別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>5537 匿名さん
都心の豪邸に住む坊ちゃんお嬢ちゃんが自宅で性犯罪に遭うというのはないでしょう。元々の母数も少ないし、日中も専業主婦や爺さん婆さんと同居だからね。割合的にマンションの方が多く見えるのは仕方ないですが、機能的にマンションの方がセキュリティ性能が低いとは言えないと思う。
5540さん
そのご意見は、あなたの個人的な見解として聞き流しておきます。
ネット上のあなたの個人的意見と、公的機関の統計の信ぴょう性は雲泥の差がありますので。
>>5542 匿名さん
データをどのように読み解くのかということが大事です。安易に数字を鵜呑みにするだけなら簡単ですが、ここのアンチマンションさんのように間違った判断に陥ってしまうから。
データという事実統計について、あとはそれぞれの私見を述べているだけだからね。
>13歳以下の性犯罪のほとんどが知りあい（親含む）なので、住居あんまり関係ないというのが本質。
なら戸建てとマンションの性犯罪の差が数倍もあるのは理論的におかしいですね？
ほぼ同じ割合にならないと
仮に、そのご意見が１００歩譲って正しいなら、マンションに住む親（知り合い）は小児に対する性犯罪者が戸建てより数倍多く住む居住形態ということですね。
件数は戸建ての方が多いが総数の分母が違う為に、率として出すとマンションの方が多くなる。という事実でしょ？
マンションさんの考察が、統計という事実に対して否認の感情が含まれてしまう為に、反論が言い繕いの形となって結果矛盾点が多くなってくる。
性被害率はマンションが多い。は事実なんでしょ？
侵入犯は戸建の方が多いよ？
>件数は戸建ての方が多いが総数の分母が違う為に、率として出すとマンションの方が多くなる。という事実でしょ？
発生場所ごとに分母を変えて割合を出して円グラフ作成したら、グラフの形状が円（丸く）になりませんよ
頭大丈夫？ 爆笑
4階以上のマンションが犯罪の発生場所ってことは
4階以上のマンションに住んでる一人暮らしの男が少女を連れ込んで犯罪に及べば、その犯罪の発生場所はそこになる。
侵入犯罪の発生件数は戸建と比較して圧倒的に低いことからセキュリティの問題ではないことは明らか
円グラフにする意味がないかと。
侵入率はマンションが高いのですよね？
マンション民的にいうと、戸建てでも外構やセキュリティ設備が整備されてる戸建ての侵入犯は少ない。
統計的裏付けの無いマンションの反論はむなしいだけで、逆にマンションの危険さを強調してるね
平成27年度 警視庁
【侵入窃盗の場所別発生状況】
一戸建て住宅23.4％、その他の住宅21.8％、中高層住宅（4階建て以上）9.6％となっています。
戸建ての総数とマンションの総戸数を勘案すると発生確率はほぼ同割合になります。
>>5560
4階以上のマンションが犯罪の発生場所ってことは 4階以上のマンションに住んでる一人暮らしの男が少女を連れ込んで犯罪に及べば、その犯罪の発生場所はそこになる。
ってことはマンションに性犯罪者が多く住んでるってことね
納得
4000万以下のマンションは狭いから一人暮らしが多いのか。
賃貸マンションなんて圧倒的に一人暮らし用が多いよね
いずれにせよ共用部の住民犯罪には無力なマンション。
住民やセキュリティ設備を盲信するのは危ない。
＞賃貸マンションなんて圧倒的に一人暮らし用が多いよね
都内のマンションの6割は賃貸。
多くの人が集合住宅は買うものではなく、借りるものだとわかってるからね。
でも、買ってしまうのは団地住まいに慣れた層。
もしくは煽る人々。
と、団地住まいのアンチマンションが申しております。
都内の非木造の共同住宅は分譲マンションが約100万戸、賃貸マンションが160万戸、公社・公営住宅が50万戸。
戸建ては持ち家が150万戸、賃貸が10万戸。
東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。
マンションさんは、もっと勉強しようね。
共同住宅は買うものではなく借りるものだ。
住宅展示場巡りはできたかな？
やっぱりモデルルームより、モデルハウスのほうがいいね。
マンション住まいでは狭かろうに。
>東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。
そうでしょうね
東京でも端の法の郊外いけば、ほとんど戸建しかないですものね
23区内の一低住地域も戸建てのほうが多い
マンションの多い場所は犯罪率も高いってことじゃない。
マンションも雑居ビルもアパートも団地も共同住宅
階数で区別はあるみたいだが…
そう思いたいマンションの願望なのかな。
戸別住宅は木造とかRC造とかってあまり区別つけることないのに、
合同住宅だけ、長屋建てとかアパートとかマンションとかいちいち区別つけるのね。
なんで？
戸建てにも、ミニ戸って表現があります。小さな敷地の小さな家。
正直なところ、
・人感式照明＋防犯カメラ設置された門戸から玄関までの戸建ての専有部
と、
・伴連れズブズブオートロック＋防犯カメラが設置されたエントランスから玄関までのマンションの共有部
とではどっちが安全なんですかね。
オートロックは酔っぱらいなどの出来心犯侵入防げても、確固として侵入を企てている侵入犯にはほぼ無力で、不審者を即座に判断できず、かつ、外から中が伺えない分、マンションの共有部方が危険な気がしますがいかがでしょうか。
マンション？それとも戸建？スレと被ってるね。これ。
>共有部があるマンションの方が安全
死角の多い共有部分（エレベーター、ホール、共有廊下）が危険性が高いと警視庁も言っております
>やっぱりミニ戸は戸建さんから見てもイマイチかなwオープン外構でセキュリティもへったくれも無いしね
いえいえ、マンションより１００倍良いです。
ミニでもマンションより十分広いですし、管理修繕駐車場代もない、管理組合の役員もない、上下左右の騒音もない、オープン外構でも敷地は全て所有地等々ですから。
戸建てはしっかりした塀と門扉＋セキュリティ設備。
マンションのように住民か侵入者かわからない人が共用部に居ることはない。
オープン外構でもそこに見知らぬ人が居たら即座に不審者と断定できるし、そとからの見通しは最高。
>>5590
>戸建さんは田舎の市部も含めるんだねw
4000万以下のマンション区画は23区内だと30㎡がせいぜい。
市部の不便な場所でやっと60㎡で、子持ちの家族が住めるような専有面積の物件は都外になる。
そういう変人はマンションがいいよ。
戸建てだと村八分にされる。
＞戸建てはしっかりした塀と門扉＋セキュリティ設備。 マンションのように住民か侵入者かわからない人が共用部に居ることはない。
戸建には共用部が無いからね。ミニ戸やオープン外構だとセキュリティ機能は皆無。24時間常駐の自宅警備員もスレ三昧でお外には興味ないし。むしろ不審者に間違われるほうかな。ご愁傷さまです。
自分で頑張ってウン千万も出して買った家なのに、頭の上に知らないオッサンが住んでるとかありえない。
上できったないオッサンが何してるかわかったもんじゃない。
みんな想像してみてよ。
>見知らぬ人、つまり近所からイチイチ監視される戸建て。プライバシーの無い見通しの良さ。
感覚が普通と違う人がマンションを選ぶんだね
イチイチ監視って何についてそう思うの？
プライバシーがないのは販売時に部屋の間取り図、価格まで公にされるマンションの方でしょ
共有所有者として全戸の住人と究極の利害関係があるしね
共有部だからベランダに荷物すら置けないなんて笑えるんですけど
戸建ての外にある見知らぬ荷物も御近所さんが注目。
またマンション民は壊れたのか…
この人いつも議論の矛盾をしてきされると理性を制御できなくなるよね。
窃盗犯集団は、わざわざ貧乏そうなミニ戸建ては狙わず、裕福な豪邸を狙う。だからミニ戸建ては安心安全！！
戸建ての専有部よりマンションの共有部の方が危険であることがご理解いただけたようで何よりです。
都心部に戸建なら羨ましいが、郊外なら土地も建物も後々ゴミになりそう。
狭いマンションに住んでいるとすぐにゴミだらけになるんじゃなかろうか。
4000万以下のマンションは23区内だと30㎡がせいぜい。
市部の不便な場所でやっと60㎡で、子持ちの家族が住めるような専有面積の物件は隣の県になる。
この予算だと土地が20坪ちょとの建て売り戸建見かけるけど、直ぐ売れてるみたい
メインは郊外になるでしょ。
都内でもワンルーム。これは天蓋孤独の人専用マンション。
>え？マンションの方がセキュリティ性能は高いですよ。
マンションのセキュリティも供連れや戸別配送業者を入れたら無効だし、住民による犯罪にはもっと無力。
専有部が明確な戸建てなら、敷地内に勝手に他人が入って玄関前に来ることはない。
たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、共有部にはない抑止力である。
マンション唯一の拠り所がセキュリティなんだから、そこを否定したら可哀そうだよ(笑
うちはクローズ外構で、門扉と玄関は家族しか開けられない。
いままで敷地内に家族以外の人が無断で入ってきたことはない。
>低収入で、治安の悪いところしか住めないとたいへんですねw
えっ？？そんなに低収入ではないけど。あなたの言う低収入っていくらのこと言ってんの？
>>5633 匿名さん
いやいや。
やっぱり、たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、マンション共有部にはない抑止力である。
これに人感式照明と防犯カメラ設置すれば、マンション共有部のセキュリティレベルを遥かに凌駕することになるであろう。
戸建てにはマンションの弱点である共用部はないからね。
マンション固有のコストやセキュリティの課題も共用部なんかがあるからだよ。
マンションは共有部が弱点になってるのは当たってるかな。
低収入でローコストのセキュリティ脆弱マンションですね。
治安も悪い立地の安マンションだから、マンション外より住人の犯罪の方が心配
共用部のないマンションをつくればよろしい。
マンションの管理費と、戸建てのセコムだとどっちが高い？
外国人窃盗団がバールで裏窓をこじ開ける
戸建ては イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
そうだねマンションで決まりだね
大体、オートロックも防犯カメラも無いマンション共有部と何もしていない戸建て外構敷地とではマンション共有部の方が危険なのは明らか。
オートロックや防犯カメラは、その弱点を補っているだけ。
玄関ドア一歩出たら共有部であるマンションは危険極まりない。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
というのを考えるとマンションはイヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」
言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。
普段から親しくしているお向かいの旦那さんが
「どうかされましたか？」
と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。
戸建てにしてよかったと思います。
玄関ドアに隣接するスペースが共有部か所有地かで明暗が分かれる。
>>5652 匿名さん
わかりやすく言うとアパートの玄関先と戸建ての玄関先はどっちが危険かってことだよね。
それに、オートロックと防犯カメラをつけただけで戸建てより安全になれるかどうか。
マンションに住めるようになってから考えようね
アパートから想像しても分からないよ
戸建てが買えないからって僻まない僻まない。
放火犯が好む木造の戸建てに住むのは
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
ぱっと読んだだけでも戸建ての方が良いってわかりますね。
ぱっと読もうとして も読み切れない数の投稿が繰り返されるスレは
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)
不毛だよぉぉ〜〜(;´д｀)
共有部の弱点をランニングコストで補う。
それがマンション生活。
昨日はマンションになんらセキュリティの優位性もないことが分かった一日でしたね。
昨日の戸建てさんの名言「ためらい」。空き巣や凶悪犯相手のセキュリティー対策に戸建ては「ためらい」を期待する。
外国人強盗団は、ためらいもなく住民をぐるぐる簀巻きにしちゃうってばよ。抵抗しようもんなら75cmの大型のバールで、ためらいもなくブン殴るってばよ。あんなのでブン殴られたら死んじゃうよ…。また、なかなか捕まんないんだよこいつら。ひでー話だよな。
そんな奴いないよ。
マンションのセキュリティ性能が住民犯罪には無力だと再確認できた一日でした。
ここの戸建さんが今日こそは夢のマイホームに近づけることを願ってやまない。
マンションのセキュリティが役にたってない。
>>5666 匿名さん
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
>>5678 匿名さん
その後のマンション住民の運命は以下の通り。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
今日も、マンションには何のセキュリティの優位性もないことを再確認する一日になりそうですね。
あとは低層階の住人の気持ちを無視した
「スパイダーマンじゃないと無理」
発言を待つのみ。
いくら再確認してもマンションのセキュリティは変わらないよ。それより夢のマイホームに向けて具体的な行動を起こしたほうがよくありませんか？
このスレって購入するなら戸建て、と結論が出てるのにまだやってるんだ。
「マンションには何のセキュリティの優位性もない」
を、戸建・マンションの双方の合意事項と致します。
まぁ、劣等感がすごい一部の戸建さんが、いろいろ難癖つけるだけのスレになってきましたね
>劣等感がすごい一部の戸建さんが
戸建てさんはマンションのどこに劣等感を感じるんでしょう？
注文住宅の施主は出来合の住宅を良いとは思わない。
犯罪率みると高い管理費払う意味なし。
戸建マンションそれぞれリメットデメリットあるのに、全てにおいて勝ってないと気が済まない人がいるみたいだね
余裕がないというか視野が狭いというか
ここまで、マンション派のまともな反論なし。
不利なレス流しにとどまる。
>>5698 匿名さん
> 不利なレス流しにとどまる。
これですかね。
↓
マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の
「伴連れで入ったら、やばいかな。」
と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り発生する「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。
とりあえず戸建建てたら？
長期低迷の住宅街だがあなたの借り入れ可能年数は毎年減るよ
ですよね。
戸建を建てるのをいつまでもためらっていると、適齢期を過ぎてしまいますからね。
>>5700 匿名さん
> 戸建建てたら？
やはり戸建てですよね。
マンションのセキュリティ面についても戸建てに対してなんら優位性もないことが戸建て・マンションで双方合意された今、自分にとって不要な対価の費用が含まれる無駄な管理費・修繕積立金を払うくらいなら、その費用を物件価格に上乗せしたより高い戸建てを買うのがベストということですよね。
マンションは何らかの要因で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買う、妥協の産物ということですよね。
>>5705 匿名さん
反論してもしなくても「あなたは戸建にしておきなさい」という結論が変わらないのを皆さん分かってるから。
まずはご自分の戸建をお建てになって、当スレのオーナークラブに入会しましょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
今、積水と比較検討中だから契約は夏位ですね
> マンションは何らかの要因で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買う、妥協の産物ということですよね
別にこれでいいんじゃないの？
例えば、価格で妥協してマンションになったということは、住みたい仕様の家をかんがえたと時に戸建のほうが高かったということでしょう
つまり同一価格としてなら、マンションのほうを選んだということです
つまり、このスレでいう同一価格で比較するならマンションという結論みたいですね
これは、あくまで戸建派が言っていることなので
4000万スレですからね。価格の違いはない前提。
>>5707 匿名さん
火災と防犯、水害等考えたらへーベルハウス最強ですよ。
鬼怒川の決壊で唯一残ったのがへーベルですから。流れてきた2軒の家を止め、屋根に残る人と犬の命も救ったっていう逸話があるくらい。
埼玉で土地買って県民共済で立てるのが一番賢いよ。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html
改修のときも格安だからね。
へーベルの家は阪神淡路大震災の被災地すべてでほぼ無傷で残り、ALCコンクリートが防火壁の役割を果たし、延焼をくい止めたほどです。
隣のマンションが傾き木造家屋が破壊されてるのがわかります。
ちなみに一条工務店のセゾンFという家が3.11時に津波に耐えたのも有名ですよね。
安全な家選びは過去の災害から学びましょう
購入するなら戸建てで決まりだね！
マンション検討中に人は見積もりとかもらわないの？
既製品の定価販売だから見積もりなんてないのか
マンションに見積りは無いですよ
マンションだと個人用の防災用の備蓄とか置けるスペース皆無から、南海トラフとか来てライフライン止まったら生死にかかわるよね。
うちは戸建てだけど、飲料水とか非常食とか相当量保管してるけど
同意？
すでに結論でてるよ。
このスレタイでの購入するなら「戸建て」で結論済み。以降は消化の書き込みが続いている。
ライフラインが途絶しても、自家発電でエレベータが動くと信じてるマンション民が多いらしい。
自家発は消防法で重油タンク容量が規制されてるからせいぜい2～3日しか動かないし、非常灯など最小限の電力しか供給しない。
最近の戸建ての場合、家ごとぺしゃんこになるなんてまず無いけどな。
ライフラインの断絶は容易に起こる。
マンションでも建物が無事なら数階程度までなら何とか暮らせそうだが。
>家ごとペシャンコになったら終わりだから...
耐震等級が1しかないマンションだと心配
しかも非常用は定期点検されていないのや、実稼働検査が不十分で、適正に動かないのがほとんどだとビル管してる知り合いが言ってた。
デカいの来たらマンションの高層階は水、電気、ガスは長期間使えない生活
地上３０階で長期間階段移動って笑える
筋力は付くから良いか(笑)
マンション買うやつって相当オメデタイ奴なんだね
全てにおいてリスク管理能力ゼロ
じゃほぼ全員だね。
とりあえず戸建建てちゃおうぜ
家は建売りより注文だね。
スレタイで議論したらマンションなんて買えないでしょ。
ここは購入するなら？
そして議論の結論は購入するなら戸建て。
家族4人で70㎡とか刑務所？って感じ
マンションは70m2もないんじゃない？
>マンションは70m2もないんじゃない？
マジ？(笑)
修行か？
狭いマンション ペンシル戸建 通勤地獄戸建 この選択ですね！
なんにせよ買えない奴が最強だね。
[No.5754～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、
削除しました。管理担当]
安定の注文戸建て一択でしょうね。
広く、間取りも思い通り、占有部分の充実、災害への対策も万全。
アフターサービスも完璧。予算の無いマンションさんには難しいでしょうが
どちらも古い建物は駄目。
新たに買うなら耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。
マンションは妥協の産物。
マンションは全世帯同じ住所(笑)
自分にとって不要・不十分な対価の費用を管理費・修繕積立金として強制的に、かつ、住宅ローン完済後も支払い続けなければならないマンション。
アリエナイ。
住宅購入を検討されている方は、今週末は、住宅公園へGo!
モデルルーム見学予約はキャンセルかな。
モデルルームよりモデルハウス。
マンションはハウスではない。
バタリーケージは、限られたスペースで効率的に鶏を飼育し卵を採取するために考え出された、動物にとっては非常に辛い飼育用ケージだ。
↓
マンションは、限られた土地で効率的に住宅を売り上げ、維持・運営費、固定資産税を徴収するために考え出された、ひとにとって非常に辛い居住用部屋だ。
バタリーケージ住まいのにわとりさん、さぞやバタリーケージからの素晴らしい眺望を平飼いのにわとりさんにご自慢されているんでしょうね。
マンションを買えない奴がマンションを叩けば叩くほど嫉妬にまみれてしまうという悪循環を目の当たりにして....
いや、もはやマンションを買う理由が無いと言うのが、このスレの全会一致の見解。
そう言えばイヤイヤ坊はどこにいった？
買えない→買う理由がない
心理的には正しい方向です。
買う理由がない→私は買ってしまった→買わない奴は買えない奴。
屈折した思考。
安いので注文住宅くらい買えるようになろうね
注文住宅は安いですよ。長期優良で大手HMでも5000万程で良い家が建ちます。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
