別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
狭いマンションに住んでいるとすぐにゴミだらけになるんじゃなかろうか。
4000万以下のマンションは23区内だと30㎡がせいぜい。
市部の不便な場所でやっと60㎡で、子持ちの家族が住めるような専有面積の物件は隣の県になる。
この予算だと土地が20坪ちょとの建て売り戸建見かけるけど、直ぐ売れてるみたい
メインは郊外になるでしょ。
都内でもワンルーム。これは天蓋孤独の人専用マンション。
>え？マンションの方がセキュリティ性能は高いですよ。
マンションのセキュリティも供連れや戸別配送業者を入れたら無効だし、住民による犯罪にはもっと無力。
専有部が明確な戸建てなら、敷地内に勝手に他人が入って玄関前に来ることはない。
たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、共有部にはない抑止力である。
マンション唯一の拠り所がセキュリティなんだから、そこを否定したら可哀そうだよ(笑
うちはクローズ外構で、門扉と玄関は家族しか開けられない。
いままで敷地内に家族以外の人が無断で入ってきたことはない。
>低収入で、治安の悪いところしか住めないとたいへんですねw
えっ？？そんなに低収入ではないけど。あなたの言う低収入っていくらのこと言ってんの？
>>5633 匿名さん
いやいや。
やっぱり、たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、マンション共有部にはない抑止力である。
これに人感式照明と防犯カメラ設置すれば、マンション共有部のセキュリティレベルを遥かに凌駕することになるであろう。
戸建てにはマンションの弱点である共用部はないからね。
マンション固有のコストやセキュリティの課題も共用部なんかがあるからだよ。
マンションは共有部が弱点になってるのは当たってるかな。
低収入でローコストのセキュリティ脆弱マンションですね。
治安も悪い立地の安マンションだから、マンション外より住人の犯罪の方が心配
共用部のないマンションをつくればよろしい。
マンションの管理費と、戸建てのセコムだとどっちが高い？
外国人窃盗団がバールで裏窓をこじ開ける
戸建ては イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
そうだねマンションで決まりだね
大体、オートロックも防犯カメラも無いマンション共有部と何もしていない戸建て外構敷地とではマンション共有部の方が危険なのは明らか。
オートロックや防犯カメラは、その弱点を補っているだけ。
玄関ドア一歩出たら共有部であるマンションは危険極まりない。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
というのを考えるとマンションはイヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
玄関ドアに隣接するスペースが共有部か所有地かで明暗が分かれる。
>>5652 匿名さん
わかりやすく言うとアパートの玄関先と戸建ての玄関先はどっちが危険かってことだよね。
それに、オートロックと防犯カメラをつけただけで戸建てより安全になれるかどうか。
マンションに住めるようになってから考えようね
アパートから想像しても分からないよ
戸建てが買えないからって僻まない僻まない。
放火犯が好む木造の戸建てに住むのは
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
ぱっと読んだだけでも戸建ての方が良いってわかりますね。
ぱっと読もうとして も読み切れない数の投稿が繰り返されるスレは
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
不毛だよぉぉ〜〜(;´д｀)
共有部の弱点をランニングコストで補う。
それがマンション生活。
昨日はマンションになんらセキュリティの優位性もないことが分かった一日でしたね。
昨日の戸建てさんの名言「ためらい」。空き巣や凶悪犯相手のセキュリティー対策に戸建ては「ためらい」を期待する。
外国人強盗団は、ためらいもなく住民をぐるぐる簀巻きにしちゃうってばよ。抵抗しようもんなら75cmの大型のバールで、ためらいもなくブン殴るってばよ。あんなのでブン殴られたら死んじゃうよ…。また、なかなか捕まんないんだよこいつら。ひでー話だよな。
そんな奴いないよ。
マンションのセキュリティ性能が住民犯罪には無力だと再確認できた一日でした。
ここの戸建さんが今日こそは夢のマイホームに近づけることを願ってやまない。
マンションのセキュリティが役にたってない。
>>5666 匿名さん
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
>>5678 匿名さん
その後のマンション住民の運命は以下の通り。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
今日も、マンションには何のセキュリティの優位性もないことを再確認する一日になりそうですね。
あとは低層階の住人の気持ちを無視した
「スパイダーマンじゃないと無理」
発言を待つのみ。
いくら再確認してもマンションのセキュリティは変わらないよ。それより夢のマイホームに向けて具体的な行動を起こしたほうがよくありませんか？
このスレって購入するなら戸建て、と結論が出てるのにまだやってるんだ。
「マンションには何のセキュリティの優位性もない」
を、戸建・マンションの双方の合意事項と致します。
まぁ、劣等感がすごい一部の戸建さんが、いろいろ難癖つけるだけのスレになってきましたね
>劣等感がすごい一部の戸建さんが
戸建てさんはマンションのどこに劣等感を感じるんでしょう？
注文住宅の施主は出来合の住宅を良いとは思わない。
犯罪率みると高い管理費払う意味なし。
戸建マンションそれぞれリメットデメリットあるのに、全てにおいて勝ってないと気が済まない人がいるみたいだね
余裕がないというか視野が狭いというか
ここまで、マンション派のまともな反論なし。
不利なレス流しにとどまる。
>>5698 匿名さん
> 不利なレス流しにとどまる。
これですかね。
↓
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
とりあえず戸建建てたら？
長期低迷の住宅街だがあなたの借り入れ可能年数は毎年減るよ
ですよね。
戸建を建てるのをいつまでもためらっていると、適齢期を過ぎてしまいますからね。
>>5700 匿名さん
> 戸建建てたら？
やはり戸建てですよね。
マンションのセキュリティ面についても戸建てに対してなんら優位性もないことが戸建て・マンションで双方合意された今、自分にとって不要な対価の費用が含まれる無駄な管理費・修繕積立金を払うくらいなら、その費用を物件価格に上乗せしたより高い戸建てを買うのがベストということですよね。
マンションは何らかの要因で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買う、妥協の産物ということですよね。
>>5705 匿名さん
反論してもしなくても「あなたは戸建にしておきなさい」という結論が変わらないのを皆さん分かってるから。
まずはご自分の戸建をお建てになって、当スレのオーナークラブに入会しましょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
今、積水と比較検討中だから契約は夏位ですね
> マンションは何らかの要因で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買う、妥協の産物ということですよね
別にこれでいいんじゃないの？
例えば、価格で妥協してマンションになったということは、住みたい仕様の家をかんがえたと時に戸建のほうが高かったということでしょう
つまり同一価格としてなら、マンションのほうを選んだということです
つまり、このスレでいう同一価格で比較するならマンションという結論みたいですね
これは、あくまで戸建派が言っていることなので
4000万スレですからね。価格の違いはない前提。
>>5707 匿名さん
火災と防犯、水害等考えたらへーベルハウス最強ですよ。
鬼怒川の決壊で唯一残ったのがへーベルですから。流れてきた2軒の家を止め、屋根に残る人と犬の命も救ったっていう逸話があるくらい。
埼玉で土地買って県民共済で立てるのが一番賢いよ。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html
改修のときも格安だからね。
へーベルの家は阪神淡路大震災の被災地すべてでほぼ無傷で残り、ALCコンクリートが防火壁の役割を果たし、延焼をくい止めたほどです。
隣のマンションが傾き木造家屋が破壊されてるのがわかります。
ちなみに一条工務店のセゾンFという家が3.11時に津波に耐えたのも有名ですよね。
安全な家選びは過去の災害から学びましょう
購入するなら戸建てで決まりだね！
マンション検討中に人は見積もりとかもらわないの？
既製品の定価販売だから見積もりなんてないのか
マンションに見積りは無いですよ
マンションだと個人用の防災用の備蓄とか置けるスペース皆無から、南海トラフとか来てライフライン止まったら生死にかかわるよね。
うちは戸建てだけど、飲料水とか非常食とか相当量保管してるけど
同意？
すでに結論でてるよ。
このスレタイでの購入するなら「戸建て」で結論済み。以降は消化の書き込みが続いている。
ライフラインが途絶しても、自家発電でエレベータが動くと信じてるマンション民が多いらしい。
自家発は消防法で重油タンク容量が規制されてるからせいぜい2～3日しか動かないし、非常灯など最小限の電力しか供給しない。
最近の戸建ての場合、家ごとぺしゃんこになるなんてまず無いけどな。
ライフラインの断絶は容易に起こる。
マンションでも建物が無事なら数階程度までなら何とか暮らせそうだが。
>家ごとペシャンコになったら終わりだから...
耐震等級が1しかないマンションだと心配
しかも非常用は定期点検されていないのや、実稼働検査が不十分で、適正に動かないのがほとんどだとビル管してる知り合いが言ってた。
デカいの来たらマンションの高層階は水、電気、ガスは長期間使えない生活
地上３０階で長期間階段移動って笑える
筋力は付くから良いか(笑)
マンション買うやつって相当オメデタイ奴なんだね
全てにおいてリスク管理能力ゼロ
じゃほぼ全員だね。
とりあえず戸建建てちゃおうぜ
家は建売りより注文だね。
スレタイで議論したらマンションなんて買えないでしょ。
ここは購入するなら？
そして議論の結論は購入するなら戸建て。
家族4人で70㎡とか刑務所？って感じ
マンションは70m2もないんじゃない？
>マンションは70m2もないんじゃない？
マジ？(笑)
修行か？
狭いマンション ペンシル戸建 通勤地獄戸建 この選択ですね！
なんにせよ買えない奴が最強だね。
[No.5754～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、
削除しました。管理担当]
安定の注文戸建て一択でしょうね。
広く、間取りも思い通り、占有部分の充実、災害への対策も万全。
アフターサービスも完璧。予算の無いマンションさんには難しいでしょうが
どちらも古い建物は駄目。
新たに買うなら耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。
マンションは妥協の産物。
マンションは全世帯同じ住所(笑)
自分にとって不要・不十分な対価の費用を管理費・修繕積立金として強制的に、かつ、住宅ローン完済後も支払い続けなければならないマンション。
アリエナイ。
住宅購入を検討されている方は、今週末は、住宅公園へGo!
モデルルーム見学予約はキャンセルかな。
モデルルームよりモデルハウス。
マンションはハウスではない。
バタリーケージは、限られたスペースで効率的に鶏を飼育し卵を採取するために考え出された、動物にとっては非常に辛い飼育用ケージだ。
↓
マンションは、限られた土地で効率的に住宅を売り上げ、維持・運営費、固定資産税を徴収するために考え出された、ひとにとって非常に辛い居住用部屋だ。
バタリーケージ住まいのにわとりさん、さぞやバタリーケージからの素晴らしい眺望を平飼いのにわとりさんにご自慢されているんでしょうね。
マンションを買えない奴がマンションを叩けば叩くほど嫉妬にまみれてしまうという悪循環を目の当たりにして....
いや、もはやマンションを買う理由が無いと言うのが、このスレの全会一致の見解。
そう言えばイヤイヤ坊はどこにいった？
買えない→買う理由がない
心理的には正しい方向です。
買う理由がない→私は買ってしまった→買わない奴は買えない奴。
屈折した思考。
安いので注文住宅くらい買えるようになろうね
注文住宅は安いですよ。長期優良で大手HMでも5000万程で良い家が建ちます。
5000万を安いと言えるのは年収１億ぐらいの人かな？こんな庶民スレに書き込む訳ないよねw
だから、買えない奴が虚勢を張ってるだけ。いい大人がみっともないw
1億まではありませんが、それに近い年収です。
私の周りの戸建ての方は皆さんそのくらいの年収方が結構多いですね。
注文住宅は、お金をかければかけるほど良い家が建ちますよ
5000万を安いと言ってのける俺ってカッケーだろぅ？というさもしい根性が溢れてるから見苦しいにも程がある。
注文住宅の上物だよー
それにお金かけるんだから
ザ金持ちだよー
>>5786 匿名さん
周りの戸建の皆さん、といっても他人ですよね、の年収をご存知なんですか？みなさん年収が1億ぐらいある？お金持ちほどそういったプライバシーは表に出さないように気を使うのかなぁと思いますけど。
何をすれば年収１億も稼げるんだろう。
こんなくだらない庶民スレに入り浸るような人種ではないような気がしますけどね。
貧乏人は発想が単純ですね～
誰だって、近所の人の年収なんて知ってるわけないでしょ
>何をすれば年収１億も稼げるんだろう。
普通にその金額に見合う仕事をすれば稼げますけど
>>5795 匿名さん
あぁそう、勘違いだね。
ここの皆さんは庶民だから5000万を安いと言える人はいませんよ。
だから不用意な書き込みは嫉妬を買うだけです。まあ、貧乏人をいたぶって暇つぶしをされるんなら構いませんが、有益な時間の使い方ではないでしょうね。
ではお楽しみを。
こちらのスレが年収5000万以上は書き込み不可でしたら書き込みませんが、そのようなルールはなさそうですが？
人の収入や資産を妬むにはやめようね
4000万以下の話をしましょうね
年収が高くても4000万以下の物件しか買えないらしい。
マンションさんも、「戸建購入できるなら戸建て」と理解された今、このスレに書き込む人は、冷やかし・荒らし目的の構ってちゃんしか居ません。
戸建て一択となった今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、新しく来られた方おさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
戸建購入するなら「マンションさん」とは言わないな。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれた方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>5807 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
終わってないよ？
この5807は以降のテンプレとして充分機能してます。
>6000>4000万は比較になりません。
価格＝価値 論者の見解においても、
スレタイの議論に則りランニングコストを踏まえることから
6000万の戸建てと4000万のマンションが比較対象となり得る。
結局答えは「購入するなら戸建て」となる。
以上。
>>5812 匿名さん
そもそもが「問い」になってないんだよw
6000> 4000だから比較にならない。
オリンピック選手に金メダルと銀メダルどっちがいい？って聞くようなもの。
そのような問いかけをすること自体がアホなんだよ。ということは貴方が自分でアホですと宣言してるようなものwもう分かったから自己紹介は結構です。お引き取りください。
>>5813 匿名さん
そりゃあ金メダルの方がいいでしょ。
だから金メダル。との答えが出ている。
君は金メダルと銀メダルの比較になったけど、どっちがいい？
という問いに「比較にならない」と質問に対しての答えを放棄しているだけ。
要は他の人はスレタイの議論をした上で答えを出しているが
君はスレタイの議論を放棄したうえで難癖をつけている。
>>5812 匿名さん
6000> 4000だから比較にならない。なのでスレタイの問いが成立しない。
したがって、当スレでは、4000万戸建vs4000万マンションで比較する事になりました。
この条件でマンションさん戸建さん関係なく比較できない理由がありませんよね？
そいつはムリだよ。
スレタイに明記してあることを前提で議論するのがマナーなんだから。
あなたが１人でルール変更していること自体がマナー違反。
散々成立しないと思うならスレ立てれば？と言われているのに、それが出来ないあなたに問題がある。
比較できない＝そりゃあ購入するなら戸建てになるから。
となる。
>>5817 匿名さん
スレタイに「可」と書いてるのを「できない」というのはおかしい。ルールも変更していない。4000万戸建vs4000万マンションがダメとどこに書いてる？
勝手に俺様ルールを押し付けないで欲しいな。あなたは何様のつもり？
比較にならない、とはならないんだよね。
スレの主旨では比較してもいいことになってるから。
>>5820 匿名さん
だからスレタイの議論においては購入するなら戸建て。となるんですけどね。
完全なイーブンな議論に持っていきたいなら、そういう前提にしたスレを立てる必要がある。
しかしあなたにはそれが理解できないだけ。
業界でも使い分けているように、ハウスとルームじゃ比較にならないということだ。
スレタイの議論での結論は「購入するなら戸建て」
比較にならないと陳情する方の意見を要約すると
「マンションのランニングコストを一切考慮しない前提とし、同じ物件価格のマンションと戸建ての購入比較がやっと成り立つ」
ということになる。
これの意味はいわずもがな。
>>5824 匿名さん
>完全にイーブンな議論にもっていきたい
スレタイに「可」と書いてるのを「できない」というのはおかしい。ルールも変更していない。4000万戸建vs4000万マンションがダメとどこに書いてる？ 理解したうえで書いてるので、ダメというなら理由を説明してくださいね。
説明は5826で。
これが答えですよ。
それってランニングコストが心配ならマンションの物件価格を下げるしかない。ってことでしょうね。
そうすると、今度はまた比較にならない、というジレンマに陥るわけでしょ？
>>5830 匿名さん
物件を比較するためには4000万vs4000万とするしかない。ランニングコストを考慮する（しなくても可）なら、ローンで調整する（しなくても可）しかないのでは。
そうなんですよね。
結論としては戸建て一択になるんですよね。
じゃぁ、なぜマンションが売れ続け、そこに住む人が存在し続けるのか。
これはひとえに、マンション教の使徒であるマンデベ営業が布教活動をしており、その謳い文句につられてマンション教に入信する人が居続けるからだと思う。
比較にならないものの悪い方を選択する(金メダルと銀メダルとで銀メダルを選ぶ)なんて、それ以外にないと思います。
みなさん、今週末のモデルルーム見学はキャンセルして、住宅公園に行きましょう！
マンションは区分所有権という名称で購入したような気になるが、実際は狭い区画の利用権。
利用権には管理費・修繕積立金など共用部にかかる経費を支払い続ける義務がついてくる。
どうしても集合住宅に住みたいなら賃貸。
都内でもマンションの6割は賃貸だよ。
戸建てを買えばいい。
安い戸建にしておきなさい。
4000万しか予算がない人は立地を優先して狭いマンションを買って、ランニングコストを家賃のように払い続ければいい。
戸建の欠点は一階なのでどうしても防犯か気になる
虫が入ってくる マンションと違い庭や玄関先の落ち葉拾い 楽しいかどうかは別として共働きには負担になる
マンションに住むなら購入より賃貸。
買うなら自己資金を貯めて戸建て。
大多数の考え方は以前から変わらない。
[No.5844～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
