別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
４千万でプレミアムってなんだろう？
マンションさんは4000万の物件でもプレミアムがつくと、単純にいい部屋だと思うらしい。
>ランニングコストの重要性を理解できないのも仕方ないのかなと、
>とても哀れに感じます。
ランニングコストが重要とは思えません。
管理費の使途
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金の使途
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
ここで頑張ってるマンションさんにとっては４千万でもプレミアムってことだろ。
>>53998
>ランニングコストの重要性を理解できないのも仕方ないのかなと、とても哀れに感じます。
そもそもマンションには、戸建てにはない共用部がなんで必要なの？
それを説明しないと、ランニングコストの重要性なんか理解できない。
価格に比較して狭い居住面積や、ランニングコストなど全て共用部という無駄があるからでしょ。
>>54006 匿名さん
＞そもそもマンションには、戸建てにはない共用部がなんで必要なの？
集合住宅だから、ですね。
ここの戸建はそんなことも人に聞かないと分からないレベルなのでしょうか、、、
マンションの維持管理が重要か重要でないか、、、ここの戸建さんは重要ではないと言いたいようですね。
要するに庶民クラスなら安い戸建にしておきなさいってことですね。
マンションのランニングコストにいくらケチをつけても戸建は建たないのだが、、、ここの戸建さんは戸建を建てたくないのだろうか？？
マンションのランニングコストがムダだなぁ〜って悩んでいたら、10年経ってしまいました。
4000万のマンションをプレミアムだと言ってるのが不憫でならない。
それは戸建てを購入すれば、マンションのランニングコストが無駄だと気付くよ。
マンションのランニングコストがムダだぁ〜ってアドバイスしていたら、10年経ってしまいました。
要するにここの戸建さんが言いたいことは、安い戸建を買って、マンションのランニングコストがムダだということに気付きましょうっていうことですかねw
6000万の戸建を購入したら、4000万以下のマンションのランニングコストはムダということに気づきました。
といってくれる人が見つかればここの戸建さんは嬉しいようだ。
ランニングコストまで考えられないコスト意識が低い人の多いこと。
意中のしとを追い求めて早10年
まだローンの仮審査はだしておりません
会社経営してると固定費は極力押さえておかないといけない
例えば毎月の粗利が100万だとすると
固定費が25万か40万かでその内容は大きく変わってくる
決算時に税金対策のためにお金を使うのはいいけど
不必要な固定費はかけないようにしなければならない
マンションの管理料はフランチャイズの加盟料
修繕費はそのまま会社の修繕積立費用と考えれば
まーそういう生き方もあるのかもね
ちなみに管理料ってどういう使用用途でに使われてるんですか？
修繕費って修繕時に費用が足りないとこはどうなるんですか？
逆に余った時は返金などはあるんですか？
ど田舎に事務所を構えても客は来ないからコストをかけて立地のよいエリアに出店するだけのことかと。
コストは上げるよりも下げる方が難しいですからね。
修繕費用が足りなければ一時徴収か費用の値上げが総会で検討されます。
修繕費用が余っている場合でも、不足を想定して内部保留にまわされるため結局住民に還元されることはまずないと考えます。
戸建さんにアドバイス。
マンションを購入される場合は、管理費等の支払いが必要なので、営業さんによ〜く確認して下さいね。
戸建てさんにアドバイスというよりも、不動産購入を検討している全ての人に対するアドバイスですね。
そして管理費用が国交省のガイドラインよりも低めに設定されているマンションも多いので事前調査はした方がよいです。
修繕費用もガイドラインよりも低めに設定しているマンションが問題になっていますね。
ガイドラインだと平米あたり200円、70平米だと28000円ぐらいが妥当なラインですかね。
安い戸建だとそこまでは掛からないかな。
本来修繕費用の積み立ては月１万円で足りるところを
戸建ては月１万の積み立て。
マンションは多めに見積もって月１万５千円の積み立て。
こんな感じだよ。
機械式の駐車場は定期メンテナンスと15年に一度くらいの大規模修繕でかなり維持費がかかるね。月１万ぐらいかな。
>54025
管理費は基本的には共用で使用されている修繕以外の管理ですね。
コンシェルジュ、清掃、エレベーターのメンテ修繕、共用部証明等の消耗品の類、
修繕計画にない部分の消耗品もここからですね。
あげるとキリがないのでその他面倒なもの含めて管理会社で一括搾取的な
感じです。
修繕で余ったから返却はないですね、あるとしたら償却するタイミングしかないんでは？
もし返却されるマンションがあったらよっぽど間抜けですね、その管理組合。
>本来修繕費用の積み立ては月１万円で足りるところを
>戸建ては月１万の積み立て。
>マンションは多めに見積もって月１万５千円の積み立て。
マンションの共用部に使われる費用と、全て占有の戸建ての費用を混同している。
戸建てに共用部はないし、マンション占有部の修繕費を意図的に無視してはいけない。
占有→専有
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
戸建の方が安い
しかし１０万で貸しても借りてもいないレベルの住環境
と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
＞5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
恥ずかしいのはすでに二番煎じになてるこのフレーズを繰り返しちゃうことだね
戸建のメリットがなかったので
涙目だったしね
>>54047 匿名さん
> メリットは
> 戸建ではないこと
マンションさんお得意の「中身の無い抽象的表現による印象操作」ですね。
反論しているようで反論できていないですね。
それ、何のメリットも語れていませんから。
ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。
せめて、以下くらい書いてくれないと。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
>>54048 匿名さん
> 戸建のメリットがなかったので
> 涙目だったしね
反論しているようで反論できていないですね。
それ、何のメリットも語れていませんから。
ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。
せめて、以下くらい書いてくれないと。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
やはり、マンションすなわち、アパートなどに代表される集合住宅を「住むため」に「購入」するメリットはありませんね。
＞マンションさんお得意の「中身の無い抽象的表現による印象操作」ですね。
戸建じゃないことが住環境をレベルアップしキープできる理由だからあってるよ
マンションは安いなぁ
逆に戸建がマンションより劣ってる所が知りたいわ(笑)
得意のスレチの個別事情はダメよ～
例:プレミアムなんちゃら
某塾のCMで「わかったつもりで説明出来ない。」って言うのがあると思いますが、今のマンションさんがまさにその状態だと思います。
「中身の無い抽象的表現」によって「印象操作」されて「マンションは素晴らしいもの」と思い込んでいますが、具体的に何が素晴らしいものかと問われた時に説明できない。
ある意味マンションさんも被害者だと思います。
では、加害者はだれなのか？となるのですが、それは、ここでは伏せさせていただきます。
マンションを否定していたら10年経ってしまいました。
マンションのメリットは立地ですね。
戸建のメリットは安いこと。
戸建さんも、せめてローンの仮審査ぐらいは経験してから書き込んで欲しいですね。
>>54055 匿名さん
ウケ狙いか？
戸建はまず外観が悪い。虫も出るし虫にやられる。地震以外の災害に軒並み弱い構造で空き巣や放火も危惧される。自主管理。専有部が丸出しでプライバシーが無い。耐久低い。田舎。草が生える。門の前にウンコされても掃除する。留守にしづらい。戸締り面倒。掃除が面倒。子供が自立後空き部屋多発。
得意の個別事情はダメよ〜
戸建を所有したいのならマンションの方ばかり見るのはやめておきなさい、、、10年前の自分に伝えたいこと。
戸建さんはメリットとデメリットを総合勘案することができないらしい。
4000万のマンションと6000万の戸建を比較してマンションのメリットを知りたいと悩む戸建さん。
戸建は維持管理が面倒だね。
>>54061 匿名さん
> 得意の個別事情はダメよ〜
と言っている割に、個別事情が多いな。
> 戸建はまず外観が悪い。
マンションもな。
> 虫も出るし虫にやられる。
マンションもな。
> 地震以外の災害に軒並み弱い構造
個別事情。
> 空き巣や放火も危惧される。
マンションもな。
> 自主管理。
戸建てのメリット。
> 専有部が丸出しでプライバシーが無い。
また例の写真アップしてほしいの?
> 耐久低い。
個別事情。
> 田舎。
個別事情。
> 草が生える。
個別事情。
> 門の前にウンコされても掃除する。
マンションもな。
> 留守にしづらい。
個別事情。
> 戸締り面倒。
個別事情。
> 掃除が面倒。
マンションも掃除するでしょ？
> 子供が自立後空き部屋多発。
個別事情。
＞戸建さんも、せめてローンの仮審査ぐらいは経験してから書き込んで欲しいですね。
マンション（アパート）なんかに住んでると、そうでも思わないと気が狂いそうですよね
>マンションのメリットは立地ですね。
4000万以下のマンションのデメリットは、立地の悪さと狭い居住面積ですね。
>>54067 匿名さん
> お見事です！
ありがとうございます。
マンション側からも、以下のような居住形態に即した絶対的なメリットを提示していただきたいものです。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
>>54071 匿名さん
ありがとうございます。追加しました。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
戸建の良さはそのまま、無人島生活の良さですね。ぜひ無人島暮らしをオススメします。
都会では近隣との共生は避けられません。
>>54074 匿名さん
うーん、そんな偏屈な言い方されると、マンションはこうなりますよ。
↓
マンションの良さはそのまま、刑務所生活の良さですね。ぜひ刑務所暮らしをオススメします。
娑婆では自己・自主管理は避けられません。
マンションは近隣との共生どころか、修繕積立金不足時の追加徴収や共益金の滞納、相続放棄など経済的共生を強制される運命共同住居。
戸建てなら他人の債務を肩代りすることなどありません。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
いいからさ、無人島生活よりも戸建が優れた点を列挙してみ。
それがマンションの良さを理解するのに繋がると思うぞ。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
無人島暮らしなんて無人島にいかないと出来ないわけだが。
都会とか全く関係ないだろ。
ぶっとび過ぎてて理解不能だな。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
でも、分かりやすいかもね？
無人島生活
vs
刑務所生活
えーと。戸建の最上級は無人島生活かと思ったけど、戸建さんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。
えーと。マンションの最上級は刑務所生活かと思ったけど、マンションさんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
ほんと繰り返すだけ。
＞マンションの最上級は刑務所生活かと思ったけど、マンションさんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。
で疑問なんだけど
そんなマンションに何年も憧れ続けてるの？
無人島で居住してる時点でそこ無人島じゃねーからw
どこかの国では、刑務所暮らしをしていて出所間近になった囚人が、無人島の戸建てで社会復帰目指して生活するそうですよ。
54066:
個別事情はダメよ? と言っているのに、一般論すら否定する
都合の悪いことはすべて個別事情扱いです（笑
人の話を聞く気がないのが戸建さんってこと？
> > 戸建はまず外観が悪い。
> マンションもな。
相対的にっていう話（一般論ですね）
> > 虫も出るし虫にやられる。
>マンションもな。
相対的にっていう話（一般論ですね）
少なくとも5階以上はほとんど虫来ないからね
> > 地震以外の災害に軒並み弱い構造
> 個別事情。
今までの地震の結果からですね。一般論です
>> 空き巣や放火も危惧される。
>マンションもな。
相対的にっていう話（一般論ですね）
>> 自主管理。
>戸建てのメリット。
デメリットとしてとらえる人も多いですね
>> 門の前にウンコされても掃除する。
>マンションもな。
管理人するから、自分ではしない
以下すべて同じ
相対的にっていう話（一般論ですね）
> > 耐久低い。
>個別事情。
>> 田舎。
>個別事情。
>> 草が生える。
>個別事情。
>> 留守にしづらい。
>個別事情。
>> 戸締り面倒。
個別事情。
>> 掃除が面倒。
>マンションも掃除するでしょ？
>> 子供が自立後空き部屋多発。
>個別事情。
一般論というのは絶対じゃない。
それが嫌と言う人はそれを克服できる。
そんなものを提示して「マンションのメリットは戸建てじゃないこと」と言われても片腹痛い。
翻って、こちらが提示している戸建てのメリットは絶対的で避けがたい事実。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
>>54100 匿名さん
一般論というのは絶対じゃない。
それが嫌と言う人はそれを克服できる。
そんなものを提示して「マンションのメリットは戸建てじゃないこと」と言われても片腹痛い。
翻って、こちらが提示している戸建てのメリットは絶対的で避けがたい事実。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>> 門の前にウンコされても掃除する。
>> マンションもな。
> 管理人するから、自分ではしない
考え方によっては、マンションって、門の前に糞が落ちた場合を考えてお金取られてるのねｗ
4000万以下のマンションに住んでる人此処にいらっしゃいますか？
マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。
>ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。
>検討中のマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしましょー！
その通り。底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。
あなたも底辺マンションと同じ価値の=平均戸建て（ランニングコスト＋）建てて下さいw
>マンションは無駄なコストがかかる住居。
マンションは高いですよ。でもそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
結論出てるのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばしに必死な戸建てさん。
みっともない。
安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットでしょう。
マンションは高いだけあって快適快適！
やはり、4000万以下のマンションを「住むため」に「購入」するメリット出てきませんねー。
4000万＋ランニングコスト差の戸建ての一択ですね！
と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。
byマンション派。
首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
どちらに住みたいかは好みですが、
マンションを選択するならば、このスレの予算では快適な所は購入できませんから、
もっとも頑張って予算を上げるしかないですね、
よってこの予算なら戸建でしょうね
選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
>>54115 eマンションさん
> 前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑
マンションも同様。
戸建派の言い分からすると以下もすべて個別事情ですね
ということは、戸建にもメリットなしということですね
ちなみに借地の戸建もあるので、土地所有も個別事情です
> ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
戸建でも壁を共有する戸建はあるし、防音材と隣との距離によっては、マンションよろもうるさい
マンションでも最上階に住めば、上の音はないし
> ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
修繕積立は、結局戸建でも存在するし、マンションでも管理組合による自主管理で設備があまりないマンションの場合、ほぼ管理費はない
>・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
完全に個別事情
> 54116
というこは、騒音問題に関しても戸建のメリットはないということですね
> ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
間違いだらけのランニングコスト計算を信じてしまった戸建さんよりはましかな
> リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
購入する理由がないのに、なぜかマンションのランニングコストを計算する人がいるのは不思議ですね
購入する気がないなら、比較スレ来る必要はなく、自分の予算で戸建にすればよいだけ
> マンションに住むなら賃貸で良い。
賃貸のランニングコストを計算しないという不思議な戸建さん
>>54117 匿名さん
> 戸建でも壁を共有する戸建
それ長屋建てでは？
> 防音材と隣との距離によっては
すでに個別事情。
マンションの騒音問題は、空気中を伝わる音もさることながら躯体を伝わる振動による騒音問題もある。
> マンションでも最上階に住めば
既に個別事情
> 上の音はないし
床下の他人への生活音を気にする生活を強いられますね。
> 修繕積立は、結局戸建でも存在するし
戸別住宅は裁量の余地があり、強制徴収されない。
> 自主管理で設備があまりないマンションの場合、ほぼ管理費はない
「ほぼ」ってことはあるってことね。
> 完全に個別事情
いいえ。
マンションは住まいに関して合意形成が必要でかつ、法律の範囲より狭い内規の範囲となります。
>>54120 匿名さん
> 購入する理由がないのに、なぜかマンションのランニングコストを計算する人がいるのは不思議ですね
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>54120 匿名さん
> 賃貸のランニングコストを計算しないという不思議な戸建さん
マンションは賃貸RC造アパート生活。
購入する意味なく、マンションに住むなら賃貸で良いと言うこと。
>>54119 匿名さん
> というこは、騒音問題に関しても戸建のメリットはないということですね
いいえ。
防音設備をしっかりすれば良いです。
マンションは壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますね。
>>54126 匿名さん
> 確かに4000万クラスの家なら戸建てしか無理ですな。マンションは高額だから狭くなるので。マンションは富裕層向けね。
とは言え、4000万クラスのマンションは作られ続け、それを購入する人が今なおもって存在するのも事実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>>54128 匿名さん
> 分譲マンションには大家いないよ。オタクは賃貸アパートだから、いつ追い出されるかビクビク生活かもだけどw
マンションは「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される半賃貸RC造アパート生活ですねｗ
>>54128 匿名さん
> 分譲マンションには大家いないよ。オタクは賃貸アパートだから、いつ追い出されるかビクビク生活かもだけどw
住宅ローン完済してても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるんですよね。
まさに、賃貸生活。
>>54132 匿名さん
> 大家なんて考えた事無いですよ(笑)
でも、住宅ローン完済してても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるんですよね。
まさに、賃貸生活。(大爆笑)
>>54133 匿名さん
> 大家なんて考えた事無いですよ(笑)
マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。
マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。
マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。
>>54135 匿名さん
> 管理費払えないなんて、
> 考えた事無いですから(笑)
あなたが立派に管理費・修繕積立金を収めても、同じマンションの他人が滞納すると自分のマンション生活に影響が及ぶ。
これが、マンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅のデメリット。
戸建てのメリットは集合住宅でないこと。
自分の住まいの積立をしっかりしていれば他人の積立状態によって、自分の住まいに影響が及ぶことがない。
>>54135 匿名さん
> 管理費払えないなんて、
> 考えた事無いですから(笑)
家賃払えないなんて考えたこと無いですから。
と言っている人と同じ。
マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。
と、賃貸アパート住みに言われてもなぁw
>>54139 匿名さん
> と、賃貸アパート住みに言われてもなぁw
よく分かりませんが、何の反論にもなっていませんね。
残念ながら、既に戸建て取得済みです。お先ですー。
マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。
>マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。
アパート住まいのあなたと同じと思ってます？
>>54141 匿名さん
ん？何を気にされているのか分かりませんが、マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。
>残念ながら、既に戸建て取得済みです。お先ですー。
いつもの妄想＆虚言癖ですね。事実なら売買契約書アップしたら？ネット盗用はすぐバレますよ。
今日も戸建の所有者感がないコメントだね
話題をそらすのに必至のようですが、マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。
過去レス見ても、現物写真アップしてもマンションさんケツまくって逃げるだけで面白く無いよね。
なんか、良いことあればアップしても良いけど。
めんどくさいし。
とにかく、ンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活であることに納得していただけたようで何よりです。ｗ
>>54154 匿名さん
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。
マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
マンション民の苦境が伺えますね。
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。
ホンットに、マンションって購入する意味ないね。
売買契約書アップ出来ず、またいつもの無意味なコピペ。妄想の戯言など何の意味もない。哀れだねえ。
>>54158 匿名さん
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。
マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
マンション民の苦境が伺えますね。
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。
賃貸くん必死の連投。見るほど憐れだ
マンションさんって哀れですね。
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。
マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
マンション民の苦境が伺えますね。
マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。
ホンットにマンションって購入する意味なし。
哀れです。
分譲マンションか、戸建てを所有しているマトモな方は居ませんか？
所有しているかどうかもあるが、マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。
マンションは高く貸せるし、売っても高い
戸建は貸しても安いし、売っても安い
コピペ某しかおらんのか。このスレもオワコンだな。しかし今日もいい天気でポカポカ。
＞分譲マンションか、戸建てを所有しているマトモな方は居ませんか？
スレチな金額ですがマンションを所有してますよ
>>54165 匿名さん
> このスレもオワコンだな
そうかもですね。
色々やりとりをしつつ、5万レス超え。
5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>>54169 匿名さん
おお。凄いですね。
つまり、今4000万で購入できるマンションと言うのは、あなたがマンションを買った時の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)ってことですね。
> 54170
別にそうとも言えないでしょ
地価があがった立地や希少性が高い立地などは上がりやすいだけ
戸建さんの言い分だと個別事情
戸建さんの言い分だと、戸建のメリットもすべて個別事情みたいだから、まぁ結局どっちでもよいってことなんだと思いますよ
＞つまり、今4000万で購入できるマンションと言うのは、あなたがマンションを買った時の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)ってことですね。
どんな計算で出てきたのかな？
マンションの高値はデメリットでしかない。
[首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している]
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2
庶民クラスなら安い戸建にしておきなさい。
高い戸建と安いマンションを比べるのはムダ。
逆もまた然り。
>マンションの高値はデメリットでしかない。
そりゃそうだ。買いたくても高くて買えないんだから。
そういう予算の低い人達が、仕方なく妥協して郊外の戸建を買う。
一流地の高額マンションに住めない人の受け皿として、
三流の郊外戸建が存在している。それは昔から変わらない。
それが山手線外側の割安新興住宅地の役目だからね。
庶民には安い戸建が正解。ランニングコストも最低限で済みますよ。
郊外なら、将来売れないor価値ダダ下がりを避けるには賃貸もオススメ。
マンションは高いから戸建しかないよね。
つい最近までは、郊外の戸建vs都内マンションという図式も成り立っていたが、いまは都内マンションが高くなったので、郊外の戸建しか選択肢がない状況です。
マンションは狭いのに価格が高いし、ランニングコストもかかる住居。
この予算で都内のマンションなんて田舎者しか語れない。
都内に住んでれば4000万のマンションなんて底辺の物件しかないよ。
>>54179 匿名さん
> 高額マンションに住めない人の受け皿
都心戸建てに住めない人の受け皿が都心マンション。
都心マンションに住めない人の受け皿が郊外戸建て。
郊外戸建てに住めない人の受け皿が郊外マンション。
どこまで行っても、頂点は戸別住宅。
底辺はアパートなどに代表される集合住宅、すなわちマンション。
>マンションは高いから戸建しかないよね。
いいえ4000万超の広い戸建てが買える人は、4000万以下の狭いマンションも買えます。
たぶん買わないでしょうが。
途中の段階を切り出すと、都内マンション>郊外戸建となりますし、ここの戸建さんのように都心に背を向けて郊外の安マンションが気になって仕方がない人は郊外戸建>郊外マンションとなるだけ。
>どこまで行っても、頂点は戸別住宅。
スレチは他所で。
>戸建てのメリットは集合住宅でないこと。
>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
戸建ては安いから同じ予算でマンションより広いのが買える。
それが戸建ての最大のメリットでしょう。
そういう予算の低い人達が広さを求め、立地など妥協して郊外の戸建てを買う。
一流地の高額マンションに住めない人の受け皿として、
三流の郊外戸建てが存在している。それは昔から変わらない。
それが山手線外側の割安新興住宅地の役目だからね。
庶民には安い戸建が正解。ランニングコストも最低限で済みますよ。
郊外なら、将来売れないor価値ダダ下がりを避けるには賃貸もオススメ。
庶民層にとって、都内マンションは高値の花になりましたね。
マンションのランニングコストごときの出費にブーブー文句を言う戸建さんは、郊外の安い戸建にしておきなさいってこと。
4000万以下のマンションが高いと自慢するマン民。
マンションは無駄に高いというのが常識になってるからね。
マンションのランニングコストの無駄を認めたくないマンションさんw
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
手の届かない都内の高級マンションを普通のマンションと同列に
扱おうとしたって無理ですよ。
（4千万だろうが、1億だろうがマンションの本質はたいして変わらんけど）
戸建は高いからマンションというのが一般的。
＞庶民層にとって、都内マンションは高値の花になりましたね。
都内戸建はそれよりもっと高根の花ですね
都内で平均価格が4000万以下のマンションは八王子や青梅、昭島あたりになる。
都心への利便性も悪いし、専有面積も70㎡程度しかない。
マンションに無駄なランニンコストなんか払わないで、4000万超の予算で立地のいい広い戸建てのほうがいい。
>戸建てのメリットは集合住宅でないこと。
>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
戸建ては安いから同じ予算でマンションより広いのが買える。
それが戸建ての最大のメリットでしょう。
そういう予算の低い人達が広さを求め、立地など妥協して郊外の戸建てを買う。
一流地の高額マンションに住めない人の受け皿として、
三流の郊外戸建てが存在している。それは昔から変わらない。
それが山手線外側の割安新興住宅地の役目。
庶民には安い戸建が正解。ランニングコストも最低限で済みますよ。
郊外なら、将来売れないor価値ダダ下がりを避けるには賃貸もオススメ。
>>54200
妥協の産物のマンションの狭さを自慢してもな。
平米100万の土地でも10階建てなら１戸あたりの負担は10万、20階なら5万。
土地を共有して安く購入できることがマンションのメリット。
代わりに上に積み上げるのに耐えられる構造にするのに金がかかる。
価格はこのバランスで決まるから、土地代の安い場所でようやくマンション
が高くなる。
4000万以下のマンションが高いと自慢するマンション民。
集合住宅に住むなら中途半端なマンションはやめときなさい。
ソーシャルマンションが良いよ。
安い戸建にしておきなさい
>何のメリットも無いのに、無意味・無駄に高いマンションはやめておきなさい。
もしそうだったらマンションなんて売れないだろ。
消費者舐めんなよ。
>>54208 匿名さん
> もしそうだったらマンションなんて売れないだろ。
> 消費者舐めんなよ。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
マンションのメリットが見つからず、気がついたら10年経ってしまいました。
>ここの戸建さんは親からの相続待ちじゃないの？
土地買って自分で建てた！
マンションのメリットなしと語り続けて10年経ってしまいました、、、
戸建ては家族が無事に収まる為の器に過ぎない
器としての大きさや機能、低い維持費などが重視される。
マンションは住みたい場所で求める事が出来る箱
目的は場所であり、そこにある箱自体はそれほど重要ではない。
戸建を所有していれば、マンションのランニングコストなど気にならないし、わざわざ安いマンションの検討もする必要がないよね。
マンションを気にするのはマンションに近しいから。
マンションのメリットを探し求めていたら１０年経ってしまいました。いまだ見つからず。
マンションのことが気になって仕方がない戸建という違和感。
ほんとうにマンションにメリットなんてあるんでしょうか？都市伝説と思えてきます。
マンションの良さがまったく伝わりません。
>>54218 戸建てさん
> 戸建を所有していれば、マンションのランニングコストなど気にならないし、わざわざ安いマンションの検討もする必要がないよね。
戸建てを所有したからこそ、マンションを買うことが愚の骨頂であることが言える。
深く考えないでマンションを買ってしまった人は、ただ、ただ、駄々をこねるしかできなくなる。
4000万以下のマンションのどこがいいんですか？
>戸建を所有していれば、マンションは遠い存在なので、マンションのことなど気になりませんし、気にしても意味がないと思います。
すげえ理論だなwww
スレの全否定じゃん！
4000万以下のマンションの良い所がまったく出てきませんね。
マンションは購入を気にするレベルでもないということですね。
気にしても意味ないですよ。マンションを購入する「意味」がないのですから。
戸建は安いし
木曽も簡易なのですぐに建つね
あ！タイプミス
木曽→基礎
マンションのメリットを探し求めて10年経ちましたがいまだに見つかりません、、、あと146000レスを重ねる必要があるのでしょうか？
>>54241 匿名さん
> マンションのメリットを探し求めて10年経ちましたがいまだに見つかりません、、、あと146000レスを重ねる必要があるのでしょうか？
自分の人生を肯定するための理由を探し続けているのですね・・・。
マンションを購入する前に、このスレに出会うべきでしたね。
ご愁傷さまです・・・。
一番無駄なのは水槽だの電気設備だのエレベータだの戸建てじゃ不要な集合住宅ならではの無駄な設備の維持修理費だよね
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。
>都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
郊外はそうなのでしょうね。ちなみに都心でも中央区などは、住民の9割がマンションなどの集合住宅に住んでいますよ。戸建ては土地の安い郊外向け住居形態なのでしょうかね。ま、景色のない戸建てはそもそも興味ないですが。
土地が高いからこそ集合住宅に片寄合う生活なわけだ。
床面積ランキング
個別住宅を諦めて集合住宅で妥協。
マンションを踏まえたら戸建が買えると聞いていたのですが、なぜ戸建を諦めてマンションに妥協する必要があるんですかね？w
そんなのマンションの方が安いからですよ。
土地に価値があるのですから。
妥協して集合住宅というのは当然の話です。
>マンションを踏まえたら戸建が買えると聞いていたのですが、なぜ戸建を諦めてマンションに妥協する必要があるんですかね？w
4000万以下の安いマンションを買って無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の戸建てのほうがいい。
4000万しか予算がない人は4000万超の戸建を諦めて、狭くて不便なマンションで妥協してランニングコストを払い続ける。
実際のところ、
ここの戸建さんに負けるのは
・玄関の大きさ
・トイレ（窓）
・風呂（窓）
この３つだけだな
それは郊外のマンションだよね。
値段すら言えないプレミアムさん涙目
マンションさんはタフだよ。
プライドだけはプレミアムだからw
そして、悪いけど価値がないのは木造戸建だよ
査定に出してみなよｗ
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
