別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞さてと、そろそろ自宅なので失礼します。もちろん戸建です。
外階段のアパートだと騒音や寒さが身にしみるでしょうがそれが現実ですから受け止めてくださいね。
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
親の建売さんの妨害に負けず頑張ってください。
あんな嫌がらせ気にせず、戸建ての良さを今後とも書き込んでくさい
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
多分図星投稿なので目障りなんだと思いますよ
気にすることないよ
いいよ、つづけてw
皆様ありがとうございます。
4000万以下のマンションのメリットが見いだせるよう、頑張っていきましょう。
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
一人か二人までならマンション住まいも良いですよ、
広さが必要かどうかですね。
おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
マンション戸建て恫喝さんのしつこさはさすがに目障りなんだけど
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
家と職場の区別も出来ないからマンションなんか買っちゃうんだよw
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
それ反論のつもり？笑
隣の壁、電柱眺めながら、地べた生活頑張ってください
うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
日中は７５％くらいかな。
戸建さんの日常でしょうかｗ
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
お暇ですね～
現地調査お疲れ様です。変質者扱いに気をつけてくださいねw
サラダ油で揚げて塩味をつけて仕上げた煎餅をサラダ味煎餅って言うんですね。
塩味煎餅と言うよりオシャレだからだそうです。
スレ違いな話をしていると思われるかも知れませんが、何を言いたいのかと言うと、マンションみたいですねと言うこと。
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
＞日中は７５％くらいかな。
＞戸建さんの日常でしょうかｗ
戸建てが気になってしょうがないんですね
戸建に住みたい感が伝わります
統計までとって(笑)
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
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『高級感』を『イメージ』するために『マンション』と銘打って売り出したことに由来するという。
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マンションのメリットはイメージです。※イメージです。現実と異なる場合があります。
イメージは大事だよ。昔は戸建ったら庶民の憧れだったのに、すっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
イメージといえばマンションチラシですよね
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
平日の昼間は皆さん仕事をしてるからカキコミが少ないだけなのだが、ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
その物件と比較して戸建にすんの？随分と思い切ったねぇ。
しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？
しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係
ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
>この辺りから、いとしのマンションさんを探して寂しがる戸建さんの独り言が始まりますw
君のいとしの戸建てさんは現れたかな？w
それを10年も続けてるんでしょ？？
モンスターだね。
＞しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
それに付き合ってるおたくもモンスター依存症w
まあ、ここの戸建さんはリビング狭いからね
リビングの広さに関しても
マンション<戸建
だけどな。
物理的に広いリビングが可能であることと現実的な間取りで
可能であることは違う（お一人様除く）。
>ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
それって自称戸建てのアパート住みさんですね。長文コピペさんとも同一かな。
働けばいいのにね。そしたら賃貸アパートから出て築古戸建てなら買えるかも？
それだとしっくりきますねw
>スレ遊びするのに広いリビングは不要です。
だからマンションのリビングは狭いのか！
納得
4.5畳の子供部屋にネットを引けば充分でしょ
>>55983 匿名さん
４ldkの間取り
子供部屋は6畳×2
自ずから100平米は必要になりますね。
戸建だと普通だけど、マンションの平均は68平米ぐらいなので、同じ予算なら広い戸建かな〜と思います。
>>55983 匿名さん
いまは二階の子供部屋の壁を設けずに広い一部屋にしています。オモチャも広げ放題だし、ボール投げとか空手の練習、それに私のゴルフの練習などもできますw、広いに越したことはないですよ。
そうですよね。
うちは戸建より広いマンションにしました。
眺望、採光、通風よく快適です。
戸建てとマンションの決定的な違いは延床面積以外に自由に使えるスペースがあるところですね
駐車場、自転車置き場、物置、庭等々
これが居住性に大きな差を生みます。
二階建ての戸建だと、来客は1階、パーソナルスペースは2階と分けることができるからいい。
>広いマンションもいいですね。
管理費修繕費も高くなりますね。
狭い部屋と同じサービスなのにw
>それで充分なら戸建の広さなどなんのメリットでも無いことに気づかない？
食事はカップラーメンで良いって理論ですねw
マンションのよくある日常的なトラブル
1.生活音・騒音
2.ペットの飼育、マナー
3.タバコのマナー
4.ゴミの出し方や分別方法
5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
6.車や駐車場でのマナー
7.すれ違った時の挨拶
8.嫌がらせ
その他
◯売買契約時に聞いていなかった！一時金の徴収
◯駐車場赤字による値上げ
◯エレベーターの世代交代
◯理事になったことで住みづらくなった
なんかさー
自分がしっかりしていればいいのなら解決のしようもあるんだけど
自分以外のトラブルばっかりじゃねーかよ
こんな事に四六時中振り回されたくねーーーーー
やっぱ仕切りを挟んで沢山の住人がわらわら住んでいる場所に自分がすむなんか絶対に考えられない
>>55992 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
5万を超えるレスをもってしても、何のために4000万以下のマンションを住むために購入するのかの目的・メリットが出てこないのも分かります。
マンションに住むなら賃貸で良い。
購入するなら戸建て。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
> 55992
戸建に同様のトラブルがないと思っている時点で、家買ったことがないのがよくわかる
安賃貸にすんでトラブっているのでしょうね
> 1.生活音・騒音
> 2.ペットの飼育、マナー
> 3.タバコのマナー
BBQなどの煙、ペット、楽器の騒音は、圧倒的に戸建のほうがひどいし、
> 4.ゴミの出し方や分別方法
まず、出し方や分別方法は、戸建とマンションで同じ
マナーを守っていない人が特定できるかどうかの話、戸建の場合、マナーの悪い人は人の家の前にゴミ捨ているからより悪質。
> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
> 6.車や駐車場でのマナー
> 7.すれ違った時の挨拶
こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
戸建さんって敷地から出たときにしないの？
>8.嫌がらせ
これもされたら戸建のほうが対応が困難、マンションの場合、防犯カメラなどの対策もできているし、過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできるので、楽。
そもそも戸建の場合、犯罪にでもならなければ、規約（ルール）がないので、訴えること自体が困難。
>>55997 匿名さん
> 過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできる
管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
● Google検索
https://www.google.co.jp/search?q=マンション+管理組合+管理会社+何もしてくれない
そして、騒音問題は「うちじゃない」と言われて終わり。特定が難しいようです。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活はマンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅のもっとも大きな問題と言えるでしょう。
ごみ置き場で、マンションと戸建ての大きな違いはその利用者の多さ。
マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
戸建ての場合は多くても10世帯程度。よくも悪くも近所付き合いもあり、誰が利用しているのか明確だし、そして、なによりも「自分が利用するゴミ置き場」という意識高く、(自分の部屋を汚く使おう・わざと汚そうと言う人が居ないのと同様に)キレイに使用すると言う考えが沸きます。
>> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
>> 6.車や駐車場でのマナー
>> 7.すれ違った時の挨拶
> こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
そもそも、何のためにマンションを「住む」ために「買う」のかって話です。
戸建てであれば、少なくとも自分の住まいに於いて、上記に悩まさせられることはありませんよ。
「同様の夜間早朝の騒音や大声に関する苦情の報告やご注意の警告や喚起をこれまでも繰り返し行ってまいりました」
って解決していないってことね、、、。
ま、どこに住んでいてもリスクはあるってことね。
マンションに住むメリットは戸建でない事
ご覧いただければ分かるように、マンション側の反論は、何の根拠・具体性もないイメージどまり。
そもそもマンションということばがイメージを作り上げるために出来たことばなので、仕方ないと言えば仕方ない。
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
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高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。
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● イメージ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8
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イメージまたは心的イメージ、心象、形象、印象（しんてきイメージ、英語: Mental image）とは、心象・印象・形象・着想・想像・一般的印象・意味合い・感覚・感じ、等の言葉に置き換えられる。心に思い浮かべる像や情景。ある物事についていだく全体的な感じ。また、心の中に思い描くことを言う
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マンションのメリットもイメージばかりで具体的なことを説明できない・・・都市伝説と言えよう。
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
引用
https://www.sumu-log.com/archives/9858/
以下本文より
Aさんが車を所有していた際にかかっていた維持費を伺いました。
※すべて月額で計算
駐車場：19000円
保険：5000円
ガソリン：7000円(月に600キロほど走行していたそうです)
洗車：3000円
税金、車検、点検代：8000円
消耗品：4000円
車両：27000円(300万円ほどの車を8年前後で乗り換えてきたそうで下取り入れると月額このくらいになるそうです)
ざっくり月額7万円ほど車の維持費にかかっていたとのことです
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※謳い文句と実態が異なる場合、現況を優先とします。
音のトラブルが多いのはマンションですね。
> 管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
一般的には、してくれますね。
まぁそれでやっと戸建と同等ですけどね
> マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
一般的には、してくれますね。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
こりゃひどい
迷惑だから、改善してあげてくださいね。
戸建のトラブル事例をあげてもいいけど、個別事情ダー！で終わりでしょ？マンションも一緒。
それが理解できないのが理解できない。
戸建てで起こるようなトラブルはマンションでも起こるが、
マンションの構造・居住形態固有の要因により起こるトラブルは戸建てでは起こりませんよね。
その逆は無いんじゃない？
昔の戸建は庶民の憧れだったのに、今やすっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
ミニ戸って隣との境目が80センチぐらいしかないけど、どうやって外壁塗装するんだろう？
人生の選択を間違えた誰かさんのアドバイスに誰が耳を傾けるのだろう、、、
区画を前後に４分割してギュウギュウに建てた戸建とかありますよね。
あれとかも外壁塗装どうするんだろうって人ごとながら心配になりますね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
