別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>55749 匿名さん
> 弁護士法７７条３号違反みっけ！
それを成立させるには、訴訟に関する「法律事務」を行ったこと、そしてそれを「業」としていることを証明しないといけません。
当スレにおいて、4000万のマンションと4000万の戸建を比較するのは構いませんか？
乙さんが必至でネットで法律検索している姿が見えるのですが、私だけ？
>>55753 戸建てさん
> 当スレにおいて、4000万のマンションと4000万の戸建を比較するのは構いませんか？
構いませんが、それは4000万のマンションと4000万＋ランニングコスト差の戸建の比較を否定するものではありません。
55721：匿名さん[2018-03-05 18:58:50]
＞やるなら出禁になっても困らない程度に共用PCからやるけど
共用PCってなんだろ、、、？
スレチ野郎はスルーで
真の戸建てって真の建売だったみたいね
シングルガラスにタンク有りトイレ、床暖無しだから戸建てを目の敵にするんですか？笑
>>55756 匿名さん
> 多分必死に探してるんだと思います。
図星突かれたので、他人に成り済ました話題替えに走ったようです。
まぁ、これで「売買契約書アップ」などと言うスレチな発言がなくなれば、個人的にはそれで良いです。
>>55760 匿名さん
グダグダ言ってないで、早く売買契約書なり家を所有していてアパート暮らしではないという証拠をアップしない限り、キミは賃貸くんと言われ続けるだけだが？
まっ、建売バレルからしないでしょw
マンションさんは何がしたいの？
＞マンションさんは何がしたいの？
建売自慢じゃないでしょうか？
＞キミは賃貸くんと言われ続けるだけだが？
彼の呼称はマンションさんでいいと思いますよ
＞彼の呼称はマンションさんでいいと思いますよ
小額訴訟君っていうのはどう？
>>55760 匿名さん
グダグダ言ってないで、早く売買契約書なり家を所有していてアパート暮らしではないという証拠をアップしない限り、キミは賃貸くんと言われ続けるだけだが？
ここの戸建？さんて、人の家のことはあれこれ詮索するくせに、自分の家のことは一回も語ったことないよね。
＞ここの戸建？さんて、人の家のことはあれこれ詮索するくせに、自分の家のことは一回も語ったことないよね。
過去レス参照
今日はこれから戸建所有のメリットについて語ろう
５万を超えるレスで出てこなかったメリットが今夜明らかに
まずは売買契約書のアップからね！
土地の売買契約書です。
ランニングコストを踏まえる事に気付いたおかげで、この予算でもケチらずにいい土地が買えて大満足です。
次はマンションさんの契約書の番だね！
アパート住いだから無いか(笑)
ゲキオコちゃんに一つ提案なんだけどもうこのスレ見るのやめたらどう？
多分ゲキオコちゃんの身体にとってあまりいい影響がないと思うんだ
ちなみに私は契約書アップ厨じゃないけど
しばらく前にもあなたの書き込みを見てまだ怒っているの？と思ってた者で
さっきも今でも相変わらず同じことで怒ってるんだなーーーと思った者です
ぜひマンションさんご自慢の都心ワンルームの契約書をアップしてほしいですね
>この予算でもケチらずにいい土地が買えて大満足です。
え？たった33坪3500万ぽっちの土地が？笑
>え？たった33坪3500万ぽっちの土地が？
アパートとは天と地ほどの差があるよwww
マンションさんの出ませんね～
建売じゃ恥ずかしくて逃げちゃいましたか
まっ、荒しが消えてくれるのは良い事です
>>55782 匿名さん
土地33坪だと、良好な住宅地である40/100だと建築面積は13坪ほど。ワンルーム並みの狭さ。
それを妥協の3階建てにしたのかね。リビングも狭いね。
やっぱりここの戸建てさんの相手はワンルームなんだね。納得！
まーマンションさんは全て※イメージです だもんなー
実際は土地代払えないからマンション選択シてるだけというそんなもんよ世の中は
40/100
って？なんですか？
40/100で3階建て？
エリアとしては50%/100%で角地緩和で60%/100%ですよ。
LDKは18畳で続き間で6畳の和室があります。
同程度の立地の中古マンションと比べると、抜群の広さで大満足です。
> 40/100って？なんですか？
> 40/100で3階建て？
130㎡でもこんな感じ。それより狭いよw
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14145725244
>同程度の立地の中古マンションと比べると、抜群の広さで大満足です。
そりゃあ戸建ては割安だから広くできる。よかったですね！
>エリアとしては50%/100%で角地緩和で60%/100%ですよ。
60%だと建築面積は19.8坪か。せま！リビング30畳も取れないw
>LDKは18畳
キッチンまで含めて18畳ね。リビングそのものは12畳ぐらいだね。息苦しくならない？眺望もないし。まあアパートよりはマシだろうから、
>抜群の広さで大満足です。
なんだね。よかったよかったw
>>55800 匿名さん
当然、30畳なんて取れませんよ。
駅徒歩10分くらいまで妥協すればそれくらいの広さも可能でしたが、立地を最優先しました。
同じ価格帯のマンションと比べれば、これでも十分に広いですからね。
>皆さん本心は羨ましいんですよ、
誰の話し？30畳以下のリビングなど誰が羨ましがるの？あなただけでしょ。爆
>同じ価格帯のマンションと比べれば、これでも十分に広いですからね。
そりゃあそうですよ。戸建ては割安だから広くできる。当たり前ですよね。
>誰の話し？30畳以下のリビングなど誰が羨ましがるの？あなただけでしょ。爆
で、ご自慢の建売の契約書はまだかな？www
アパートだと賃貸借契約者かな？
>アパートだと賃貸借契約者かな？
アパート住みはあなたですよね。共益費だの管理組合費？だのトンチンカンなレス付けて恥かいた人。賃貸さんはどっか行ってください邪魔なんで。
>>55804 匿名さん
本当にそうです。
この価格帯でランニングコストを踏まえると、戸建のコストパフォーマンスは抜群です。
マンションだと70m2の中古マンションしか買えませんでした。
アパート住まいからみたら、夢のような住まいですね(笑)
>アパート住みはあなたですよね。共益費だの管理組合費？だのトンチンカンなレス付けて恥かいた人。賃貸さんはどっか行ってください邪魔なんで。
もしかしてあなたが4000万マンションさんですか！！！
あなたがかの有名な戸建に専有面積があるとか言ってたあの4000万マンションさんですね！
参考までに4000万のマンションの契約書とやらを見せてください
そりゃ安っぽい契約書なんでしょうね
やはり戸建に妥協する理由はお金なんだなあ。
お主の目は節穴だのう。マンション派は沢山おるよ。笑
ご自慢の都心ワンルームマンションの契約書はまだですか？
>参考までに4000万のマンションの契約書とやらを見せてください
外から何だが、うちは3億強のマンション。契約書載せたら何かいいことあるの？
結局画像アップするのは戸建派のみ
マンションは逃げるだけ、そりゃしょぼいのは出せないよね～
ショボ
>外から何だが、うちは3億強のマンション。契約書載せたら何かいいことあるの？
スレチでアク禁になれるよw
外から何だが、うちは3億強のマンション。
※イメージです
またまたマンションさんは強がっちゃってｗ
多分使いまわし収入印紙の画像準備中ですwww
>スレチでアク禁になれるよw
ですよね。失礼しました。4000万スレって滑稽なレスばっかですね。民度を反映してるのか・・
＞ですよね。失礼しました。4000万スレって滑稽なレスばっかですね。民度を反映してるのか・・
もう絶対こないでね～まじ邪魔だからw
「港区六本木の3億円の新築タワーマンションは割高？割安？」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00010006-agora-bus_al...
新築か中古か、様々な観点から比較検討する必要がありそうです。
4000万以下のマンションで、ランニングコストを支払い続けることの価値を騙るべし。
マンションの維持管理が不要とでも？
戸建はランニングコストがかからないと勘違いしてる戸建(？)さんがいるね。
戸建さんの今年の課題はローンの仮審査を出すことだね。
ここは中古マンションのチラシを見てその気になってしまった戸建さん達のスレ。
全てをイメージで買ってしまうマンションさん
築15年前後の中古マンションは耐震と大規模修繕の観点から絶対やめた方が良い
これからは都心の一等地以外は全て不動産価格は下落すると言われているので、結果的に、ローンの仮審査も出さずに親からの相続待ちで時間を食いつぶすここの戸建さんの戦略が大正解なのかもしれないね。
団塊世代が多く移り住んだ郊外のベッドタウンは、2040年頃にはいまの半値以下になるエリアもあるようなので、郊外の戸建を購入するならそれからでもいいんじゃないですか？
都心の一等地も怪しいもんだよ。
消費税の引き上げ前に多少の駆け込み需要はあるかも知れないですね。
ただし、いま郊外の戸建を買うならもう一生移れないことも覚悟しておく必要がありそう。
この間土地から購入して家を建てたけど
実家から土地を貰えるって正直言っていいなーと思ったよ
少々は親からの応援もあったから恵まれてる方だとは思ってるけど
もしも土地分をがっつりと家にかけられたら人生ラクショーだったなーと、、
まー子供にはいい死に土産にはなるからいろんな意味で約にたつから頑張りがいはあるね
地元に帰れば70坪ぐらいの土地はあるんだけどね。
仕事や家族の都合で戻る予定もないし、学費や何やらでそんなに余裕もないので、中古の戸建を買いました。
戸建さんは、孫のために必死に土地にしがみつくということですね
眺望、開放感は犠牲にして、、、
涙ぐましい努力ですね
まーご先祖様に感謝ですね。
持ってない人はどうするか、、、
とにかく土地に予算を振り分けて上物は格安系で建てる、または中古を買う、というのが一番のような気がします。
いや、子孫に残したいならキャッシュが1番喜ばれるよね。笑
戸建の中古はリスク高いと思うけどな。
知り合いが欠陥の中古住宅掴まされて大変な目にあってたよ
場所は都心だったんだけどねｗ
具体的にどんな欠陥だったのでしょう？
うちは今のところ特に不具合はありません。
ホームインスペクションなどの制度が整備されて、そういう被害が少なくなれば、結果的に資産価値の維持にもつながると思います。
2040年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
渋谷、文京、目黒、足立、葛飾、北、中野・・・ヤバい都内は山ほどある
＞戸建さんは、孫のために必死に土地にしがみつくということですね
しがみつく？
住みやすい土地に住んでるだけですよ。
ひがみにしか聞こえませんよ、落ち着いて(笑)
＞いや、子孫に残したいならキャッシュが1番喜ばれるよね。笑
負の遺産にしかならない狭いマンションに住んでせっせと貯金ですか？涙ぐましいですねw
>そのデータからどのように考えるか、ですね。
人口が10ポイント以上減少する地域は基本的に地価が上昇するとは思えませんね。
> 容積率に余裕があれば二世帯住宅に建て直す手がありますよ。
この価格帯ならまず無理
マンション購入も考えて真面目に比較しているなら、よくて4500万代戸建になり、マンションが建っているような立地なら、容積率いっぱいいっぱいが絶対条件になる
それ以外の妄想6000万以上戸建の意見はよくわかりませんが
＞ホームインスペクション
そんな制度があるんだ
戸建用の制度は今後もどんどん出てくるよ
売れない中古戸建は困ったもんだ
戸建の寿命は30年持つかどうかだしね
キチンと整備してきた住宅とそうでない住宅をちゃんと評価する仕組みが必要ですね。
ハウスメーカーは新築が売れなくなるので及び腰なのかもしれないですが。
＞戸建でも資産残したいなら6000万円戸建
土地…5000
上物…1000
なら資産残るね
>>55859
大手HMならスムストックという制度があるよ。
今の所、価格が他の中古物件とあまり変わらず、大きなメリットは
感じられないが、売れ行きなどに差が出てこの制度が浸透すれば
メーカーも住宅購入者がメンテに金を出してくれる様になって、
結果的には儲けにつながるでしょう。
外壁とかコーキングは大手じゃなくて他のメンテ専門業者のほうが
安いのでそっちに頼みたいが保証の問題がなぁ。
メンテ継続すれば50年以上保証延長可能だがまともな業者ならどこに
頼もうが質は変わらないので、将来売る可能性が無くなれば、そっち
に変えるのも手だな。
家の保証なんて、気にしなくて良いです
10年保証はどの家にもある訳で、不具合は微調整程度の事です
葉物野菜の高騰が話題となって久しいが、昼食の時に聞いた話で、普段のスーパーで150円で購入できていたキャベツが450円になっているらしい。
450円のキャベツは150円のキャベツと比べて美味しいと言う訳でもないのに。
そして今150円で買えるのは4分の1にカットされたものらしい。
150円だと3分の1では？と思ったけどカットやラッピングの手間が含まれているのかも。
150円のキャベツが売れて喜ぶのはスーパ。損しているのはそれを購入する人。
スレチの話をするな。と思われるかも知れないけど、何を言いたいのかと言うと、今4000万円のマンションが売れて喜ぶのはマンデベ。
損しているのはそれを購入する人。
＞美味しいと言う訳
もしや高い方が美味しいと思って暮らしてたの？
>>55867 匿名さん
> 戸建だと無償点検で親切な人が来てくれそうだね
> また屋根の上に何か載せちゃうかもね
そんな風に思っている人はマンション、すなわち半賃貸RC造アパートで妥協しておきなさい。
＞ここのマンションさんの発言を見ていると、マンションさんがそのように思っていると感じてなりません
高いことだけに憧れちゃったんだね。
誰か削除申請でもしたの？
マンションさんがやけに静かだよね。
プレミアムさん＝戸建てですさん＝ドンマイさん＝比較にならないさん＝ローン仮申請すればさん＝戸建てが買えるといいですねさん＝都心車なし6000万マンションさん＝庶民のスレ久々に覗きましたさん＝どいなかっぺさん
＝以上全部、マンションさん1人の自演
やはり１人いないと静かだね～。
ざっと見ましたが、コピペは削除されて居ないのにコピペを汚い言葉で揶揄・煽っている投稿が削除されていました。
今頃マンションさんはこのスレに投稿できる端末を探しまわっているんでしょうねｗ
全てを※イメージです で論破できるからなぁ
ちょっといじけちゃったんじゃないのｗ
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
＞55877
記載が増えれば、増えるほど、間違いと矛盾がどんどん増えていきますね
どんどん戸建派のイメージを損ねていることにいつ気づくのでしょうか？
ちなみに私は戸建派です
本当に記載やめてほしいんですけど
[No.55878～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>55880 匿名さん
> 間違いと矛盾がどんどん増えていきます
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
＞55882: 匿名さん
そもそも本当にマンションを所有しているかすら怪しいですからね
戸建て派のように契約書ｗアップしたことは今まで１度もないですから
「アパート住みのマンション派さん」でよろしいかと良いと思います(笑)
購入するならだから良いんじゃない？
それにアパート→戸建より
アパート→4000万以下のマンションの方が自然でしょうね。
マンションさんはワンルーム賃貸(マン喫)からの書き込みだから暴言書いても平気なのでしょう。
>戸建て派のように契約書ｗアップしたことは今まで１度もないですから
住まいは億ションなのでスレチとのご指摘でアップできません。
また>55877さんは身内であるはずの他の戸建てさんからも愛想を付かれている始末。
戸建てではなく、実は賃貸アパート住みと指摘されているのも合点がいきます。
自作自演との指摘もあるようで、戸建て住みと称してあれこれ必死なようですが、
口を開くほどに呆れられているという実態を、もっと認識された方が良いかと思いますが。
その証拠に、マンションサイドからのレスもめっきり減ってきていますよね。
レスする価値すらないという事実でしょう。
無意味なスレ、終了へのカウントダウン始まったようです。
やっとスレチだということに気付いたんじゃないでしょうか？
マナーが守れない人は相手にされないですからね。
平日の昼間は皆さん仕事をしてるからカキコミが少ないだけなのだが、ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
わたしは戸建てですが、別にいいのではと思っていますよ
スレチの富裕層自慢（実はアパート住み）よりよっぽどましです
>住まいは億ションなのでスレチとのご指摘でアップできません。
そこだけはルール守るんだ？(爆笑)
>>55889 匿名さん
> 同じ感想の方ですね。
> 私も戸建ですが、あのコピペに辟易してる１人です。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
>そこだけはルール守るんだ？(爆笑)
それ面白い！
>毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
今確認されているだけでも、内輪である戸建て派からも2名があなたの意見に辟易している。
マンション派からは当然同意は得られていない。要するにあなたの意見は誰からも支持されていないんですよ。自演でもして賛成をしている他人を装うことは可能かもしれないが、そんなの自分では哀れに感じるだけだろう。そこまで誰からも支持されない意見をゴリ押ししても、辟易していると書かれるだけですよ。迷惑な鍋叩きおばさんと同じただの迷惑者です。
＞今確認されているだけでも、内輪である戸建て派からも2名があなたの意見に辟易している。
マンション派の成りすましor一人二役でしょ？
匿名掲示板だしルールの範囲なら気にすることないよ
>>55897 匿名さん
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
>マンション派の成りすましor一人二役でしょ？
成りすまし？ああ、あなたが普通に成りすましたり一人二役を日常的に行っているから、そういう愚行がまかり通ると書き込んでしまうのですね。自白したと同じこと。長文コピペだけでなく行動のどれも愚かですね。
>真摯に対応させていただきます。
ならば、誰からも同意されない長文コピペは止めなさい。ここはあなたの自己満を披露するスレではない。他人の意見に真摯に耳を傾け、同意を形成していくのが正しいプロセスであり、自分の考えをただマスターべンションの如く押し付けて、毎回毎回同じ無意味な長文をコピペするだけなら猿や子供でもできる。もっと成長しなさい。
>>55902 匿名さん
> 誰からも同意されない長文コピペは止めなさい。
具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
Xマスターべンション
◯マスターベーション
普段書き慣れていない単語なので間違えた。失礼。
>具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
そういう姿勢だから、マンション派からレス付かないのだね。納得した。
まあ終わりも近いということだね。構ってちゃんの相手するほど暇な人はいないだろうから。
では失礼。
>>55905 匿名さん
> 納得した。
ご納得いただきありがとうございます。
具体的指摘無く、かつ「誰からも同意されない」が証明できない現時点ではお受けかねます。
毎回、ご指摘いただいた内容については真摯に対応させていただきます。
前回も「平均的な値を示すべきでは？」と言う指摘についても、「例なので分かりやすい値を用いています」と説明させていただき、ご納得いただいております。
ご指摘事項ございましたら、忌憚なくお願いいたします。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
なんだろ。
マンションが売れなくなってきてるのかな？？？
出来の悪いマンションbotよりはマシだと俺は思っている
>なんでマンション派ときめつけるのか、意味不明です。
あっ、建売さんでしたねw
>もし戸建かどうかお疑いなら、昨日の契約に同意願います。
あんたが親と一緒にの建売に住んでようがアパートだろうが誰も興味はないからw
>少なくとも戸建の２名がオタクのコピペに辟易していること、ご理解頂きありがとうございます。
その他大勢の戸建派は気にしてないから～今後も書き込み頑張って！
>これであの長文コピペ、見なくて済みますね。よかったよかった。
今後も日に日にビルドアップされた長文お待ちしてます
> 今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
頑張って！
さてと、そろそろ自宅なので失礼します。
もちろん戸建です。
では
>今までマンションさんと読んでいた人が実は戸建所有者だったという真実を知ってしまうと、キャラが崩壊しますもんねw
いやいや、おたくはマンションさんだからw
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
マンションさん（アパート）の妨害に負けず頑張ってね！
本当はマンションが良いと思いつつ、妥協して戸建てに住んでいる人が居るとしたら、それはマンション派じゃないでしょうか？
＞さてと、そろそろ自宅なので失礼します。もちろん戸建です。
外階段のアパートだと騒音や寒さが身にしみるでしょうがそれが現実ですから受け止めてくださいね。
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
親の建売さんの妨害に負けず頑張ってください。
あんな嫌がらせ気にせず、戸建ての良さを今後とも書き込んでくさい
＞今後もますます精進し、テンプレのレベルアップもしていきたいと思います。
多分図星投稿なので目障りなんだと思いますよ
気にすることないよ
いいよ、つづけてw
皆様ありがとうございます。
4000万以下のマンションのメリットが見いだせるよう、頑張っていきましょう。
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
一人か二人までならマンション住まいも良いですよ、
広さが必要かどうかですね。
おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
マンション戸建て恫喝さんのしつこさはさすがに目障りなんだけど
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
家と職場の区別も出来ないからマンションなんか買っちゃうんだよw
＞おたくはオフィスも１階なのかな？ｗ
それ反論のつもり？笑
隣の壁、電柱眺めながら、地べた生活頑張ってください
うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
日中は７５％くらいかな。
戸建さんの日常でしょうかｗ
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
お暇ですね～
現地調査お疲れ様です。変質者扱いに気をつけてくださいねw
サラダ油で揚げて塩味をつけて仕上げた煎餅をサラダ味煎餅って言うんですね。
塩味煎餅と言うよりオシャレだからだそうです。
スレ違いな話をしていると思われるかも知れませんが、何を言いたいのかと言うと、マンションみたいですねと言うこと。
＞うちの近所、夜はほぼ１００％シャッター閉じてますよ
＞日中は７５％くらいかな。
＞戸建さんの日常でしょうかｗ
戸建てが気になってしょうがないんですね
戸建に住みたい感が伝わります
統計までとって(笑)
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
ーーーー
『高級感』を『イメージ』するために『マンション』と銘打って売り出したことに由来するという。
ーーーー
マンションのメリットはイメージです。※イメージです。現実と異なる場合があります。
イメージは大事だよ。昔は戸建ったら庶民の憧れだったのに、すっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
イメージといえばマンションチラシですよね
皆さんも疑念が確信に変わりましたよねw
このスレには変な人がいる、ということを。
平日の昼間は皆さん仕事をしてるからカキコミが少ないだけなのだが、ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
その物件と比較して戸建にすんの？随分と思い切ったねぇ。
しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？
しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係
ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
>この辺りから、いとしのマンションさんを探して寂しがる戸建さんの独り言が始まりますw
君のいとしの戸建てさんは現れたかな？w
それを10年も続けてるんでしょ？？
モンスターだね。
＞しかし、平日の昼間から何やってんだろーね？？しかも朝昼晩も関係ないし、土日も祝日も関係ないし、クリスマスも正月もバレンタインも全く関係なく、常に一定のテンションで投稿しまくるって、、、、異常だよね
それに付き合ってるおたくもモンスター依存症w
まあ、ここの戸建さんはリビング狭いからね
リビングの広さに関しても
マンション<戸建
だけどな。
物理的に広いリビングが可能であることと現実的な間取りで
可能であることは違う（お一人様除く）。
>ひとり365日春休みの方がいとしのマンションさんを探して寂しそうにしていましたね。
それって自称戸建てのアパート住みさんですね。長文コピペさんとも同一かな。
働けばいいのにね。そしたら賃貸アパートから出て築古戸建てなら買えるかも？
それだとしっくりきますねw
>スレ遊びするのに広いリビングは不要です。
だからマンションのリビングは狭いのか！
納得
4.5畳の子供部屋にネットを引けば充分でしょ
>>55983 匿名さん
４ldkの間取り
子供部屋は6畳×2
自ずから100平米は必要になりますね。
戸建だと普通だけど、マンションの平均は68平米ぐらいなので、同じ予算なら広い戸建かな〜と思います。
>>55983 匿名さん
いまは二階の子供部屋の壁を設けずに広い一部屋にしています。オモチャも広げ放題だし、ボール投げとか空手の練習、それに私のゴルフの練習などもできますw、広いに越したことはないですよ。
そうですよね。
うちは戸建より広いマンションにしました。
眺望、採光、通風よく快適です。
戸建てとマンションの決定的な違いは延床面積以外に自由に使えるスペースがあるところですね
駐車場、自転車置き場、物置、庭等々
これが居住性に大きな差を生みます。
二階建ての戸建だと、来客は1階、パーソナルスペースは2階と分けることができるからいい。
>広いマンションもいいですね。
管理費修繕費も高くなりますね。
狭い部屋と同じサービスなのにw
>それで充分なら戸建の広さなどなんのメリットでも無いことに気づかない？
食事はカップラーメンで良いって理論ですねw
マンションのよくある日常的なトラブル
1.生活音・騒音
2.ペットの飼育、マナー
3.タバコのマナー
4.ゴミの出し方や分別方法
5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
6.車や駐車場でのマナー
7.すれ違った時の挨拶
8.嫌がらせ
その他
◯売買契約時に聞いていなかった！一時金の徴収
◯駐車場赤字による値上げ
◯エレベーターの世代交代
◯理事になったことで住みづらくなった
なんかさー
自分がしっかりしていればいいのなら解決のしようもあるんだけど
自分以外のトラブルばっかりじゃねーかよ
こんな事に四六時中振り回されたくねーーーーー
やっぱ仕切りを挟んで沢山の住人がわらわら住んでいる場所に自分がすむなんか絶対に考えられない
>>55992 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
5万を超えるレスをもってしても、何のために4000万以下のマンションを住むために購入するのかの目的・メリットが出てこないのも分かります。
マンションに住むなら賃貸で良い。
購入するなら戸建て。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
> 55992
戸建に同様のトラブルがないと思っている時点で、家買ったことがないのがよくわかる
安賃貸にすんでトラブっているのでしょうね
> 1.生活音・騒音
> 2.ペットの飼育、マナー
> 3.タバコのマナー
BBQなどの煙、ペット、楽器の騒音は、圧倒的に戸建のほうがひどいし、
> 4.ゴミの出し方や分別方法
まず、出し方や分別方法は、戸建とマンションで同じ
マナーを守っていない人が特定できるかどうかの話、戸建の場合、マナーの悪い人は人の家の前にゴミ捨ているからより悪質。
> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
> 6.車や駐車場でのマナー
> 7.すれ違った時の挨拶
こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
戸建さんって敷地から出たときにしないの？
>8.嫌がらせ
これもされたら戸建のほうが対応が困難、マンションの場合、防犯カメラなどの対策もできているし、過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできるので、楽。
そもそも戸建の場合、犯罪にでもならなければ、規約（ルール）がないので、訴えること自体が困難。
>>55997 匿名さん
> 過去事例に詳しい管理会社や弁護士に相談する場合も、管理組合経由でできる
管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
● Google検索
https://www.google.co.jp/search?q=マンション+管理組合+管理会社+何もしてくれない
そして、騒音問題は「うちじゃない」と言われて終わり。特定が難しいようです。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活はマンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅のもっとも大きな問題と言えるでしょう。
ごみ置き場で、マンションと戸建ての大きな違いはその利用者の多さ。
マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
戸建ての場合は多くても10世帯程度。よくも悪くも近所付き合いもあり、誰が利用しているのか明確だし、そして、なによりも「自分が利用するゴミ置き場」という意識高く、(自分の部屋を汚く使おう・わざと汚そうと言う人が居ないのと同様に)キレイに使用すると言う考えが沸きます。
>> 5.玄関前や廊下などの共有部分の使い方
>> 6.車や駐車場でのマナー
>> 7.すれ違った時の挨拶
> こんなのマンション特有ではなく、単純に社会生活のマナーって話。
そもそも、何のためにマンションを「住む」ために「買う」のかって話です。
戸建てであれば、少なくとも自分の住まいに於いて、上記に悩まさせられることはありませんよ。
「同様の夜間早朝の騒音や大声に関する苦情の報告やご注意の警告や喚起をこれまでも繰り返し行ってまいりました」
って解決していないってことね、、、。
ま、どこに住んでいてもリスクはあるってことね。
マンションに住むメリットは戸建でない事
ご覧いただければ分かるように、マンション側の反論は、何の根拠・具体性もないイメージどまり。
そもそもマンションということばがイメージを作り上げるために出来たことばなので、仕方ないと言えば仕方ない。
● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
ーーーー
高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。
ーーーー
● イメージ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8
ーーーー
イメージまたは心的イメージ、心象、形象、印象（しんてきイメージ、英語: Mental image）とは、心象・印象・形象・着想・想像・一般的印象・意味合い・感覚・感じ、等の言葉に置き換えられる。心に思い浮かべる像や情景。ある物事についていだく全体的な感じ。また、心の中に思い描くことを言う
ーーーー
マンションのメリットもイメージばかりで具体的なことを説明できない・・・都市伝説と言えよう。
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
引用
https://www.sumu-log.com/archives/9858/
以下本文より
Aさんが車を所有していた際にかかっていた維持費を伺いました。
※すべて月額で計算
駐車場：19000円
保険：5000円
ガソリン：7000円(月に600キロほど走行していたそうです)
洗車：3000円
税金、車検、点検代：8000円
消耗品：4000円
車両：27000円(300万円ほどの車を8年前後で乗り換えてきたそうで下取り入れると月額このくらいになるそうです)
ざっくり月額7万円ほど車の維持費にかかっていたとのことです
こう温度差が激しいとマンションの快適さが光る
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※謳い文句と実態が異なる場合、現況を優先とします。
音のトラブルが多いのはマンションですね。
> 管理組合・管理会社は何もしてくれないって事例も多いですよ。
一般的には、してくれますね。
まぁそれでやっと戸建と同等ですけどね
> マンションはどうしても「適当にやっても大丈夫」と言う意識があり、どうしてもマナーが悪くなります。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
一般的には、してくれますね。
ふつうは、ゴミ置き場にも監視カメラついているから、あとで管理人さんにゴミ戻されるだけどね
※記載内容はイメージです。あくまでも個人の感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
こりゃひどい
迷惑だから、改善してあげてくださいね。
戸建のトラブル事例をあげてもいいけど、個別事情ダー！で終わりでしょ？マンションも一緒。
それが理解できないのが理解できない。
戸建てで起こるようなトラブルはマンションでも起こるが、
マンションの構造・居住形態固有の要因により起こるトラブルは戸建てでは起こりませんよね。
その逆は無いんじゃない？
昔の戸建は庶民の憧れだったのに、今やすっかり庶民のシンボルになってしまったもんね。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの感想であり、その効果・効用を保証するものではありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
ミニ戸って隣との境目が80センチぐらいしかないけど、どうやって外壁塗装するんだろう？
人生の選択を間違えた誰かさんのアドバイスに誰が耳を傾けるのだろう、、、
区画を前後に４分割してギュウギュウに建てた戸建とかありますよね。
あれとかも外壁塗装どうするんだろうって人ごとながら心配になりますね。
眺望を遮るものは無し、メンテナンスフリーの共用岩場、バーベキューも出来る。
良いな。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
