4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>5535 匿名さん

帰宅時に空き巣に出くわす危険な事例は、現実にあるはなしだよ。抵抗したら、命の危険がある居直り強盗となるケースも。

まあ、それでも客観的なデータとしてソースがあるのは割と重要な事だと思うよ？
マンション側の反証が個人的な意見に終始してる。

マンション民の屁理屈。
データを出しなさい。

>>5537 匿名さん
都心の豪邸に住む坊ちゃんお嬢ちゃんが自宅で性犯罪に遭うというのはないでしょう。元々の母数も少ないし、日中も専業主婦や爺さん婆さんと同居だからね。割合的にマンションの方が多く見えるのは仕方ないですが、機能的にマンションの方がセキュリティ性能が低いとは言えないと思う。

>>5539 匿名さん
機能的に安心かというと、侵入犯は戸建の方が多いから、安全とは言えない。

5540さん

そのご意見は、あなたの個人的な見解として聞き流しておきます。
ネット上のあなたの個人的意見と、公的機関の統計の信ぴょう性は雲泥の差がありますので。

>>5542 匿名さん

データをどのように読み解くのかということが大事です。安易に数字を鵜呑みにするだけなら簡単ですが、ここのアンチマンションさんのように間違った判断に陥ってしまうから。

>>5546 匿名さん

侵入犯は戸建の方が多いよ？

データという事実統計について、あとはそれぞれの私見を述べているだけだからね。

>13歳以下の性犯罪のほとんどが知りあい（親含む）なので、住居あんまり関係ないというのが本質。

なら戸建てとマンションの性犯罪の差が数倍もあるのは理論的におかしいですね？
ほぼ同じ割合にならないと

仮に、そのご意見が１００歩譲って正しいなら、マンションに住む親（知り合い）は小児に対する性犯罪者が戸建てより数倍多く住む居住形態ということですね。

件数は戸建ての方が多いが総数の分母が違う為に、率として出すとマンションの方が多くなる。という事実でしょ？

マンションさんの考察が、統計という事実に対して否認の感情が含まれてしまう為に、反論が言い繕いの形となって結果矛盾点が多くなってくる。

>>5551 匿名さん

あなた相当お勉強が苦手なようですね。中学校の数学からやり直しましょうか？

>>5550 匿名さん

または、ご近所さんからの通報で性犯罪が発覚しやすいのがマンション。
誰にも気付かれず発覚しにくいのが戸建ての特徴とも読み取れる。

性被害率はマンションが多い。は事実なんでしょ？

>>5555 匿名さん

性犯罪の検挙率ね。

侵入犯は戸建の方が多いよ？

>>5550 匿名さん

住戸としては戸建の方が危険という事実から目を背けるべきではない。

>件数は戸建ての方が多いが総数の分母が違う為に、率として出すとマンションの方が多くなる。という事実でしょ？

発生場所ごとに分母を変えて割合を出して円グラフ作成したら、グラフの形状が円（丸く）になりませんよ
頭大丈夫？　爆笑

4階以上のマンションが犯罪の発生場所ってことは

4階以上のマンションに住んでる一人暮らしの男が少女を連れ込んで犯罪に及べば、その犯罪の発生場所はそこになる。

侵入犯罪の発生件数は戸建と比較して圧倒的に低いことからセキュリティの問題ではないことは明らか

円グラフにする意味がないかと。
侵入率はマンションが高いのですよね？

マンション民的にいうと、戸建てでも外構やセキュリティ設備が整備されてる戸建ての侵入犯は少ない。

>>5524 匿名さん

これ、ほんと怖いですよね。
玄関ドア一歩出たら共有部であるマンションの弱点ですよね。

>>5560
セキュリティが完備してるマンションで性犯罪被害が多いのは、犯罪に住民が関与してるからでしょう。
他にありえない。

統計的裏付けの無いマンションの反論はむなしいだけで、逆にマンションの危険さを強調してるね

平成27年度 警視庁
【侵入窃盗の場所別発生状況】
一戸建て住宅23.4％、その他の住宅21.8％、中高層住宅（4階建て以上）9.6％となっています。
戸建ての総数とマンションの総戸数を勘案すると発生確率はほぼ同割合になります。

>>5560
4階以上のマンションが犯罪の発生場所ってことは 4階以上のマンションに住んでる一人暮らしの男が少女を連れ込んで犯罪に及べば、その犯罪の発生場所はそこになる。

ってことはマンションに性犯罪者が多く住んでるってことね
納得

>>5567

一人暮らし用のマンションに住んでるんじゃないかな？

4000万以下のマンションは狭いから一人暮らしが多いのか。

賃貸マンションなんて圧倒的に一人暮らし用が多いよね

いずれにせよ共用部の住民犯罪には無力なマンション。
住民やセキュリティ設備を盲信するのは危ない。

＞賃貸マンションなんて圧倒的に一人暮らし用が多いよね

都内のマンションの6割は賃貸。
多くの人が集合住宅は買うものではなく、借りるものだとわかってるからね。

>>5566 匿名さん

都内の戸建とマンションの割合は2:8ぐらいです。犯罪件数はマンションの方が多いですが、１戸当たりの割合は戸建の方が倍以上高いですね。

>>5572 匿名さん

持ち家のマンションは犯罪被害がさらに少ないということ。

でも、買ってしまうのは団地住まいに慣れた層。
もしくは煽る人々。

と、団地住まいのアンチマンションが申しております。

都内の非木造の共同住宅は分譲マンションが約100万戸、賃貸マンションが160万戸、公社・公営住宅が50万戸。
戸建ては持ち家が150万戸、賃貸が10万戸。
東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。
マンションさんは、もっと勉強しようね。

共同住宅は買うものではなく借りるものだ。

住宅展示場巡りはできたかな？

やっぱりモデルルームより、モデルハウスのほうがいいね。

マンション住まいでは狭かろうに。

>東京でも持ち家ではマンションより戸建てのほうが多い。

そうでしょうね
東京でも端の法の郊外いけば、ほとんど戸建しかないですものね

23区内の一低住地域も戸建てのほうが多い

マンションの多い場所は犯罪率も高いってことじゃない。

マンションも雑居ビルもアパートも団地も共同住宅
階数で区別はあるみたいだが…

そう思いたいマンションの願望なのかな。

>>5585
>マンションも雑居ビルもアパートも団地も共同住宅

そんな共同住宅をわざわざ買う人もいるらしい

戸別住宅は木造とかRC造とかってあまり区別つけることないのに、
合同住宅だけ、長屋建てとかアパートとかマンションとかいちいち区別つけるのね。

なんで？

戸建てにも、ミニ戸って表現があります。小さな敷地の小さな家。

>>5577 匿名さん

戸建さんは田舎の市部も含めるんだねw

>>5589 匿名さん

戸建さんにとって触れて欲しくない不都合な真実だね。

>>5591 匿名さん

>>5588が、マンションさんにとって触れて欲しくない不都合な事実だからそう思ったのですね、分かります。

正直なところ、
・人感式照明＋防犯カメラ設置された門戸から玄関までの戸建ての専有部
と、
・伴連れズブズブオートロック＋防犯カメラが設置されたエントランスから玄関までのマンションの共有部
とではどっちが安全なんですかね。

オートロックは酔っぱらいなどの出来心犯侵入防げても、確固として侵入を企てている侵入犯にはほぼ無力で、不審者を即座に判断できず、かつ、外から中が伺えない分、マンションの共有部方が危険な気がしますがいかがでしょうか。

マンション？それとも戸建？スレと被ってるね。これ。

>>5593 匿名さん

共有部があるマンションの方が安全。

>>5595 匿名さん

共有部よりは専有部である戸建ての方が安全。

>>5592 匿名さん

やっぱりミニ戸は戸建さんから見てもイマイチかなwオープン外構でセキュリティもへったくれも無いしね

>共有部があるマンションの方が安全

死角の多い共有部分（エレベーター、ホール、共有廊下）が危険性が高いと警視庁も言っております

>やっぱりミニ戸は戸建さんから見てもイマイチかなwオープン外構でセキュリティもへったくれも無いしね

いえいえ、マンションより１００倍良いです。
ミニでもマンションより十分広いですし、管理修繕駐車場代もない、管理組合の役員もない、上下左右の騒音もない、オープン外構でも敷地は全て所有地等々ですから。

>>5597 匿名さん

やっぱりアパートは同じ合同住宅のマンションさんから見てもイマイチかなw
オートロックとかなくってセキュリティもへったくれも無いしね

戸建てはしっかりした塀と門扉＋セキュリティ設備。
マンションのように住民か侵入者かわからない人が共用部に居ることはない。

オープン外構でもそこに見知らぬ人が居たら即座に不審者と断定できるし、そとからの見通しは最高。

>>5590
>戸建さんは田舎の市部も含めるんだねw

4000万以下のマンション区画は23区内だと30㎡がせいぜい。
市部の不便な場所でやっと60㎡で、子持ちの家族が住めるような専有面積の物件は都外になる。

>>5602 匿名さん

見知らぬ人、つまり近所からイチイチ監視される戸建て。プライバシーの無い見通しの良さ。

そういう変人はマンションがいいよ。
戸建てだと村八分にされる。

＞戸建てはしっかりした塀と門扉＋セキュリティ設備。 マンションのように住民か侵入者かわからない人が共用部に居ることはない。

戸建には共用部が無いからね。ミニ戸やオープン外構だとセキュリティ機能は皆無。24時間常駐の自宅警備員もスレ三昧でお外には興味ないし。むしろ不審者に間違われるほうかな。ご愁傷さまです。

自分で頑張ってウン千万も出して買った家なのに、頭の上に知らないオッサンが住んでるとかありえない。
上できったないオッサンが何してるかわかったもんじゃない。
みんな想像してみてよ。

>>5607 通りがかりさん

その理屈だと君は、上の階に美人が住んだらウキウキ想像するのかな。

>見知らぬ人、つまり近所からイチイチ監視される戸建て。プライバシーの無い見通しの良さ。

感覚が普通と違う人がマンションを選ぶんだね
イチイチ監視って何についてそう思うの？

プライバシーがないのは販売時に部屋の間取り図、価格まで公にされるマンションの方でしょ

共有所有者として全戸の住人と究極の利害関係があるしね

共有部だからベランダに荷物すら置けないなんて笑えるんですけど

>>5609 匿名さん

知ってる人、見知らぬ人、を判断するの好奇心万万の御近所さん。それに無感覚でないと住めない戸建て。

>>5611

あの～意味が全く分からないんですけど・・・

>>5607 通りがかりさん

となりのミニ戸に正体不明の自宅警備員がいる方が不気味だろうね。

戸建ての外にある見知らぬ荷物も御近所さんが注目。

>>5610 匿名さん

ミニ戸は窓を開けてもカベだし、洗濯物は正面から丸見えだよね。

またマンション民は壊れたのか…
この人いつも議論の矛盾をしてきされると理性を制御できなくなるよね。

>>5616 匿名さん

アンチマンションの賛同者はだーれもおりません。孤軍奮闘の努力は認められるけど、世間の常識からはどんどん遠ざかってるんだよねw気の毒です。

窃盗犯集団は、わざわざ貧乏そうなミニ戸建ては狙わず、裕福な豪邸を狙う。だからミニ戸建ては安心安全！！

>>5618 匿名さん

安心安全でも勘弁してほしい。なぜならミニ戸だから。

戸建ての専有部よりマンションの共有部の方が危険であることがご理解いただけたようで何よりです。

>>5608
美人にはもれなくオッサンも付いてくるだろ

都心部に戸建なら羨ましいが、郊外なら土地も建物も後々ゴミになりそう。

>>5620 匿名さん
え？マンションの方がセキュリティ性能は高いですよ。

>>5622 匿名さん

ゴミに興味がおありなんですか？不思議な方ですねw

狭いマンションに住んでいるとすぐにゴミだらけになるんじゃなかろうか。

4000万以下のマンションは23区内だと30㎡がせいぜい。
市部の不便な場所でやっと60㎡で、子持ちの家族が住めるような専有面積の物件は隣の県になる。

この予算だと土地が20坪ちょとの建て売り戸建見かけるけど、直ぐ売れてるみたい

メインは郊外になるでしょ。
都内でもワンルーム。これは天蓋孤独の人専用マンション。

>え？マンションの方がセキュリティ性能は高いですよ。

マンションのセキュリティも供連れや戸別配送業者を入れたら無効だし、住民による犯罪にはもっと無力。
専有部が明確な戸建てなら、敷地内に勝手に他人が入って玄関前に来ることはない。

たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、共有部にはない抑止力である。

マンション唯一の拠り所がセキュリティなんだから、そこを否定したら可哀そうだよ(笑

>>5631 匿名さん

今時ためらい、なんて呑気な感覚しているようでは、セキュリティ認識が大甘過ぎ。

うちはクローズ外構で、門扉と玄関は家族しか開けられない。
いままで敷地内に家族以外の人が無断で入ってきたことはない。

>>5633 匿名さん

低収入で、治安の悪いところしか住めないとたいへんですねw

>低収入で、治安の悪いところしか住めないとたいへんですねw

えっ？？そんなに低収入ではないけど。あなたの言う低収入っていくらのこと言ってんの？

>>5633 匿名さん

いやいや。

やっぱり、たとえオープン外構でも、いや、オープン外構だからこそ、その敷地への侵入にはためらいが生じる。
これが、マンション共有部にはない抑止力である。

これに人感式照明と防犯カメラ設置すれば、マンション共有部のセキュリティレベルを遥かに凌駕することになるであろう。

戸建てにはマンションの弱点である共用部はないからね。
マンション固有のコストやセキュリティの課題も共用部なんかがあるからだよ。

>>5638 匿名さん
そこ弱点じゃ無くてあなたが憧れてる所だよー

マンションは共有部が弱点になってるのは当たってるかな。