別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
集合住宅の目的は、価格高い土地の戸建てのための専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、昨今の人件費・材料費高騰による多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。
最近では、「マンションは高くて富裕層向け」と言うスッカスカな投稿が見られるが、その実、マンションのメリットを何も示せていない状態。
＞土地の坪単価700万以上の所ならマンションですね
ですね
戸建てで土地３０坪でも建物入れたら軽く2億オーバー
マンションなら１億位から探せますから
>54351
それは古い認識ですね。
今、マンションのほうが一戸建てより人気なのは
・安い価格で
・一戸建てよりも上質な住宅が
手に入るからです
一戸建ては高くてショボイから敬遠されてるんですよ。
>>54354 匿名さん
> ・一戸建てよりも上質な住宅が
具体的に上質とは？
マンションさんは、このような抽象的な表現で印象操作を誘うレスが多く、毎回「具体的には？」とお尋ねしても、全く返答が無い状況。
>>54358 匿名さん
>・立地と設備がいいのがマンション
>・立地が悪くて設備がショボイけど広いのが戸建て
立地と設備と建物にどれだけをお金をかけるかだから、それは絶対とは言えません。
ましてや、このスレではランニングコストの差を踏まえてより高い物件価格(=立地、広さ、建物)の戸建ての検討が出来ます。
絶対に超えられない壁は、
戸建て
→土地・建物を専有取得している戸別住宅
マンション
→土地・建物が共有な集合住宅の居住空間
です。
億ションですらあの安い床材で上質って言われましても
あの狭いユニットバスで上質といわれましても
>>54358 匿名さん
> 同じ値段なら
> ・立地と設備がいいのがマンション
> ・立地が悪くて設備がショボイけど広いのが戸建て
そう、同じ値段なら同じ価値。どちらが優れている・劣っているはありません。
しかし、このスレはランニングコストの差を踏まえてより高い物件価格(=立地、広さ、建物)の戸建ての検討が出来ます。
つまり、マンションはランニングコストの差で得られる対価をアピールすることでしか、その優位性を謳うことは出来ません。
ＡＩに4000万以下の安いマンションと6000万の戸建が比較になるか聞いてみたら？
窓すらなく収納ほぼ無しで独居房のように狭い寝室が上質といわれましても
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
たしかに、
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
・滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
な居住空間の購入に価値が無いと思う人は戸建てですね。
＞それは違う。マンションは設備もボリュームメリットで安く仕入れてるから設備も良い。
選べないのねwww
>>54370 匿名さん
> 専有取得の意味のなさを理解頂きありがとうございます。
ようやく、集合住宅を購入することの意味が無いことを理解頂いたようでなによりです。
本当に長かったです。
ありがとうございました。
4000万前後の建売戸建やミニ戸については、安いマンションと同じくメリットなしの救済住宅ってことでオーケー？w
>>54374 匿名さん
> 4000万前後の建売戸建やミニ戸については、安いマンションと同じくメリットなしの救済住宅ってことでオーケー？w
同じ価格なら同じ価値。
建売戸建やミニ戸を選ぶ人が居ると言うことは、よっぽど集合住宅が嫌・集合住宅を購入する意味なしと考える人が居ると言うことでしょう。
なるほどね。
戸建がイヤだからマンションを選ぶのと同じ感覚ですね。
>>54378 匿名さん
> 建て売り戸建やミニ戸を選ぶメリットはない。
集合住宅で無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
対して、集合住宅であるマンションを選ぶメリットはありますか？
建て売り戸建やミニ戸に対してでも。
>>54380 匿名さん
> チラシをみて深く考えずに建売りやミニ戸に飛びついたんだろうね。
いえ、マンションを選択する目的・メリットがありません。
建売りやミニ戸のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
対して、集合住宅であるマンションを選ぶメリットはありますか？
建て売り戸建やミニ戸に対してでも？
自分とは違う価値観をを認めない、一戸建てさんの独りよがりさが出てますね。
ミニ戸建もちゃんとしたメリットが有るんですよ。
1.マンション
→同じ値段だと立地と設備のグレードが良い
2.ミニ戸建
→容積率の低い地域だとマンションよりも安い
3.（ミニじゃない）一戸建て
→同じ値段だと立地と設備のグレードは低いが、専有面積が広い
>>54381 匿名さん
同一価格なら価値は同じですね。
しかし、マンションにはそれにプラスして、コンシェルジュやジム、プール、ラウンジ、チャイルドルーム、周辺の環境整備などのサービスがオンされます。物件にもよりますが。
>建て売り戸建やミニ戸を選ぶメリットはない。
管理修繕駐車場代が無い
他人の行動で自分の資産が脅かされない
固定資産税が安い
広い
駐車場、駐輪場に近い
騒音が無い
管理組合の役員が無い
ぱっと考えても同価格帯のマンションよりは断然いいですね
同一価格であれば同一の価値。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じ。
しかし、集合住宅と戸別住宅では以下の違いがある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で語る必要がある。
ミニ戸って隣の家とのスペースが80センチぐらいしかないよね。外壁塗装とかどーすんの？
>>54388 匿名さん
同一価格なら価値は同じですね。
しかし、マンションにはそれにプラスして、コンシェルジュやジム、プール、ラウンジ、チャイルドルーム、周辺の環境整備などのサービスがオンされます。物件にもよりますが。
ミニ戸って一階はガレージだよね。
クルマのアタマだけピョコって飛び出してる。尻隠して頭隠さず？みっともない。
>>54390 匿名さん
> マンションにはそれにプラスして、コンシェルジュやジム、プール、ラウンジ、チャイルドルーム、周辺の環境整備などのサービスがオンされます。物件にもよりますが。
そのとおりです！
そしてそれはランニングコストの対価と言えます！
つまり、
4000万vs6000万(ランニングコスト差が2000万の場合)は比較になるのです！！！
＞ミニ戸って隣の家とのスペースが80センチぐらいしかないよね。外壁塗装とかどーすんの？
http://www.hanamaru-r.co.jp/column/2016/09/%E6%95%B7%E5%9C%B0%E3%81%8C...
だそうです
敷地を4区間に分割して貧乏人にも買いやすくしたミニ戸とかあるよね。
結論は戸建は安い
軽自動車も安い
>>54385 匿名さん
> 1.マンション
> →同じ値段だと立地と設備のグレードが良い
> 2.ミニ戸建
> →容積率の低い地域だとマンションよりも安い
> 3.（ミニじゃない）一戸建て
> →同じ値段だと立地と設備のグレードは低いが、専有面積が広い
そのとおり。
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、集合住宅と戸別住宅では以下の違いがある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で語る必要がある。
マンションにはそれにプラスして、コンシェルジュやジム、プール、ラウンジ、チャイルドルーム、周辺の環境整備などのサービスがオンされます。物件にもよりますが。
ミニ戸のメリットがありません。
>>54399 匿名さん
> 同一価格なら戸建はぼろ負けってことですねwご愁傷様でした。
具体的にどのあたりが、ぼろ負けなのですか？
マンションさんは時折、抽象的な表現で印象操作を誘うレスを投稿されますね。
それに対して「具体的には？」と尋ねるも、ほとんど回答がない状態です。
>>54400 匿名さん
> ミニ戸のメリットがありません。
いえ、マンションを選択する目的・メリットがありません。
建売りやミニ戸のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
対して、集合住宅であるマンションを選ぶメリットはありますか？
建て売り戸建やミニ戸に対してでも？
>>54399 匿名さん
ちょっと、誤認されているようですが、
とにもかくにも、
4000万 vs 6000万(ランニングコスト差が2000万の場合)
が比較になる！！！
ということを理解された事についてはなによりです。
>>54401 匿名さん
同一物件価格では比較にならないから、4000万以下の安いマンションに対抗するために6000万の戸建を持って来ざるを得ない戸建さんの苦しい胸中、、、お察しいたします。
>>54402 匿名さん
> 以後は、チラシをみて安易に飛びつく戸建さんを啓蒙した方が良さそうですね。
いえ、マンションを選択する目的・メリットがありません。
建売りやミニ戸のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
対して、集合住宅であるマンションを選ぶメリットはありますか？
建て売り戸建やミニ戸に対してでも？
>>54405 匿名さん
ちょっと、誤認されているようですが、
とにもかくにも、
4000万 vs 6000万(ランニングコスト差が2000万の場合)
が比較になる！！！
ということを理解された事についてはなによりです。
マンションさんのレスってコピペで十分対応できる内容ばかりですね。
成長しないと言いますか。
AIチャットBOTの方が成長する分マシに思えます。
>>54408 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならないという意見は不動です。
であれば、集合住宅の優位性を語るには、立地・広さ・建物以外のメリットをランニングコストの対価以外で語る必要がある。
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、集合住宅と戸別住宅では以下の違いがある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で語る必要がある。
さてと、スレは24時間常駐の戸建さんにお任せして、わたしは子どもの送迎があるので失礼します。あとは人工知能と相談なさってくださいね。
>>54347 匿名さん
＞>うちはマンションですが、リビング吹き抜けですよ。
建売分譲の場合、販売中の仕様の物件しか買えない
売って無いものは買えないので無い物ねだりなんですよ
吹き抜けの高い天井高が開放的で優れていても
販売されていないものは買えない
>>54363 匿名さん
> 専有取得に対価なしと思うからマンションな訳。
専有取得には以下のメリットがあります。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
共有取得に上記を上回るメリットがありますか？
立地・広さ・建物以外、ランニングコストで得られる対価以外で。
>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
立地を優先する代わりに何かを妥協している。
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、集合住宅と戸別住宅では以下の違いがある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で語る必要がある。
4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外でも。
>>54419 匿名さん
> 子育て世帯にとっては助かりますね。
● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/
ど田舎ほどコミュニティが強いっていいますね。
マンションが村社会。
>>54422 匿名さん
> うちの嫁さんが急に産気づいた時にマンションの友達の奥さんが車で送ってくれて助かりました。戸建だとどうなっていたか、、、
・マンションは一人暮らし・子無し二人暮らし向け論
・マンションは車不要論
を覆す画期的発言。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
自作自演する都心厨はスルーで。
子育て世代は戸建てってことね。
具体例を出したらイメージ持ちやすいかな？
・マンション：ひばりヶ丘駅徒歩10分（3LDKなら4000万円代前半と思われる。最安なら4000万円切る）
http://www.mecsumai.com/hibarigaoka270/
・ミニ戸建：同駅徒歩11分（3500万円）
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_niiza/nc_89387227/
・戸建て：同駅徒歩13分（5300万円）
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_nishitokyo/nc_89181124/
・価格が一緒なら立地はマンションの方がいい
（同じぐらいの立地で探したから、戸建てのほうが価格は高い）
・キッチン等はマンションのほうが設備のグレードは上
・一戸建ては物件によるばらつきが大きい
（その場所に歩いていけるぐらいに住んで、詳しくないと割高か割安かもわからない）
・広さを求めるなら一戸建て
・西東京市ぐらいならミニ戸建のほうがマンションより割安。23区に入ると同じぐらいになるとおもう。
たまに出てくる極端な豪邸や億ションの事例を除けば
結局一部屋多いほうがいいか、便利な方がいいかぐらいの違いでしか無いような気がしますね。
>>54435 匿名さん
> 結局一部屋多いほうがいいか、便利な方がいいかぐらいの違いでしか無いような気がしますね。
そのとおり。
何かを優先する代わりに何かを妥協している。
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、集合住宅と戸別住宅では以下の違いがある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で語る必要がある。
4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外でも。
そんな地域のマンションには価値がないってのが、マンションさんの言い分見たいよ？
コピペにまともに反応するのも何だけど、
>54435
の画像を見たら一戸建てもマンションと同じぐらい騒音は厳しそう。
相当田舎か予算上限のない豪邸でもないと、近所迷惑の度合いなんて変わらんのじゃないか？
>>54439 匿名さん
> 画像を見たら一戸建てもマンションと同じぐらい騒音は厳しそう。
具体的にどういったところがですか？
なお、マンションの騒音問題は、空気中を伝わる騒音もさることながら、躯体を伝わる振動による騒音の問題も大きいです。
これは、防音対策では防ぐのが難しいです。
そういったことでは、戸建ての方が防音対策は容易です。
ちゃんとした造りの最上階なら、騒音は無縁ですよ。
１０年以上住んでるが、隣、下からの音は一度も聞こえたことない。
>>54418 匿名さん
＞単独だと得られない共有設備を利用できる
周りに何もない不便な立地なんですね
立地が良いところは、周りによりすぐれた便利な施設があり、一流のプロのサービスが受けられます
>54435
の画像だけだけど、
ミニ戸建はほぼ隣接して賃貸っぽい建物が立ってる。
作りからすると、かなり生活音は聞こえると思う
仕様はわからないけど、マンションよりも横の音は聞こえるはず。
戸建てはもう少し距離があるから、これはマンションより音は響かないと思う。
道路からの距離は近いから道路の騒音はどの程度交通量があるかにもよるだろうけど・・・
それでも千数百万円ほど高くて、マンションでもほとんど聞こえない音の心配がないっていうのも釣り合いが取れない気もしますが・・・
※出典のマンションだと（三菱のほぼ標準クラスの仕様だから）騒音はほぼ心配ないはず。
不便な立地は戸建だよね。普通は。
郊外なら駅徒歩５分以上は不便だと思うが。。。
木造は遮音性能が低いから、となりの家の生活音ダダ漏れだよね。
窓の開け閉めの音とか、シャッターとか、ピアノとか
そういうのも今のマンションは気にならないから快適です。
ベランダがコンクリート壁で覆われている物件だと、窓開けていても、
隣の音はまったく聞こえませんよ。
>>54447 匿名さん
> そういうのも今のマンションは気にならないから快適です
● マンションの上の階の騒音ってどうですか？ - 防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/
長文コピペの冗長さが戸建の苦境を表している。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
