4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

言ったもん勝ちの匿名ネット掲示板は楽しいですね！

高層階は地震でエレベーターが止まるとまさに陸の孤島

＞うちはリビング45畳ですがエアコン2台あります。
よほど断熱性能が悪いんですね。
それくらいの広さなら、2.2kW（6畳用）1台で余裕のはずですが。

＞地上から離れた場所がプレミアムマイホームってかっこいいですね

ホームじゃなくルームですね

>>55239 匿名さん

冬も家の中は半袖で生活？
地獄だね。

やはり、ミニ戸がサイコーなんですかね？

何だかんだ言って、庶民レベルだと郊外の戸建が一番だと思いますよ。
都内のマンションとか、上をみてもキリがないですからね。

＞冬も家の中は半袖で生活？
＞地獄だね。
快適そのものですよ。

マンションに住んでいた時はトイレが室温18℃くらいしかなくて、凍えるような寒さでした。
リビングでも吸気口から冷たい外気が入ってきて不快でしたし。

＞よほど断熱性能が悪いんですねそれくらいの広さなら、2.2kW（6畳用）1台で余裕のはずですが。

御宅も45畳ですか？
空気清浄機の代わりにもなるので2台つけましたね

なんか、かゆい会話してますねぇ。

>言ったもん勝ちの匿名ネット掲示板は楽しいですね！

ですねぇ・・苦笑

45畳のリビングとか、戸建ては構造的に無理だし、あっても余計なつっかえ棒みたいな柱が目障りですよね。マンションならうちの近所にもそのクラスの多いですけどスーパー億ションですよ。うちは30畳ちょっとですから3億程度でしたが。いい加減、大人げないみっともないレスは止めましょうよ。

買い物出てましたが、近所のどんぐり公園は親子連れで一杯でした。
ニートさんもアパートさんも、お散歩でもされてリフレッシュされてみては？

>>55261 匿名さん
いや…ツッコんだら負けな気がする…！

>戸建てだと延べ床40坪って言っても建築面積は15〜20坪程度。しかも居室内に無駄な階段スペースなどがあるので、リビングでもせいぜい15畳ぐらい。マンションだと40坪のマンションは戸建てより高くなるから除外して、100㎡=30坪程度のマンションだと、階段などの無駄スペースなく横にフルに60畳取れますから、リビング30畳持てるんですよね。これ戸建てとマンションの決定的な違いだと思いますね。当然マンションのメリットになります。

これは言い得て妙な意見ですね。賛同いたします。

で、4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？
具体例が一つも出てこないから妄想だと言われるんですよ。

>で、4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？

先ほどドンキのレシートアップした白金住みですが、30畳リビングが4000万以下で買えるのですか！それはすごい！本当にあるなら私も興味ありますね。新潟のリゾマンなどはニュースで見ましたが、温泉やラウンジなど豪華施設でしたが、管理費が月10万以上とかで割安とは感じませんでした。固定資産税も田舎とはいえRC造だし広ければ高いでしょうし。首都圏にあるなら知りたいですね！

気候がいいので変なのが現れますね～苦笑

今日は河津桜が満開で綺麗ですよ

こんな時期でもゴキブリはたま～にひょこっと現れますからお気をつけくださいね
そんなゴキブリは放っておくと自然に消えますから気にしないのが一番です

ほんとゴキブリって生命力が凄いですね
10年くらい普通にうろちょろしてますよね(笑)

マンションのメリットが一つ出ましたね。ああ、眺望の良さも含めると二つかな。

>戸建てだと延べ床40坪って言っても建築面積は15〜20坪程度。しかも居室内に無駄な階段スペースなどがあるので、リビングでもせいぜい15畳ぐらい。マンションだと40坪のマンションは戸建てより高くなるから除外して、100㎡=30坪程度のマンションだと、階段などの無駄スペースなく横にフルに60畳取れますから、リビング30畳持てるんですよね。これ戸建てとマンションの決定的な違いだと思いますね。当然マンションのメリットになります。

4000万円以下でリビング30畳のマンションの具体例はまだですか？

白金でも、ワンルームマンションは嫌だな！

＞55268: 匿名さん

そう言えば、さっきディスカウントストアに買い物に行ったらゴキブリ1匹いましたよ。
不潔なので殺そうと思ったら足早に逃げていきました。

>>55263
階段などマンションにない部分との差はせいぜい10平米ですよ。
その違いを差し引いても戸建のほうが数十平米は広い。
２階にトイレ、洗面があるというのも非常に便利です。

4千万だと郊外の広い物件でも90平米程度。そこから30帖とったら
40平米しか残らない。70平米のマンションなら残りは20平米。
物理的に可能でも家族で住める間取りじゃないね。
リビングに布団敷いて一家全員川の字という手もあるかもしれんが。

>>55270 匿名さん　

マンションの良さは戸建てではないこと、とも言えますね。
平屋建てならいいですが、首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。
居住スペース内の階段などただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃホームエレベーターもないし。
買い物や宅急便の度に階段を駆け下り、重い荷物を持って階段を上がる日々。
洗濯の度、風呂の度、就寝・寝起きの度にリビングと寝室を行ったり来たり。
マンションなら階段使わず快適なのにね。

繰り返しますが、マンションの良さは戸建てではないこと、ですね。

マンションって最強の妥協の産物ですよね

普通、一回がリビング、ダイニングなので階段の昇り降りは
寝る時くらいだよ。

もちろん、その程度の階段昇り降りもきついと感じたり、足に
障碍があるなら戸建は勧められない。

買い物や宅急便、ごみ捨ての度に部屋を出てエレベーターに乗り、重い荷物を持ってなかなか来ないエレベーターを待つ日々。
子供を病院に連れて行くのも一苦労
トイレは1個で朝は大変、部屋は狭く窓すらなく収納もほぼ無い。
玄関狭くて靴もほとんど置けないし人がすれ違えない
駐車場は遠いし駐輪場も遠い
戸建てなら快適なのにね。

性犯罪と侵入強盗が戸建より多い恐怖の館がマンションだから

>>55278 匿名さん
今住んでるアパートの愚痴かな？
マンションは住みやすいよ

>マンションって最強の妥協の産物ですよね

メリットだらけだと思いますがね。
建物の背が高いおかげで素晴らしい眺望を享受でき、皆んなでコストを出し合って、充実した付帯設備や巡回警備など充実できますし。また管理人さんが、余計な日々の雑用してくれて便利ですし。

また修繕費用も貯めているので、ボロ屋住みの戸建てさんに多い、お金貯めてなかったようなズボラさんになりたくない、一般常識のある方には打って付けです。

日々の収入が不安定だったり、月2万程度の修繕管理費用が払えない可能性があるような低収入の方には戸建てがオススメです。「戸建てならボロ屋でも住む権利が自由に選べる！」と声高に唱えている、風変わりな価値観をお持ちの方向けですねw

>普通、一回がリビング、ダイニングなので階段の昇り降りは寝る時くらいだよ。

首都圏では、2階リビングが多いようですよ。

>>55281
4000万以下のマンションでそれだけの共用設備、サービスが充実してると専有面積は狭いんでしょうね。
ランニングコストも高そう。

>首都圏では、2階リビングが多いようですよ。

23区内でもまともな住宅街は建蔽率や容積率が厳しいから、狭小3階建ては建てられない。

>>55283

それがスケールメリットなんですよ。割安に実現できます。羨ましいでしょ？
それがマンションです。お宅のインターネット費用分で、マンションならネット+巡回警備+管理人+付帯設備などが実現できます。個人vs団体の差ですよ。
個人経営の商店vs大企業の差と言い換えたら分かりますかね？

＞55281: 匿名さん
＞建物の背が高いおかげで素晴らしい眺望を享受でき、皆んなでコストを出し合って、充実した付帯設備や巡回警備など充実できますし。

良いですね、うらやましい

運命共同体何があってもみんなでって感じが超たまらないです。

多少の騒音とかも仲間だから気になりませんし、迷惑行為も同じ区分所有者なら許せそうですね！

低層階の人は高層階の眺望のために我慢してくれますから長いお付き合いが出来ますね！

高くて買えないものもみんなで出し合って譲り合いながら使うとか素晴らしすぎて涙が出ます！

一番すばらしいのは共有設備のために時間と労力を管理組合にささげる役員さんの奉仕の精神ですね！

>>55284 匿名さん　

おやおや、55282だって戸建てですよね。戸建て派自ら切り捨てですかw
あなたの話は、ただの個別事案でしょ。実際存在していますよ。
自分のことしか語れないのは子供みたい。

＞55288: 匿名さん

本当ですよね
こんな素敵な眺望がマンションなら望めるんですものね

マンションさんは具体的な物件が一つも出てこないのが面白いｗ

このワイドスパンなら日光を全身に浴びれますよ！
4000万は少し超えますが・・・スレチですかね（汗

＞55291: 匿名さん

そんなテラスで夜景見ながらワインとか素敵ですね！

>>55285
土地を共有することで高い土地に安価に部屋を購入できるというのが
最大のメリットですね。

戸建ての良さは、区分所有権しかない集団居住のマンションではないことと言えますね。
4000万以下の物件は専有部が極端に狭く、高額な土地が購入できない人の妥協の産物。
狭い居住スペース外のエレベーターやエントランスなどただの邪魔モノに過ぎない。
この予算じゃ駐車スペースも借りられないし。
買い物や宅急便の度に共用部を長い距離移動して、重い荷物を持って上がる日々。
洗濯も風呂もスペースが狭い。
戸建てなら動線を考えて設計すれば快適なのにね。

繰り返しますが、戸建ての良さはマンションではないことですね。

ベランダから見える公園の桜が咲いて綺麗ですよ

>>55296 匿名さん
うちは眼下にモクミツが…
でも下を見なければいい感じですよ

>>55297 55295さん
あー。景観テロにあっちゃいましたか…。
まぁリビングから見えなければまだヨシと我慢するしかないですね。迷惑な話ですが。

立派な価値観の子供が育ちそうですな

分かりやすくて周りも助かるでしょう

単に地価が高いところが住環境として良いわけではありません。
そのようなところは容積率・建蔽率が緩和されていて密集していて騒々しい

地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街が
住みやすくて良いですよ

>いいですね。うちのマンションは木材の汚物が見えない素敵な眺めですよ〜。いいでしょ！
>うちは眼下にモクミツが…でも下を見なければいい感じですよ



アリさんのように狭い土地に片寄せあって積み木のように住んでると一体感が素敵ですね！


使用人は死ぬまで共同生活
今も昔も変わりませんね

>そんなテラスで夜景見ながらワインとか素敵ですね！

さすが4000万クオリティw
本当に意味あるもの、価値あるものの審美眼が全くない人ばかり。
だから安い戸建てで満足できるのだろう。
ま、モノの価値は価格也ですから、それがこのスレの住民層なのかな。
たまに覗くと全く進歩がない人ばかりで滑稽至極だこりゃ。

今日も東京タワーが綺麗ですよ。毎晩妻と一緒にワイン飲んでますよ。

>>55303 マンション比較中さん

素晴らしい4000万以下のマンションですね

ついにバカしか居なくなった！？

>>55301 匿名さん
アリさんのように狭い土地に肩寄せあって…まで見ると戸建ディスってんのかなと思ったわ。笑

4000万以下の狭い安マンションなのに住めない共用部の建設コストを負担したり、その維持管理費を永遠に払い続ける考え方は理解できない。

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街
もう少し容積率が低いエリアのほうがいいと思いますが。

容積率100%以下、高さ制限10m、北側斜線制限∠0.6が最低ラインかな。
容積率80%で外壁後退2m、共同住宅建築不可の制限が付いているとベスト。

>>55308 匿名さん

共有部のない賃貸アパート住みには理解できないでしょう。
そういえばアパートって共益費？っていうのがあるそうですが何のためですか？
管理組合費とか意味不明なワードを書いていたのもあなたですかね？
まともな戸建て住みさん以外は書き込まないでくださいね。

>もう少し容積率が低いエリアのほうがいいと思いますが。

郊外ってこと？やだよマンションも立たないような価値のないエリアなんてw

>>55309 匿名さん　

どんな制限が付いていようが、山手線外側というだけでアウトだな。
なので、

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街
が個人的にはベスト。郊外の100%60%なんかよりはるかに高額だけど価値があるから仕方ない。

マンションは例え購入し、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収され、滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

＞地ぐらいの良い容積率150%・建蔽率60%以下の低層住宅街

山手線内で4000万じゃ、5坪ぐらいしか買えないのでは？このスレでは無理ですね。

>滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

完全賃貸のアパートよりだいぶマシでしょw

>>55316 匿名さん
> 完全賃貸のアパートよりだいぶマシでしょw

その論調でいくと、完全所有の戸建てが頂点となる。

>滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

どうやっても戸建ての足元にも及ばないのがマンション・・・妥協の産物、寄り合い所帯、正式名称｢団地」

>その論調でいくと、完全所有の戸建てが頂点となる。
頂点？4000マンスレで？爆

>どうやっても戸建ての足元にも及ばないのがマンション・・・
同じ広さでそのマンションより安い戸建てって・・・足元の更に下だな。

マンションはどこのエリアでも安いね

>同じ広さでそのマンションより安い戸建てって・・・足元の更に下だな。

いつから家は量り売りになったんだい？嘲笑

>>55320 匿名さん
> 同じ広さでそのマンションより安い戸建て

それが真であるならば、同一価格でより広いのは戸建てとなり、それは戸建てのメリットとなる。

翻って、マンションのメリットは何か？

5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションに住むなら賃貸で良い。

>>55321-55321 匿名さん　

何で安い世田谷戸建て1位で、もっと高い目黒が4位なの？
マンションも安い世田谷が2位で高い渋谷が3位とは？
平均専有面積で均さないと意味ないよ。変な表だねw

>それが真であるならば、同一価格でより広いのは戸建てとなり、それは戸建てのメリットとなる。

そうだってもう長いこと言われてるよ。割安で広いのが戸建て。
よってこの予算では戸建て一択で結構、と結論出てるよね？
何が不満なんだか・・・貧乏人はランニングコストの掛からない戸建て一択でいいよね。

>>55323 匿名さん
どんまぁい。

>>55325 匿名さん
> 割安で広いのが戸建て。

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

>マンションに住むなら賃貸で良い。

賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。変な表だねw

戸建に専有面積という概念はありませんが？
マンションの知識はこのレベルだから世間でマンション住まいというだけで下に見られるんだよwww

>マンションに住むなら賃貸で良い。

それ間違いだよ。資産になる良物件なら絶対分譲がいい。
負不動産決定の郊外立地なら、マンション戸建てとも賃貸がいい。
とても単純だと思うが？

>>55328 eマンションさん
> 自分は自ずと分譲マンション一択になる。

長々と書いて頂いて恐縮だが、では戸建てでなくマンションを選択する理由は？

> テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。

は戸建ての方がその範囲が広くて優位だし、

> 20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、

は専有部もメンテも自分でしなくて良い、大家がやってくれると言う賃貸のメリットだが？

>戸建に専有面積という概念はありませんが？

巣にお戻り！賃貸アパートへw
えと、その前に管理組合費って概念教えてくださいなw

賃貸アパートにはゴキブリがうようよいるようで・・苦笑

>>55328 eマンションさん
> 都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。

この価格帯で、そのような物件ありますか？

>>55330 匿名さん
> 資産になる良物件なら絶対分譲がいい。

同じく、この価格帯で、そのような物件ありますか？
この価格帯なら、むしろ、

> 負不動産決定の郊外立地

じゃないですか？

> 20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
>大家がやってくれると言う賃貸のメリットだが？

そもそも20年間家賃払ってたら、分譲だったらとっくに自分のものになっているということが理解できない？どういうレベルの低いオツムなんだ？苦笑

>>55336 匿名さん
> 20年間家賃払ってたら、分譲だったらとっくに自分のものになっている

自分のものになったら、自分でリフォームの手配しないといけない。
マンションがよく言う「面倒」なことでは？

そして自分のものになっているのであればリフォーム代も自分で負担。
賃貸なら大家負担。
賃貸のメリットでは？

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

無知って恥ずかしいよねwww

>この価格帯で、そのような物件ありますか？

実際15年ほど前に買った4000万のマンション、ずっと家賃25万で貸しててローン返済済み。更に値上がって今は6000万の価値があるので、今売っても2000万の売却益+ローン2500万の利益。郊外ではありえないだろう。戸建てだと更に価値低く、今では古屋付きの土地のみの価格だけ。知識がないと貧乏は貧乏なままだね。

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

では戸建ての平均専有面積を教えてくれたまえ(爆笑）！！

>>55339 匿名さん
> 実際15年ほど前に買った4000万のマンション

うーん。
事細かく全部言わないと駄目ですか？

『今』この価格帯で、そのような物件ありますか？

＞平均専有面積で均さないと意味ないよ。

こりゃヒドイwww

>マンションがよく言う「面倒」なことでは？

他のマンションさんは知らないが、個人的にはリフォームは楽しいけど。
他の物件だが、スケルトンリフォームで1000万掛けてリノベートしたら2000万高く売れた。
あくまで趣味の範囲でだけど、実益も出たし楽しい経験だったよ。

> 実際15年ほど前に買った4000万のマンション

40年前に3000万買った戸建てが1億超だけど

>『今』この価格帯で、そのような物件ありますか？

さあ、知らんよ？キミが探してくれ給え。

>>55345 匿名さん
> さあ、知らんよ？キミが探してくれ給え。

では、マンションに住むなら賃貸で良いですね。

> 40年前に3000万買った戸建てが1億超だけど

40年前だと都心マンションは10倍ですね。
なので40年前に3000万の都心マンションだと今3億超だよw

>>55343 匿名さん
> 他のマンションさんは知らないが、個人的にはリフォームは楽しいけど。

良いですね。
で、戸建てでなく、マンションを選んだ理由はなんでしょう？

つまんねー会話してんな。

>では、マンションに住むなら賃貸で良いですね。

賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビを壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件とかなら価値が高いから資産として持っておくのがいい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
結局、家賃払い続けて大家のローンを肩代わり返済しているだけだから、
借りるより買う方が正解。いずれは自分の資産になるんだし。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。