンションの部屋数などはどのようになりますか？

>>56509 匿名さん
> 4000万のマンションのランニングコストを踏まえて比較する戸建ては、おおよそ4552万円、というのが妥当となりそうです。

なるほど。

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

>>56514 匿名さん

それはどのマンションですか？

>>56514 匿名さん

そのようなマンションがあるかどうか分かりませんし、仮にあっても個別の例にすぎませんので、ここで相談したいのなら、どの物件か明示ねがいます。

固定資産税は評価できないのでは？
4000万同士の比較で月に１万違うというものを、6000万の戸建てを購入してもなお4000万のマンションの方が１万円も高いんですか？

>>56514 匿名さん
駐車場が高いですね。
どこの物件ですか？

6000万の戸建ては相場を無視した例だから却下だね。
例として通したいなら具体的な物件の例を示してみればいい。どうせ出来ないだろうけどねｗ

>>56514 匿名さん

比較対象としての「相場」を逸脱した例だね。やり直し！

>>56514 匿名さん

総支出が同じになるってだけで、物件そのものは4000<6000だから比較になりませんね。

総支出が同じになれば比較は出来る。物件価格なんていくらでも変わるから、そんなこと言ってること自体が議論にならない。

>>56514 匿名さん

個別の比較になるので、あなたが検討されている物件を挙げてくださいね。

>>56520 匿名さん
> 比較対象としての「相場」を逸脱した例だね。やり直し！

例とか相場とか関係ないよ。

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

>>56524 匿名さん

どの物件ですか？

>>56524 匿名さん

それはイメージなので、実際の物件に即して考えましょう。

>>56526 匿名さん
> 実際の物件に即して考えましょう。

はい。実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

>>56527 匿名さん

実際の物件を挙げてくださいね。

>>56527

具体的に実際の物件の比較のソースを出さないとねｗ
逸脱してる例っぽいので計算をやり直してみてください。

>>56529 匿名さん

例ってなんですか？

実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

>>56528 匿名さん
> 実際の物件を挙げてくださいね。

購入しようとして居る物件を、このような匿名掲示板で晒す人って居ますかね？
あ、中古です。

>>56530

比較するうえで、そんな差額になる物件はありませんよ？どこにあります？

>>56532 匿名さん
> 比較するうえで、そんな差額になる物件はありませんよ？どこにあります？

ちょっと言っている意味が分かりません。

実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較と言った感じですね。

>>56533

意味がわかりません。

＞固定資産税の差額10,000円

6000万の戸建てにすると成立しません。

>>56534 匿名さん
> 6000万の戸建てにすると成立しません。

35年で400万の差が発生するのはおかしいということですか？
あ、中古です。

4000万同士で月１万の差額であれば、戸建ての物件価格を上げると月に１万の差額ではなくなります。

>>56536 匿名さん
> 4000万同士で月１万の差額であれば、戸建ての物件価格を上げると月に１万の差額ではなくなります。

ちょっと言っている意味が分かりませんが、
4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

まず4000万同士のマンションと戸建ての固定資産税の差額が月に１万円であるということから始まります。

この１万円のランニングコストで戸建てのローンを増やせるという例なのでしょうが、戸建ての物件価格を4000万から6000万に上げると当然ですが固定資産税も高くなります。
すると元々１万円の差額であった計算にズレが生じます。

>>56538 匿名さん

長々と書いていただいて恐縮ですが,

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

>56532
56533ではないが横浜なら築10〜15年くらいのところでだいたいそのくらいのとこありますよ。
住んでるから特定しませんが。
修繕積立金が余力含めてももう少し高くて駐車場が5000円程安い感じ。
修繕積立金は先々のこと考えて上げてます。
購入当初は7000円くらいでした。

そもそもですが、マンションと戸建ての購入を比較しているのは同一人物となるため
同じ物件価格の比較において、戸建てよりもマンションの方が年間の固定資産税が12万も多くなる場合の立地設定が難しいですね。

4000万同士のマンションと戸建ての固定資産税の差額が月に１万円であるという設定ですね。

この１万円のランニングコストで戸建てのローンを増やせるという例ですが、
戸建ての物件価格を4000万から6000万に上げると当然ですが固定資産税が高くなります。
すると元々１万円の差額であった計算にズレが生じます。
ともすると戸建てと固定資産税が逆転します。

>>56541 匿名さん
> 同じ物件価格の比較において、

どういう意味ですか？
マンションの物件価格＋ランニングコストの総額と等しい戸建てを探したと言うことですよ？
結果、固定資産税の差が400万だったのです。

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

>>56542 匿名さん
> 戸建てと固定資産税が逆転します。

と言うことは、4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

>>56531 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

月1万の設定が破綻しますねw

戸建てとマンションで固定資産税の推移は違う。

>>56546 匿名さん
> 月1万の設定が破綻しますねw

どういうことですか？

4000万マンションと6000万戸建てで、マンションの方が35年で400万ほど固定資産税が高いって言うのはあり得ないということですか？

あ、中古です。

>>56548 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>>56549 匿名さん
> 最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

条件によってはあり得るということですね！
安心しました。

ありがとうございました！

>>56550 匿名さん

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>>56551 匿名さん
> 最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

実際に試算したら400万の差がありました！
お手数おかけいたしました。
ありがとうございました！

でもまー実際30年後の価値まで考えてたら
２０００万くらいの差は出てくるとは思うけどな

昨日、自主管理で管理修繕費の掛からないマンション住みの人の書き込みがあったけど、
その場合はランニングコストは戸建てと変わらないのでは？
立地や広さは書いてなかったけど、一般的にマンションのほうが戸建てより狭い訳だし、
逆に安いのかもしれないよ。その場合は4000万自主管理マンションvs3000万戸建て、
みたいな感じになるのかな？

>>56554 匿名さん
> 4000万自主管理マンションvs3000万戸建て、みたいな感じになるのかな？

戸建てと同じ自主管理ですもんね。
ランニングコストがマンションの方が安ければそうなりますね。

>>56553 匿名さん

どのマンションと比較してるのか分からないから、最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>>56556 匿名さん
> 何ともいえませんね。

何とも言えないと言うことは、あなたは否定できないと言う事ですね。

事実、実際の物件が

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

な4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較です。

ありがとうございました。

>>56555 匿名さん　

都内だと駐車場の無い戸建てもあるし、固定資産税も広さによりマンションのが狭ければ安いケースもあるだろうから、意外とランニングコスト考慮してもマンションのほうが安く住めるかもね？

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？
駐車場ナシの戸建てもあるし、固定資産税も広さによってケースバイケースでは？
いい加減な比較は意味無いかと。

>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？

さぁどうでしょう。
私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

と言いますか、自主管理って管理組合が管理会社に委託しないだけで、管理組合が直接マンションを管理するってことですよね。
管理組合で管理費・修繕積立金を策定して徴収することってないのですか?

>私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

それおかしいですよ。条件は揃えないと。
戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

>>56561 匿名さん
> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

ん？共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？

>>56560 匿名さん　
>私が検討していたのは自主管理ではありませんでしたから。

私もおかしいと感じました。
分かりやすく例えてみると、素泊まり1泊5000円の民宿（戸建て）と、
景色なども優れた1泊2万円のシティホテル（マンション）
ホテルのほうが価格が高い！とゴネているお客のように見えてしまいました。
あなたは、そんな迷惑クレーマーさんですか？

>ん？共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？

自主管理マンションにも共有部あると思いますよw

「マンション」
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

「戸建」
・マンションと同様の外装や窓、ドア、屋根、塀、植栽などの修繕が月1万程度で収まる

「その他」
・金利が１％未満の低金利が継続
・30年は住む

上記のような前提なら、以下が成り立ちます。
4000万マンションであれば、6000万戸建てと比較です。

不動産サイトを見てもらえればわかりますが、修繕が月2万5千円で、駐車場が2万ということなので
まぁ新築時、1億弱くらいの物件で、築30年くらいというような物件でしょうか
このような立地で、6000万なら戸建なら新築で、土地が、15坪くらいでしょうかね
中古でも土地代がほとんどなので、広さは20坪いけばいいほうでしょうか

>>56564 匿名さん
> 自主管理マンションにも共有部あると思いますよw

自主管理の「管理」対象は共有部ですよね？
ですから、共有部のあるマンションなので、共有部のある戸建てを探せと言うことですか？とお尋ねしました。

>>56563 匿名さん

ドッチかって言うと、
・宿泊料1万円・サービス料1万円のシティホテル
・宿泊料2万円の素泊まり民宿
で、どっち？ですよ。

マンションも戸建ても金額は揃えていますからね。

国土交通省が実施した平成25年度「マンション総合調査」によれば、管理事務の全てをマンション管理業者に委託しているマンションの割合は、全体の72.9%。これに対して、管理組合が全ての管理事務を行っている「自主管理」マンションの割合は6.3％。「自主管理」マンションの約8割が昭和時代に建てられた建物、約半数は昭和49年以前に建てられており、近年建築されたマンションで「自主管理」の方法をとる管理組合は極めて稀、というデータが出ています。




自主管理・・・146組合
委託している業務がある・・・2196組合

>・宿泊料2万円の素泊まり民宿

そんな、サービスも無い素泊まり旅館など割高で誰も泊まらないよ。
安いのが売りでしょ素泊まりはw

>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンションの場合だと？

これは誤りでしょう。
自主管理でもあれば必要に応じて管理費を徴収します。管理会社の儲けが無い分安くなると言うだけで無いとは限りません。
ましてや修繕費は、自主管理と言えども自分で修繕するわけではないので、自主管理と言えども必要でしょう。

>>56569 匿名さん
> そんな、サービスも無い素泊まり旅館など割高で誰も泊まらないよ。
> 安いのが売りでしょ素泊まりはw

金額揃えてね。という事ですよ。

>「自主管理」マンションの割合は6.3％。

結構あるんですね。億ションの割合より多いね。

> これは誤りでしょう。自主管理でもあれば必要に応じて管理費を徴収します。管理会社の儲けが無い分安くなると言うだけで無いとは限りません

保険とかね

>結構あるんですね。億ションの割合より多いね。

もち管理費はかるよ
最低でも法定点検あるから

>>56573 匿名さん

管理組合が共有部の掃除にアルバイト雇ったら、自主管理じゃ無くなるのかな？

やっぱり下の記述は誤りなんですね。
↓
>>56559 匿名さん
> 管理・修繕費の掛からない自主管理マンション

と言うことは、下の記述は頓珍漢ということですね。
↓
>>56561 匿名さん
> それおかしいですよ。条件は揃えないと。
> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

そもそもマンションを検討していた人が戸建てを検討する場合は、共有部のある戸建て限定と言う設定の方が暴挙です。

>管理組合が共有部の掃除にアルバイト雇ったら、自主管理じゃ無くなるのかな

共有部の消防点検、電気設備点検、貯水タンク清掃等々法定点検は管理費でやるよ
全部入居者自身が対応だから面倒が戸建ての数十倍だよ～

>>56578 匿名さん

ですよね。
大規模改修は修繕費でしますよね？
積立か、臨時徴収かはさておき。

> 戸建ては自主管理ですよね？じゃあマンションも自主管理物件が相応なのでは？

恥ずかしい間違いだね～

>>56578 匿名さん
> 全部入居者自身が対応だから面倒が戸建ての数十倍だよ～

戸建てで自分の家を自分で管理するのはいけそうですが、
マンションで共有部まで自分で管理するのは、私は無理。

>>56580 匿名さん
> 恥ずかしい間違いだね～

「自主管理は管理費・修繕費かからない」さん、が息していません・・・。

見てないうちにマンション買えなかったのを
こじらせた？

多分、今「自主管理」をググり中と想定ｗ

自主管理じゃない戸建てってどんな戸建てだ？(笑)

２世帯住宅ｗｗｗ

> ２世帯住宅ｗｗｗ

例えばそんな感じで、10世帯ぐらいが暮らす小規模、自主管理マンションもありそうですね。
修繕費などコスパ的には、共有部があっても戸建てより安くあがりそう。
家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。

>>56587 匿名さん

ますます「何の目的・メリットで買ったの？」の質問の答えに困りそうなマンションですね。
ってか、それだったら長屋建てで良い・・・。

>>56557 匿名さん

どのマンションと比較してるのか分からないから、最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>家の大きさは10倍にはならないから、各戸10分の1の負担で済む。

固定資産税も戸建てより割安になるね。
マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。

>>56590 匿名さん

そこに住むなら賃貸で良い。
それを突き詰めるとソーシャルマンションになるよ。

>そこに住むなら賃貸で良い。

ソーシャルマンションとは何？
それに年寄りは賃貸無理ですよ。
いい立地なら分譲のほうが売却益享受できてお得だし。
いい立地ならやっぱり分譲マンションかな。
いずれにせよ、私的には戸建てを選ぶ理由は見つかりません。

>>56590 匿名さん
> マンションでも、戸建てよりランニングコスト安く住める方法かもね。

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>>56592 匿名さん
> いい立地なら分譲のほうが売却益享受できてお得だし。
> いい立地ならやっぱり分譲マンションかな。

10世帯の小規模自主管理がマンションですか？

>それに年寄りは賃貸無理ですよ。

ですね。いい老人ホームに入るためにも、将来高く売却できそうな好立地のマンションを所有するのが一番でしょうね。郊外戸建てが一番お荷物になりそうですから、郊外ならそ賃貸でいいかと思います。

> 10世帯の小規模自主管理がマンションですか？

戸建てなの？

>>56596 匿名さん
> 戸建てなの？

あぁ、失礼。

10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

最寄り駅、間取り、築年数などなど、参考になる情報を提供してもらわないと何ともいえませんね。

>>56598 匿名さん

あ、ごめんなさい。オタク様には相談しておりませんので。

マンションさん同士の仲間割れと思料。

>>56597 匿名さん　

全ては立地次第でしょう。自主管理マンションは昭和の頃の物件が多いそうですから、都内好立地で、かつ安い時期に買っていれば売却益は大きいでしょう。10世帯なら意見をまとめて一括売却して、容積率に余裕があれば20戸のマンションに立て替えれば持ち出しゼロで新築になりますし、余裕がなかったら土地代の負担ゼロで、上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。

>上物代金のみで新築マンションに建て変えという選択肢もありますね。

都内の新築マンションは高く売れるから、売って老人ホームに入るという手もありですね。
少なくとも、ただの古屋付きの土地よりは価値がありそう。

> 10世帯の小規模自主管理マンションで、売却益享受できそうってことですか？と言うこと。

正直、戸建てに毛が生えた程度臭がプンプン。景色もショボそうだし受付も無いんでしょ。それなら戸建てでいいじゃんと感じてしまう。

ますますマンションを購入する目的・メリットがわからなくなった。
マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。

一人住まいならマンションですね。

>マンションさんの究極最終奥義が自主管理マンションですか・・・。

究極最終奥義w
ってか、その自己管理マンション程度が戸建ての相手に相応しいってこと。
共有部は最低限、付帯設備も眺望もナシ。その代わりランニングコストはほぼゼロ。
どうぞ競い合ってください。最低レベルの闘争を地上150mから見守っていますよw

そのマンションさん自身が、自主管理マンションでは管理費・修繕費がかからないと思っていたのは、ナイショｗ

>>56606 匿名さん

自主管理マンションだと、高齢者の生活は絶望的ですね。
賃貸で良いですね。

購入するなら戸建て。

賃貸なら都内の高級レジデンスがいい。

つまり、購入するなら戸建て。

戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。

購入するなら郊外の安い戸建にしておきなさい。

>>56611 匿名さん
> 戸建さんが検討している安マンションのチラシでもアップすればいい。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

購入するならマンションのランニングコストを踏まえたマンションより高い物件価格の戸建てにしておきなさい。

>>56613 匿名さん

なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

>>56614 匿名さん

チラシを見てその気になった、ということですね。

なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

to マンションさん

>>56615 匿名さん
仲間のマンションを安マンションなんてひどい！

>>56613 匿名さん

戸建を所有していない方はマンションさんと呼べばいいのか、戸建さんと呼べばいいのか、どちらでしょう？

マンションさんへ

マンションさんからのメールが誤って当方に届きました。
転送いたしますので、ご対応の程、よろしくお願いいたします。

>>56615 匿名さん は書きました ----
なので検討している安いマンションのチラシをアップすればいい。

>>56617 匿名さん

いまのところアップされていませんので、マンション検討者さんは居ないということになりますね。

>>56619 匿名さん

マンションを所有していない方は戸建てさんと呼べばいいのか、マンションさんと呼べばいいのか、どちらでしょう？

>>56620 匿名さん

まさか、マンションを検討したこともないくせにマンションを踏まえましょうとか勧めているのですか？

>>56621 匿名さん
> いまのところアップされていませんので、マンション検討者さんは居ないということになりますね。

6万レスを目前にしても4000万マンションを購入する目的・メリットが見当たりませんからね。

>>56623 匿名さん
> まさか、マンションを検討したこともないくせにマンションを踏まえましょうとか勧めているのですか？

ごめんなさい。
真面目に、意味が分かりません。

>>56624 匿名さん

居ない相手に向かってワンワン吠えているということですなw

誤:居ない相手に向かってワンワン吠えているということですなw

正:居ないことになっているハズのマンションさんが勝手にワンワン吠えて不利になると居ないことにしているということですなｗ

>>56624 匿名さん

あと14万レスだね。
がんばれ〜

最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

ほんとですね

＞最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

KO寸前です

個別事情でしか語れないならもうギブアップしたら？

>最近の戸建さんはボッコボコにやられてるよね

最近に限らず、戸建ては周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくるから避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

>>56633
そのマンションは４０００万円で買えたんですか？

４０００万で買える高層階のマンションってしょぼい場所なんだろうなｗｗ

>>56635 匿名さん
4500万円で買える戸建よりはマシでしょうけどね。

性犯罪だけは絶対嫌だよ～

>>56637 匿名さん
むしろ戸建の3.6%ってヤバくない？どういうことなんだ？笑

>あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。

確かに、うちも実家（一軒家）の時は気になりました。
毎朝の新聞配達のバイク音とか、あとチリ紙交換や資源回収車のスピーカー音とかも。
立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが、マンションに住み出してからは、
全く気にならなくなりました。

＞立地のせいか防音性の違いかは分かりませんが

間違いなくそのせいですね

>>56639 匿名さん

4000万以下のマンションより悪い立地の戸建だったのですね。

ご両親も静かに暮らせる住まいに越せるとよいですね。

>>56638 匿名さん

表に出ないんだろうね。
ここの戸建さんが二階の奥にこもっていても、親ですら何をしてるのか分からないからね。

>>56629 匿名さん

一日中スレに入り浸って、情報源はヤフーニュースしかなければ、自然と底は浅くなるよ

こんだけ暇人だと自分で管理したほうがよいかもねｗ
町内会とかも率先してやったらどう？ｗ

>>56645 匿名さん
これはこれは組合の役員さん
毎年役員お疲れ様です！

うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。

＞うちのマンションは理事は１５年に１度くらいだな。

個別事案はご遠慮ください

コピペとおうむ返ししてるくらいなら4500万円戸建のアピールでもしたら？

平均的な戸建のよさを聞きたいね〜