別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下のマンションで、ランニングコストを支払い続けることの価値を騙るべし。
マンションの維持管理が不要とでも？
戸建はランニングコストがかからないと勘違いしてる戸建(？)さんがいるね。
戸建さんの今年の課題はローンの仮審査を出すことだね。
ここは中古マンションのチラシを見てその気になってしまった戸建さん達のスレ。
全てをイメージで買ってしまうマンションさん
築15年前後の中古マンションは耐震と大規模修繕の観点から絶対やめた方が良い
これからは都心の一等地以外は全て不動産価格は下落すると言われているので、結果的に、ローンの仮審査も出さずに親からの相続待ちで時間を食いつぶすここの戸建さんの戦略が大正解なのかもしれないね。
団塊世代が多く移り住んだ郊外のベッドタウンは、2040年頃にはいまの半値以下になるエリアもあるようなので、郊外の戸建を購入するならそれからでもいいんじゃないですか？
都心の一等地も怪しいもんだよ。
消費税の引き上げ前に多少の駆け込み需要はあるかも知れないですね。
ただし、いま郊外の戸建を買うならもう一生移れないことも覚悟しておく必要がありそう。
この間土地から購入して家を建てたけど
実家から土地を貰えるって正直言っていいなーと思ったよ
少々は親からの応援もあったから恵まれてる方だとは思ってるけど
もしも土地分をがっつりと家にかけられたら人生ラクショーだったなーと、、
まー子供にはいい死に土産にはなるからいろんな意味で約にたつから頑張りがいはあるね
地元に帰れば70坪ぐらいの土地はあるんだけどね。
仕事や家族の都合で戻る予定もないし、学費や何やらでそんなに余裕もないので、中古の戸建を買いました。
戸建さんは、孫のために必死に土地にしがみつくということですね
眺望、開放感は犠牲にして、、、
涙ぐましい努力ですね
まーご先祖様に感謝ですね。
持ってない人はどうするか、、、
とにかく土地に予算を振り分けて上物は格安系で建てる、または中古を買う、というのが一番のような気がします。
いや、子孫に残したいならキャッシュが1番喜ばれるよね。笑
戸建の中古はリスク高いと思うけどな。
知り合いが欠陥の中古住宅掴まされて大変な目にあってたよ
場所は都心だったんだけどねｗ
具体的にどんな欠陥だったのでしょう？
うちは今のところ特に不具合はありません。
ホームインスペクションなどの制度が整備されて、そういう被害が少なくなれば、結果的に資産価値の維持にもつながると思います。
2040年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
渋谷、文京、目黒、足立、葛飾、北、中野・・・ヤバい都内は山ほどある
＞戸建さんは、孫のために必死に土地にしがみつくということですね
しがみつく？
住みやすい土地に住んでるだけですよ。
ひがみにしか聞こえませんよ、落ち着いて(笑)
＞いや、子孫に残したいならキャッシュが1番喜ばれるよね。笑
負の遺産にしかならない狭いマンションに住んでせっせと貯金ですか？涙ぐましいですねw
>そのデータからどのように考えるか、ですね。
人口が10ポイント以上減少する地域は基本的に地価が上昇するとは思えませんね。
> 容積率に余裕があれば二世帯住宅に建て直す手がありますよ。
この価格帯ならまず無理
マンション購入も考えて真面目に比較しているなら、よくて4500万代戸建になり、マンションが建っているような立地なら、容積率いっぱいいっぱいが絶対条件になる
それ以外の妄想6000万以上戸建の意見はよくわかりませんが
＞ホームインスペクション
そんな制度があるんだ
戸建用の制度は今後もどんどん出てくるよ
売れない中古戸建は困ったもんだ
戸建の寿命は30年持つかどうかだしね
キチンと整備してきた住宅とそうでない住宅をちゃんと評価する仕組みが必要ですね。
ハウスメーカーは新築が売れなくなるので及び腰なのかもしれないですが。
＞戸建でも資産残したいなら6000万円戸建
土地…5000
上物…1000
なら資産残るね
>>55859
大手HMならスムストックという制度があるよ。
今の所、価格が他の中古物件とあまり変わらず、大きなメリットは
感じられないが、売れ行きなどに差が出てこの制度が浸透すれば
メーカーも住宅購入者がメンテに金を出してくれる様になって、
結果的には儲けにつながるでしょう。
外壁とかコーキングは大手じゃなくて他のメンテ専門業者のほうが
安いのでそっちに頼みたいが保証の問題がなぁ。
メンテ継続すれば50年以上保証延長可能だがまともな業者ならどこに
頼もうが質は変わらないので、将来売る可能性が無くなれば、そっち
に変えるのも手だな。
家の保証なんて、気にしなくて良いです
10年保証はどの家にもある訳で、不具合は微調整程度の事です
葉物野菜の高騰が話題となって久しいが、昼食の時に聞いた話で、普段のスーパーで150円で購入できていたキャベツが450円になっているらしい。
450円のキャベツは150円のキャベツと比べて美味しいと言う訳でもないのに。
そして今150円で買えるのは4分の1にカットされたものらしい。
150円だと3分の1では？と思ったけどカットやラッピングの手間が含まれているのかも。
150円のキャベツが売れて喜ぶのはスーパ。損しているのはそれを購入する人。
スレチの話をするな。と思われるかも知れないけど、何を言いたいのかと言うと、今4000万円のマンションが売れて喜ぶのはマンデベ。
損しているのはそれを購入する人。
＞美味しいと言う訳
もしや高い方が美味しいと思って暮らしてたの？
>>55867 匿名さん
> 戸建だと無償点検で親切な人が来てくれそうだね
> また屋根の上に何か載せちゃうかもね
そんな風に思っている人はマンション、すなわち半賃貸RC造アパートで妥協しておきなさい。
＞ここのマンションさんの発言を見ていると、マンションさんがそのように思っていると感じてなりません
高いことだけに憧れちゃったんだね。
誰か削除申請でもしたの？
マンションさんがやけに静かだよね。
プレミアムさん＝戸建てですさん＝ドンマイさん＝比較にならないさん＝ローン仮申請すればさん＝戸建てが買えるといいですねさん＝都心車なし6000万マンションさん＝庶民のスレ久々に覗きましたさん＝どいなかっぺさん
＝以上全部、マンションさん1人の自演
やはり１人いないと静かだね～。
ざっと見ましたが、コピペは削除されて居ないのにコピペを汚い言葉で揶揄・煽っている投稿が削除されていました。
今頃マンションさんはこのスレに投稿できる端末を探しまわっているんでしょうねｗ
全てを※イメージです で論破できるからなぁ
ちょっといじけちゃったんじゃないのｗ
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
＞55877
記載が増えれば、増えるほど、間違いと矛盾がどんどん増えていきますね
どんどん戸建派のイメージを損ねていることにいつ気づくのでしょうか？
ちなみに私は戸建派です
本当に記載やめてほしいんですけど
[No.55878～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>55880 匿名さん
> 間違いと矛盾がどんどん増えていきます
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
＞55882: 匿名さん
そもそも本当にマンションを所有しているかすら怪しいですからね
戸建て派のように契約書ｗアップしたことは今まで１度もないですから
「アパート住みのマンション派さん」でよろしいかと良いと思います(笑)
購入するならだから良いんじゃない？
それにアパート→戸建より
アパート→4000万以下のマンションの方が自然でしょうね。
マンションさんはワンルーム賃貸(マン喫)からの書き込みだから暴言書いても平気なのでしょう。
>戸建て派のように契約書ｗアップしたことは今まで１度もないですから
住まいは億ションなのでスレチとのご指摘でアップできません。
また>55877さんは身内であるはずの他の戸建てさんからも愛想を付かれている始末。
戸建てではなく、実は賃貸アパート住みと指摘されているのも合点がいきます。
自作自演との指摘もあるようで、戸建て住みと称してあれこれ必死なようですが、
口を開くほどに呆れられているという実態を、もっと認識された方が良いかと思いますが。
その証拠に、マンションサイドからのレスもめっきり減ってきていますよね。
レスする価値すらないという事実でしょう。
無意味なスレ、終了へのカウントダウン始まったようです。
やっとスレチだということに気付いたんじゃないでしょうか？
マナーが守れない人は相手にされないですからね。
平日の昼間は皆さん仕事をしてるからカキコミが少ないだけなのだが、ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
わたしは戸建てですが、別にいいのではと思っていますよ
スレチの富裕層自慢（実はアパート住み）よりよっぽどましです
>住まいは億ションなのでスレチとのご指摘でアップできません。
そこだけはルール守るんだ？(爆笑)
>>55889 匿名さん
> 同じ感想の方ですね。
> 私も戸建ですが、あのコピペに辟易してる１人です。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
>そこだけはルール守るんだ？(爆笑)
それ面白い！
>毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
今確認されているだけでも、内輪である戸建て派からも2名があなたの意見に辟易している。
マンション派からは当然同意は得られていない。要するにあなたの意見は誰からも支持されていないんですよ。自演でもして賛成をしている他人を装うことは可能かもしれないが、そんなの自分では哀れに感じるだけだろう。そこまで誰からも支持されない意見をゴリ押ししても、辟易していると書かれるだけですよ。迷惑な鍋叩きおばさんと同じただの迷惑者です。
＞今確認されているだけでも、内輪である戸建て派からも2名があなたの意見に辟易している。
マンション派の成りすましor一人二役でしょ？
匿名掲示板だしルールの範囲なら気にすることないよ
>>55897 匿名さん
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
>マンション派の成りすましor一人二役でしょ？
成りすまし？ああ、あなたが普通に成りすましたり一人二役を日常的に行っているから、そういう愚行がまかり通ると書き込んでしまうのですね。自白したと同じこと。長文コピペだけでなく行動のどれも愚かですね。
>真摯に対応させていただきます。
ならば、誰からも同意されない長文コピペは止めなさい。ここはあなたの自己満を披露するスレではない。他人の意見に真摯に耳を傾け、同意を形成していくのが正しいプロセスであり、自分の考えをただマスターべンションの如く押し付けて、毎回毎回同じ無意味な長文をコピペするだけなら猿や子供でもできる。もっと成長しなさい。
>>55902 匿名さん
> 誰からも同意されない長文コピペは止めなさい。
具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
Xマスターべンション
◯マスターベーション
普段書き慣れていない単語なので間違えた。失礼。
>具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
そういう姿勢だから、マンション派からレス付かないのだね。納得した。
まあ終わりも近いということだね。構ってちゃんの相手するほど暇な人はいないだろうから。
では失礼。
>>55905 匿名さん
> 納得した。
ご納得いただきありがとうございます。
具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
なんだろ。
マンションが売れなくなってきてるのかな？？？
出来の悪いマンションbotよりはマシだと俺は思っている
>なんでマンション派ときめつけるのか、意味不明です。
あっ、建売さんでしたねw
>もし戸建かどうかお疑いなら、昨日の契約に同意願います。
あんたが親と一緒にの建売に住んでようがアパートだろうが誰も興味はないからw
>少なくとも戸建の２名がオタクのコピペに辟易していること、ご理解頂きありがとうございます。
その他大勢の戸建派は気にしてないから～今後も書き込み頑張って！
>これであの長文コピペ、見なくて済みますね。よかったよかった。
今後も日に日にビルドアップされた長文お待ちしてます
> 今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
頑張って！
さてと、そろそろ自宅なので失礼します。
もちろん戸建です。
では
>今までマンションさんと読んでいた人が実は戸建所有者だったという真実を知ってしまうと、キャラが崩壊しますもんねw
いやいや、おたくはマンションさんだからw
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
マンションさん（アパート）の妨害に負けず頑張ってね！
本当はマンションが良いと思いつつ、妥協して戸建てに住んでいる人が居るとしたら、それはマンション派じゃないでしょうか？
＞さてと、そろそろ自宅なので失礼します。もちろん戸建です。
外階段のアパートだと騒音や寒さが身にしみるでしょうがそれが現実ですから受け止めてくださいね。
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
親の建売さんの妨害に負けず頑張ってください。
あんな嫌がらせ気にせず、戸建ての良さを今後とも書き込んでくさい
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
多分図星投稿なので目障りなんだと思いますよ
気にすることないよ
いいよ、つづけてw
皆様ありがとうございます。
4000万以下のマンションのメリットが見いだせるよう、頑張っていきましょう。
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
一人か二人までならマンション住まいも良いですよ、
広さが必要かどうかですね。
おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
マンション戸建て恫喝さんのしつこさはさすがに目障りなんだけど
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
家と職場の区別も出来ないからマンションなんか買っちゃうんだよw
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
それ反論のつもり？笑
隣の壁、電柱眺めながら、地べた生活頑張ってください
うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
日中は７５％くらいかな。
戸建さんの日常でしょうかｗ
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
お暇ですね～
現地調査お疲れ様です。変質者扱いに気をつけてくださいねw
サラダ油で揚げて塩味をつけて仕上げた煎餅をサラダ味煎餅って言うんですね。
塩味煎餅と言うよりオシャレだからだそうです。
スレ違いな話をしていると思われるかも知れませんが、何を言いたいのかと言うと、マンションみたいですねと言うこと。
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
＞日中は７５％くらいかな。
＞戸建さんの日常でしょうかｗ
戸建てが気になってしょうがないんですね
戸建に住みたい感が伝わります
統計までとって(笑)
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
ーーーー
『高級感』を『イメージ』するために『マンション』と銘打って売り出したことに由来するという。
ーーーー
マンションのメリットはイメージです。※イメージです。現実と異なる場合があります。
イメージは大事だよ。昔は戸建ったら庶民の憧れだったのに、すっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
イメージといえばマンションチラシですよね
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
平日の昼間は皆さん仕事をしてるからカキコミが少ないだけなのだが、ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
その物件と比較して戸建にすんの？随分と思い切ったねぇ。
しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？
しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係
ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
>この辺りから、いとしのマンションさんを探して寂しがる戸建さんの独り言が始まりますw
君のいとしの戸建てさんは現れたかな？w
それを10年も続けてるんでしょ？？
モンスターだね。
＞しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
それに付き合ってるおたくもモンスター依存症w
まあ、ここの戸建さんはリビング狭いからね
リビングの広さに関しても
マンション<戸建
だけどな。
物理的に広いリビングが可能であることと現実的な間取りで
可能であることは違う（お一人様除く）。
>ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
それって自称戸建てのアパート住みさんですね。長文コピペさんとも同一かな。
働けばいいのにね。そしたら賃貸アパートから出て築古戸建てなら買えるかも？
それだとしっくりきますねw
>スレ遊びするのに広いリビングは不要です。
だからマンションのリビングは狭いのか！
納得
4.5畳の子供部屋にネットを引けば充分でしょ
>>55983 匿名さん
４ldkの間取り
子供部屋は6畳×2
自ずから100平米は必要になりますね。
戸建だと普通だけど、マンションの平均は68平米ぐらいなので、同じ予算なら広い戸建かな〜と思います。
>>55983 匿名さん
いまは二階の子供部屋の壁を設けずに広い一部屋にしています。オモチャも広げ放題だし、ボール投げとか空手の練習、それに私のゴルフの練習などもできますw、広いに越したことはないですよ。
そうですよね。
うちは戸建より広いマンションにしました。
眺望、採光、通風よく快適です。
戸建てとマンションの決定的な違いは延床面積以外に自由に使えるスペースがあるところですね
駐車場、自転車置き場、物置、庭等々
これが居住性に大きな差を生みます。
二階建ての戸建だと、来客は1階、パーソナルスペースは2階と分けることができるからいい。
>広いマンションもいいですね。
管理費修繕費も高くなりますね。
狭い部屋と同じサービスなのにw
>それで充分なら戸建の広さなどなんのメリットでも無いことに気づかない？
食事はカップラーメンで良いって理論ですねw
マンションのよくある日常的なトラブル
1.生活音・騒音
2.ペットの飼育、マナー
3.タバコのマナー
4.ゴミの出し方や分別方法
5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
6.車や駐車場でのマナー
7.すれ違った時の挨拶
8.嫌がらせ
その他
◯売買契約時に聞いていなかった！一時金の徴収
◯駐車場赤字による値上げ
◯エレベーターの世代交代
◯理事になったことで住みづらくなった
なんかさー
自分がしっかりしていればいいのなら解決のしようもあるんだけど
自分以外のトラブルばっかりじゃねーかよ
こんな事に四六時中振り回されたくねーーーーー
やっぱ仕切りを挟んで沢山の住人がわらわら住んでいる場所に自分がすむなんか絶対に考えられない
>>55992 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
5万を超えるレスをもってしても、何のために4000万以下のマンションを住むために購入するのかの目的・メリットが出てこないのも分かります。
マンションに住むなら賃貸で良い。
購入するなら戸建て。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
> 55992
戸建に同様のトラブルがないと思っている時点で、家買ったことがないのがよくわかる
安賃貸にすんでトラブっているのでしょうね
> 1.生活音・騒音
> 2.ペットの飼育、マナー
> 3.タバコのマナー
BBQなどの煙、ペット、楽器の騒音は、圧倒的に戸建のほうがひどいし、
> 4.ゴミの出し方や分別方法
まず、出し方や分別方法は、戸建とマンションで同じ
マナーを守っていない人が特定できるかどうかの話、戸建の場合、マナーの悪い人は人の家の前にゴミ捨ているからより悪質。
> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
> 6.車や駐車場でのマナー
> 7.すれ違った時の挨拶
こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
戸建さんって敷地から出たときにしないの？
>8.嫌がらせ
これもされたら戸建のほうが対応が困難、マンションの場合、防犯カメラなどの対策もできているし、過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできるので、楽。
そもそも戸建の場合、犯罪にでもならなければ、規約（ルール）がないので、訴えること自体が困難。
>>55997 匿名さん
> 過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできる
管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
● Google検索
https://www.google.co.jp/search?q=マンション+管理組合+管理会社+何もしてくれない
そして、騒音問題は「うちじゃない」と言われて終わり。特定が難しいようです。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活はマンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅のもっとも大きな問題と言えるでしょう。
ごみ置き場で、マンションと戸建ての大きな違いはその利用者の多さ。
マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
戸建ての場合は多くても10世帯程度。よくも悪くも近所付き合いもあり、誰が利用しているのか明確だし、そして、なによりも「自分が利用するゴミ置き場」という意識高く、(自分の部屋を汚く使おう・わざと汚そうと言う人が居ないのと同様に)キレイに使用すると言う考えが沸きます。
>> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
>> 6.車や駐車場でのマナー
>> 7.すれ違った時の挨拶
> こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
そもそも、何のためにマンションを「住む」ために「買う」のかって話です。
戸建てであれば、少なくとも自分の住まいに於いて、上記に悩まさせられることはありませんよ。
「同様の夜間早朝の騒音や大声に関する苦情の報告やご注意の警告や喚起をこれまでも繰り返し行ってまいりました」
って解決していないってことね、、、。
ま、どこに住んでいてもリスクはあるってことね。
マンションに住むメリットは戸建でない事
ご覧いただければ分かるように、マンション側の反論は、何の根拠・具体性もないイメージどまり。
そもそもマンションということばがイメージを作り上げるために出来たことばなので、仕方ないと言えば仕方ない。
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
ーーーー
高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。
ーーーー
● イメージ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8
ーーーー
イメージまたは心的イメージ、心象、形象、印象（しんてきイメージ、英語: Mental image）とは、心象・印象・形象・着想・想像・一般的印象・意味合い・感覚・感じ、等の言葉に置き換えられる。心に思い浮かべる像や情景。ある物事についていだく全体的な感じ。また、心の中に思い描くことを言う
ーーーー
マンションのメリットもイメージばかりで具体的なことを説明できない・・・都市伝説と言えよう。
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
引用
https://www.sumu-log.com/archives/9858/
以下本文より
Aさんが車を所有していた際にかかっていた維持費を伺いました。
※すべて月額で計算
駐車場：19000円
保険：5000円
ガソリン：7000円(月に600キロほど走行していたそうです)
洗車：3000円
税金、車検、点検代：8000円
消耗品：4000円
車両：27000円(300万円ほどの車を8年前後で乗り換えてきたそうで下取り入れると月額このくらいになるそうです)
ざっくり月額7万円ほど車の維持費にかかっていたとのことです
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※謳い文句と実態が異なる場合、現況を優先とします。
音のトラブルが多いのはマンションですね。
> 管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
一般的には、してくれますね。
まぁそれでやっと戸建と同等ですけどね
> マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
一般的には、してくれますね。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
こりゃひどい
迷惑だから、改善してあげてくださいね。
戸建のトラブル事例をあげてもいいけど、個別事情ダー！で終わりでしょ？マンションも一緒。
それが理解できないのが理解できない。
戸建てで起こるようなトラブルはマンションでも起こるが、
マンションの構造・居住形態固有の要因により起こるトラブルは戸建てでは起こりませんよね。
その逆は無いんじゃない？
昔の戸建は庶民の憧れだったのに、今やすっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
ミニ戸って隣との境目が80センチぐらいしかないけど、どうやって外壁塗装するんだろう？
人生の選択を間違えた誰かさんのアドバイスに誰が耳を傾けるのだろう、、、
区画を前後に４分割してギュウギュウに建てた戸建とかありますよね。
あれとかも外壁塗装どうするんだろうって人ごとながら心配になりますね。
眺望を遮るものは無し、メンテナンスフリーの共用岩場、バーベキューも出来る。
良いな。
いいよ、続けてw
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
4000～5000万で二階建て戸建て買おうとするとかなり僻地になるから、狭くても立地最優先の人はマンションになるんでしょ。
そんな単純な事に5万レス使うとは、ここの住民はアホなのか？
マンションのメリットは戸建じゃない事
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>マンションのメリットは戸建じゃない事
もちろん物件によるでしょうが、一般的に戸建てより優れた眺望、付帯設備、警備セキュリティなどがマンションのメリットですね。あと住宅内に階段がなく、横方向フラットな間取りが取れるのが人気です。それは戸建てだと平屋でも可能ですが首都圏だと少ないでしょう。
>>56045 マンション比較中さん
> 一般的に戸建てより優れた眺望
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
この価格帯のマンションの眺望の実態は以下。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
管理費を無駄と考えず、管理費は必要と考えるならマンション
うちは低層マンションなので景色は大したことないけど、
アメリカの高級住宅地のようにゲーテッドで守られ、
限定されたコミュニティなので安心が高いのが気に入ってる。
もちろん一軒家でもお屋敷のように守衛を雇ったりすれば可能だろうけど、
その人の給料だけで月何十万も掛かるだろうし、
マンションでのゲートチェック、受付、エレベーターチェックあたりが現実的だな。
マンション内には住民専用の中庭などもあり、住民もだいたい顔見知りなので、
とても快適に住めてるよ。
>>56045 マンション比較中さん
> 一般的に戸建てより優れた警備セキュリティ
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
マンションにおける警備セキュリティは専有部でなく、あくまでも共有部。
警察が巡回警備していない共有部を私設的に警備しているだけ。
しかも、この価格帯では、日勤管理人のアルバイトが兼務している。
つまり、じつのところ専有部については戸建ての何ら変わりない。
>>56049 匿名さん
素晴らしい4000万マンションなんですね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>56049 匿名さん
ゲート周りの石材デザインや石の陰影、あと塀周りの植樹と建物のカラーとがいい感じでマッチしてますね。海外デザインのよう。確かに戸建ては一国一城の主という満足感は得られるでしょうが、都内のいい場所だと敷地も狭く、7000万出してもこんな家ならガッカリですよね。私は眺望がないとしてもマンションを選好しますね。
4000万のマンション<6000万の戸建だから戸建が良いと言ってるだけの話で、そもそも比較になっていませんね。
同一価格での優位性はない。
>>56049のマンションの方が圧倒的に魅力的だけど。デザインやゲートチェックの安心感だけでなく、敷地も広く空間がゆったりしててゆとりが感じられl心穏やかに住めそう。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
4000万のマンション<6000万で比較にならないので4000万同士の比較をしましょー。
お願いしまっす！
僕を仲間外れにしないで！
仲間に入れて！
現実の戸建はこんなもの
バーチャルだと非の打ち所がない戸建になるけどね
>戸建さんのご自慢のガレージはどこにあるんですか？
>隣家との隙間がほとんどありませんが、外壁塗装はどうするのでしょうか？
ですよね。これはあくまで一例ですが、ガレージもなくデザインもダサく、景色も日当たりも絶望的なこんな戸建てが、イメージではなく実際に存在していることを、ご紹介したまでです。
>※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、
という戸建て？さんに戸建てのメリット聞きたいものですね。イメージではなく。笑
現実の戸建はこんなもの
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
56054: マンション比較中さん
＞ゲート周りの石材デザインや石の陰影、あと塀周りの植樹と建物のカラーとがいい感じでマッチしてますね。海外デザインのよう。確かに戸建ては一国一城の主という満足感は得られるでしょうが、都内のいい場所だと敷地も狭く、7000万出してもこんな家ならガッカリですよね。私は眺望がないとしてもマンションを選好しますね。
７０００万出してもがっかりする程度の家しか建てられない、
もしくは７０００万の予算がないから４０００万のマンションを買うのでしょう？というのが
一般的な常識だからその判断でなんら問題ないですよ
>>56064 マンション比較中さん
> 戸建てのメリット聞きたいものですね。
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>56071 匿名さん
> マンションがないと戸建のメリットを語れない、マンション脳に侵されてますね。
戸別住宅は原点にして頂点ですからね。
マンションはどのような状況でもメリットを語れてないけど？？？
>もしくは７０００万の予算がないから４０００万のマンションを買うのでしょう？というのが
一般的な常識だからその判断でなんら問題ないですよ
>>56049は広尾の有名物件ですよね。マルチ億ションですよ。狭い部屋でも1億以上でしょう。戸建ては安い上にダサいというのが一般常識ですね。
>マンションはどのような状況でもメリットを語れてないけど？？？
マンションの良さは戸建てではないこと、とも言えますね。
平屋建てならいいですが、首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。
居住スペース内の階段などただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃホームエレベーターもないし。
買い物や宅急便の度に階段を駆け下り、重い荷物を持って階段を上がる日々。
洗濯の度、風呂の度、就寝・寝起きの度にリビングと寝室を行ったり来たり。
マンションなら階段使わず快適なのにね。
繰り返しますが、マンションの良さは戸建てではないこと、です。
戸建住宅のメリットやデメリットは千差万別だから統一のしようがない
マンションのメリットやデメリットは統一規格だからわかりやすい
【メリット】
1.立地の良いところに格安で住める
【デメリット】
1.他人の生活音・騒音がひどい
2.他人のペットの飼育、マナーが悪い
3.他人のタバコのマナーが悪い
4.他人のゴミの出し方や分別方法が悪い
5.他人の玄関前や廊下などの共有部分の使い方が悪い
6.他人の車や駐車場でのマナーが悪い
7.他人のすれ違った時の挨拶のマナーが悪い
8.他人からの嫌がらせ
その他
◯売買契約時に聞いていなかった！一時金の徴収
◯駐車場赤字による値上げ
◯エレベーターの世代交代による特別徴収金
◯理事になったことで住みづらくなった
>>56078 匿名さん
> マンションでないことが戸建のメリット？
はい、そうです。
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>56074 マンション比較中さん
> 戸建ては安い
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
>戸別住宅は原点にして頂点ですからね。
これが？笑
マンションは家では無いから、いくら高くても豪邸には成りませんね。
>>56074:マンション比較中さん
広尾のマンションかどうかに対して言ったのではありませんよ
５０００万の物件を買えないなら３５００万マンション
４０００万の物件を買えないなら２５００万マンション
３０００万の物件を買えないなら１８００万マンション
こういうことですね
それにしてもあなた以前から随分億ション億ション億ション億ション言ってきますねーーｗ
コンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ
あなたはこんな所でコミュニケーションを取るのではなく
隣人と壁ドンしながら会話してればいいのではなかろうかと思います
>>56093 匿名さん
> ミニ戸を買うメリットってありますか？
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>56096 匿名さん
> ミニ戸でも一国一城の主ですからね。
> 胸を張っていいと思います。
ですね。
集合住宅では超えられない壁が戸別住宅にはあります。
ある意味集合住宅は、ミニ戸以下なのです。
>>56098 匿名さん
> 戸建を所有しても享受することができないのでメリットにはなりません。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
＞マンションを購入するメリット・目的ってありますか？
専有部がフラット
豊富な共有施設を少額な管理費で維持できる
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
