住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 10:04:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 53901 匿名さん

    此処って4000万のマンション買うなら、自分で管理するもう少し高い戸建が良いって事?

    50坪の敷地だと坪単価50万の予算かな?

  2. 53902 匿名さん

    >悔しいですね。啓蒙のために、繰り返し投稿している。

    そう思ってるのはあなただけですよね。要するに自己満足。
    その証拠に誰もあなたのいつもの連投>>53896に賛同していませんよね。
    それすら認められないのはもはや病気の域でしょう。

    啓蒙?誰も賛同してくれない我儘な意見に価値などありません。
    独りよがりで自分勝手な意見だけでなく、もっと社会を知り学習されたらいかがかな?
    まずは賃貸(実家の部屋かな?)から出て、安い戸建を買うことから始めましょうね!

    ああ、レスは要りません。あなたの意見は無意味なものばかりで取り合うつもりないので。

  3. 53903 匿名さん

    >>53902 匿名さん

    賃貸業・民泊のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  4. 53904 匿名さん

    横浜いいねー。
    住みたい街1位ですか。

  5. 53905 匿名さん

    中華街まで歩いて行ける所ならお酒飲めますね

  6. 53906 匿名さん

    横浜も広いからね。
    青葉区の山中なんて不便だよ。

  7. 53907 匿名さん
  8. 53908 匿名さん

    青葉区の山の中も瀬谷区
    不便な場所は戸建ての独壇場ですな。

  9. 53909 匿名さん

    地方に住んでいる人ほど「横浜」という響きに憧れを持つんでしょうね。

  10. 53910 購入経験者さん

    世の中には金メダル2個でキャッシュで4000マン物件を買える25歳の女の子がいるのに。
    この掲示板の男どもは、チっさ

  11. 53911 匿名さん

    それを僻みと言うんだな。

  12. 53912 匿名さん

    >世の中には金メダル2個でキャッシュで4000マン物件を買える25歳の女の子がいるのに。

    確かにね。日本電産はさすがに太っ腹!
    でも、そのメダルを取るまで小さい頃からのスクール謝礼、スケートリンク代、コーチへの謝礼、衣装代、遠征費等々のランニングコストは一体いくら掛かったのでしょうかね?4000万ではとても収まらないと思います。一般向けだとこれって大学の授業料とかにも当てはまるでしょうが、そういうコストもここの戸建て?賃貸?さんは無駄となコストだと言い切るのでしょうね。管理費や修繕費と同じく、レベルを維持する対価としてコストが掛かるのは当然ですが、それが一向に理解できない戸建て?さんには人間性や知性の低さを感じますね。

  13. 53913 匿名さん

    いずれにせよ、都心の最寄り駅の街よりも、横浜駅の街が選ばれたということで。

  14. 53914 匿名さん

    今日はお月さまが綺麗ですね

  15. 53915 匿名さん

    きれいですね〜。明後日が満月とのことです。

  16. 53916 eマンションさん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当] 

  17. 53917 匿名さん

    それで、4000万以下のマンションを購入されたのですね

  18. 53918 匿名さん

    一人何役やってんの?

  19. 53919 匿名さん

    >53916: eマンションさん

    マンションで育つ子供は底辺公立→Fラン大学→ブラック企業がお約束のようですがw

  20. 53920 匿名さん

    戸建だとシャッターが邪魔できれいな月も拝めないのだろうな〜

  21. 53921 匿名さん

    >>53919 匿名さん
    戸建だと箱入り息子

  22. 53922 匿名さん

    立地が悪いと民泊需要ですら無い

  23. 53923 匿名さん

    >立地が悪いと民泊需要ですら無い

    徒歩10分のマンションですね 最悪ですね

  24. 53924 匿名さん

    郊外だと徒歩5分以上はダメですよ

  25. 53925 匿名さん

    >戸建だと箱入り息子

    狭小マンションはこもる部屋すらないですから基本家出ですね!

  26. 53926 匿名さん

    >>53919 匿名さん 
    >マンションで育つ子供は底辺公立→Fラン大学→ブラック企業がお約束のようですがw

    と、底辺公立→高卒→ニート生活のキミが言っても何の意味もないよw


  27. 53927 匿名さん

    >と、底辺公立→高卒→ニート生活のキミが言っても何の意味もないよw

    と漫画喫茶住まいの方の投稿でしたwww

  28. 53928 匿名さん

    マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう?
    深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
    ーーー
    深く考えないでマンション買っちゃった。
    自分の人生の集大成のマンション。

    マンションのメリットは特に無い。
    戸建てより優れているとも思ってない。

    それでも、けなされると腹が立つ。
    自分の人生を否定されることになるから。

    だから駄々をこねるんだ。
    だから駄々をこねるんだ。
    ーーー
    こんなところかな?(何かの歌の歌詞のようだ)

  29. 53929 匿名さん

    平均的な郊外戸建のよさって何なの?
    マジでわからないんだが

  30. 53930 匿名さん

    >>53929 匿名さん
    > 平均的な郊外戸建のよさって何なの?
    > マジでわからないんだが

    集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

  31. 53931 匿名さん

    >平均的な郊外戸建のよさって何なの?マジでわからないんだが

    生涯独身で全くもてない低年収の君には理解できないでしょうね

  32. 53932 匿名さん

    うん?
    全然わかないなw

  33. 53933 匿名さん

    顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、震える手で最後の力を振り絞って言ったことば。

    「全然わかないなw」(大爆笑)

  34. 53934 匿名さん

    漫画喫茶住まいには戸建ては眩しすぎるでしょうね(笑)

  35. 53935 匿名さん

    区分所有権しかない集合住宅のメリットが、全然わかんないなw

  36. 53936 匿名さん

    じゃあ、教えてよ〜
    平均的な郊外戸建のよさってやつ

    ロジカルに頼みますよw

  37. 53937 匿名さん

    あと、一人で何役演じてるのですか?
    そこもお答えくださいw

    ちょっと気持ち悪いんですけど。

  38. 53938 匿名さん

    >あと、一人で何役演じてるのですか?

    そう思いたい気持ちは分かりますが、戸建て派はたくさんいます

  39. 53939 匿名さん

    >>53936 匿名さん
    > 平均的な郊外戸建のよさってやつ
    > ロジカルに頼みますよw

    >>53930 匿名さん を参照。

  40. 53940 匿名さん

    >>53938 匿名さん
    > そう思いたい気持ちは分かりますが、戸建て派はたくさんいます

    ですね。
    マンションさんと違って。

  41. 53941 匿名さん

    >全然わかないなw

    わかない???
    顔真っ赤じゃん!!www

  42. 53942 匿名さん

    >>53941 匿名さん
    > わかない???
    > 顔真っ赤じゃん!!www

    ですよね、笑えますよね。
    顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、震える手で最後の力を振り絞って言ったことばです。(大爆笑)

  43. 53943 匿名さん

    >平均的な郊外戸建のよさってやつ
    4000万超の平均的な戸建ては、4000万以下のマンションより立地も居住面積も広い。
    なにより集合住宅じゃないのが一番のよさ。

  44. 53944 匿名さん

    一人何役ですか?w

    マンションさんにも変身してますよね

    マジきもいんですが

  45. 53945 匿名さん

    >>53943 匿名さん
    > 集合住宅じゃないのが一番のよさ。

    そのとおりです。
    集合住宅が戸別住宅と張り合おうとするのが笑止千万。

  46. 53946 匿名さん

    借りる価値すらない戸建

  47. 53947 匿名さん

    >>53946 匿名さん
    > 借りる価値すらない戸建

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  48. 53948 匿名さん

    >>53946 匿名さん
    > 借りる価値すらない戸建

    マンションを買う意味ないと言っていますが、
    戸建てを借りる意味ないとも思っています。

    イーブンですね。

  49. 53949 匿名さん

    >借りる価値すらない戸建

    マンションは借りて住むもの。
    戸建ては購入して住むもの。

  50. 53950 匿名さん

    窮屈な地べた生活の何がよいのか?
    開放感とは無縁だよね

  51. 53951 匿名さん

    >>53950 匿名さん
    ちっちゃい窓が1つの70㎡以下の独居に言われたく無いなぁ(笑)

  52. 53952 匿名さん
  53. 53953 匿名さん

    笑える

    1. 笑える
  54. 53954 匿名さん

    >>53953 匿名さん
    なんて開放的なんだ!爆笑

  55. 53955 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。w

  56. 53956 匿名さん

    >>53953 匿名さん
    隣家との距離1cm(笑)

  57. 53957 匿名さん

    >>53953 匿名さん

    唯一の採光窓を、すだれや洗濯物で塞ぐなんて。
    ドラキュラでも住んでいるのでしょうか。。。

  58. 53958 匿名さん

    共有部にしか洗濯物を干すところが無いマンションって。。。
    本当に、一体全体、なんのためにマンション買うの???

  59. 53959 匿名さん

    >>53950 匿名さん
    > 窮屈な地べた生活の何がよいのか?

    マンションに1階があることをお忘れですか?(大爆笑)

  60. 53960 匿名さん

    と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  61. 53961 匿名さん

    一人住まいならマンションが便利ですよね

  62. 53962 匿名さん


    最近は3人以下の家庭が多いから、
    4000万は厳しいが、
    広さより便利さを選ぶ人が結構居るんじゃないでしょうか?

  63. 53963 匿名さん

    >>53961 匿名さん
    > 一人住まいならマンションが便利ですよね

    はい。
    賃貸で良いですね。

  64. 53964 匿名さん

    一人暮らしで便利さを求めてマンションなら、賃貸がベスト。
    専有部の設備の維持・メンテも不要ですからね。

    大きいのは給湯器。以外に寿命が短くかつお高い。
    壊れても、大家さんに言えば直してくれる。

    マンションなら賃貸ですね。

  65. 53965 匿名さん

    購入した方が預金になりません?

  66. 53966 匿名さん

    >>53965 匿名さん
    > 購入した方が預金になりません?

    預金目的で購入するなら、管理費・修繕積立金が自分の裁量で行える戸建て。
    となります。

  67. 53967 匿名さん

    >>53965 匿名さん

    何年住めば預金になるのか?です。
    購入・売却には手数料もかかるし、住宅ローンであれば利息や団信保険料もかかります

    一人暮らしということであれば長くても10年くらいじゃないでしょうか?

    老後の一人暮らしで便利さ求めてマンションということであれば、いっそのこと介護付きマンションかと思います。

  68. 53968 匿名さん

    >>53966 匿名さん
    一人暮らしにも戸建勧めてんの?
    もうスゴイな、君。

  69. 53969 匿名さん


    あとは、住まいくらい無いと社会的な信用も有りますから

    あ!因みに私は戸建ですが(笑)

  70. 53970 匿名さん

    >>53960 匿名さん
    コピペだから気にしてなかったけど、マンションの方が途中で手放すことのリスクが低いのは理解されてるんだね。いつの間にやら。

  71. 53971 eマンションさん

    10万以下でも借りてもくれない住み心地の戸建を買う

  72. 53972 匿名さん

    >>53968 匿名さん
    > 一人暮らしにも戸建勧めてんの?

    便利さ求めるなら賃貸マンション。

    預金目的で住むなら戸建てですよね。
    ランニングコストの差を預金に回せますね。

    反論無いようで、なによりです。

  73. 53973 匿名さん

    >>53971 eマンションさん
    > 10万以下でも借りてもくれない住み心地の戸建を買う

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  74. 53974 匿名さん

    >10万以下でも借りてもくれない住み心地の戸建を買う

    自宅ですからもちろん貸しません

  75. 53975 e戸建さん

    >>53974 匿名さん

    文章には借り手がつかないレベルだよって書いてあるんですよ

  76. 53976 匿名さん

    虚しいマンションの断末魔が聞こえた。

    以後、マンションの声を聞いた者は居なかった。

    ー完ー

  77. 53977 匿名さん

    >>53972 匿名さん
    いやー。無理だろ。
    一人暮らしに賃貸は分かるぞ。でも戸建はどう転んでもなくね?あの人離婚したのかなーってなるぞ。笑

  78. 53978 匿名さん

    >>53977 匿名さん
    > でも戸建はどう転んでもなくね?

    預金代わりに一人暮らしでマンション「購入」の方が無理ありませんか?

    何年住めば「預金」になるのか?です。
    購入・売却には手数料もかかるし、住宅ローンであれば利息や団信保険料もかかります

    一人暮らしということであれば長くても10年くらいじゃないでしょうか?

    老後の一人暮らしで便利さ求めてマンションということであれば、いっそのこと介護付きマンションかと思います。

  79. 53979 匿名さん

    >文章には借り手がつかないレベルだよって書いてあるんですよ

    今売ったら土地だけでおたくのマンションが軽く買えますよ

    自宅なので売りませんが

  80. 53980 匿名さん

    >>53978 匿名さん
    マジなのか…。
    無理だって。言ってるコストは全部戸建にもかかるし、何なら物件費が高い戸建の方が高い。
    まして10年で売るなら戸建なんか問題外だろ。

  81. 53981 e戸建さん

    >>53979 匿名さん

    上物は無価値絵ですか?
    名義はお父さんですね

  82. 53982 匿名さん

    >>53980 匿名さん
    戸建のメリットは安いこと
    立地…我慢
    建物…我慢
    維持…我慢

    やすさの秘訣

  83. 53983 匿名さん

    >名義はお父さんですね

    私名義ですが?

  84. 53984 匿名さん

    >戸建のメリットは安いこと

    マンションは安いですね!

    1. マンションは安いですね!
  85. 53985 匿名さん

    >>53984 匿名さん
    ほぼスレチじゃん。

  86. 53986 匿名さん

    >>53983 匿名さん
    いざ売るときにワナワナしそうな人だね。含み益見るのは売るのを検討してる時だけの方が幸せだよ。

  87. 53987 匿名さん

    >ほぼスレチじゃん。

    市部ならマンション平均で70㎡、3240万ですよ

  88. 53988 匿名さん

    >いざ売るときにワナワナしそうな人だね。含み益見るのは売るのを検討してる時だけの方が幸せだよ。

    もうローンも完済ですし含み益も関係ないですね、自宅ですから売りませんし

  89. 53989 匿名さん

    マンション民って常に売ることばかり考えてるよね
    既製品の自宅だから愛着とか住みやすさとは無いんだろうな

  90. 53990 匿名さん

    >>53989 匿名さん
    売ったらと言い出したのは戸建さん。
    んで家に愛着は戸建さんほど無いのは事実。

  91. 53991 匿名さん

    >>53988 匿名さん
    もう何が言いたいのか分かりません。
    戸建バカにされてカーッとなったの?

  92. 53992 匿名さん

    >んで家に愛着は戸建さんほど無いのは事実。

    そんな事実聞いたこと無いな~

  93. 53993 匿名さん

    プレミアム住居のほうが住みやすいよ。
    戸建も住んだことあるのでこれだけは確実にいえる

  94. 53994 匿名さん

    庶民クラスなら安い戸建でいいと思いますよ。

  95. 53995 匿名さん

    ここの戸建さんも大満足でゆっくり眠れるでしょう。

  96. 53996 匿名さん

    この予算で四人家族には戸建でしょ
    マンションならもっと予算上げないとね!

  97. 53997 匿名さん

    プレミアム住居ってそもそも何なの?
    ネーミングが激ダサだね!
    知り合いとかにも「うちマンションのプレミアム住居」とかいっちゃうんでしょ?

  98. 53998 eマンションさん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  99. 53999 匿名さん

    また独演会ですか?
    バレバレですよw

  100. 54000 匿名さん

    地べた生活戸建 vs プレミアム住居 www

  101. 54001 匿名さん

    4千万でプレミアムってなんだろう?

  102. 54002 匿名さん


    >>53996 匿名さん
    ですね。
    戸建だとランニングコストを踏まえた増額が可能になるので、この予算でも価値の高い家が買えます。

  103. 54003 匿名さん

    マンションさんは4000万の物件でもプレミアムがつくと、単純にいい部屋だと思うらしい。

  104. 54004 匿名さん

    >ランニングコストの重要性を理解できないのも仕方ないのかなと、
    >とても哀れに感じます。

    ランニングコストが重要とは思えません。

    管理費の使途
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金の使途
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

  105. 54005 匿名さん

    ここで頑張ってるマンションさんにとっては4千万でもプレミアムってことだろ。

  106. 54006 匿名さん

    >>53998
    >ランニングコストの重要性を理解できないのも仕方ないのかなと、とても哀れに感じます。

    そもそもマンションには、戸建てにはない共用部がなんで必要なの?
    それを説明しないと、ランニングコストの重要性なんか理解できない。
    価格に比較して狭い居住面積や、ランニングコストなど全て共用部という無駄があるからでしょ。

  107. 54007 匿名さん

    >>54006 匿名さん
    なるほど哀れですね。
    わからないのは説明が無いからではなく、無駄であって欲しいと貴方が願っているからですよ。

  108. 54008 匿名さん

    >>54006 匿名さん

    >そもそもマンションには、戸建てにはない共用部がなんで必要なの?

    集合住宅だから、ですね。
    ここの戸建はそんなことも人に聞かないと分からないレベルなのでしょうか、、、

  109. 54009 匿名さん

    >>54006 匿名さん

    共用部のないマンションは存在しないからねぇwいくらムダと叫んでもムダですよ。

  110. 54010 匿名さん

    マンションの維持管理が重要か重要でないか、、、ここの戸建さんは重要ではないと言いたいようですね。

  111. 54011 匿名さん

    要するに庶民クラスなら安い戸建にしておきなさいってことですね。

  112. 54012 匿名さん

    マンションのランニングコストにいくらケチをつけても戸建は建たないのだが、、、ここの戸建さんは戸建を建てたくないのだろうか??

  113. 54013 匿名さん

    マンションのランニングコストがムダだなぁ〜って悩んでいたら、10年経ってしまいました。

  114. 54014 匿名さん

    >>54012 匿名さん
    ケチは付けていませんよ。

    ランニングコストを踏まえて実際により高い戸建を買ったので、このスレの人にアドバイスしているだけです。

  115. 54015 匿名さん

    4000万のマンションをプレミアムだと言ってるのが不憫でならない。

  116. 54016 匿名さん

    >>54014 匿名さん

    ローンの仮審査も出したことない人が所有者さんにアドバイス??
    倒錯してますねw

  117. 54017 匿名さん

    >>54014 匿名さん

    マンションのランニングコストがムダだ〜って喚くのがアドバイス??

  118. 54018 匿名さん

    それは戸建てを購入すれば、マンションのランニングコストが無駄だと気付くよ。

  119. 54019 匿名さん

    マンションのランニングコストがムダだぁ〜ってアドバイスしていたら、10年経ってしまいました。

  120. 54020 匿名さん

    要するにここの戸建さんが言いたいことは、安い戸建を買って、マンションのランニングコストがムダだということに気付きましょうっていうことですかねw

  121. 54021 匿名さん

    6000万の戸建を購入したら、4000万以下のマンションのランニングコストはムダということに気づきました。

    といってくれる人が見つかればここの戸建さんは嬉しいようだ。

  122. 54022 匿名さん

    ランニングコストまで考えられないコスト意識が低い人の多いこと。

  123. 54023 匿名さん

    意中のしとを追い求めて早10年
    まだローンの仮審査はだしておりません

  124. 54024 匿名さん

    会社経営してると固定費は極力押さえておかないといけない
    例えば毎月の粗利が100万だとすると
    固定費が25万か40万かでその内容は大きく変わってくる
    決算時に税金対策のためにお金を使うのはいいけど
    不必要な固定費はかけないようにしなければならない

    マンションの管理料はフランチャイズの加盟料
    修繕費はそのまま会社の修繕積立費用と考えれば
    まーそういう生き方もあるのかもね

  125. 54025 匿名さん

    ちなみに管理料ってどういう使用用途でに使われてるんですか?
    修繕費って修繕時に費用が足りないとこはどうなるんですか?
    逆に余った時は返金などはあるんですか?

  126. 54026 匿名さん

    ど田舎に事務所を構えても客は来ないからコストをかけて立地のよいエリアに出店するだけのことかと。

  127. 54027 匿名さん

    >>54025 匿名さん

    マンションの維持管理に使われますよ。

  128. 54028 匿名さん

    >>54025 匿名さん

    余りすぎたら返金も可能ですが、管理費の減額で対応することになるでしょう。実際にはないと思いますが。

  129. 54029 匿名さん

    >>54025 匿名さん

    修繕積立金が足りない時は一時徴収することになると思います。

  130. 54030 匿名さん

    >>54023 匿名さん

    人にアドバイスする前に自分のことを心配した方がいいよねw

  131. 54031 匿名さん

    コストは上げるよりも下げる方が難しいですからね。
    修繕費用が足りなければ一時徴収か費用の値上げが総会で検討されます。
    修繕費用が余っている場合でも、不足を想定して内部保留にまわされるため結局住民に還元されることはまずないと考えます。

  132. 54032 匿名さん

    戸建さんにアドバイス。
    マンションを購入される場合は、管理費等の支払いが必要なので、営業さんによ〜く確認して下さいね。

  133. 54033 匿名さん

    戸建てさんにアドバイスというよりも、不動産購入を検討している全ての人に対するアドバイスですね。
    そして管理費用が国交省のガイドラインよりも低めに設定されているマンションも多いので事前調査はした方がよいです。

  134. 54034 匿名さん

    >>54024 匿名さん
    えーと…何の話かな?

  135. 54035 匿名さん

    修繕費用もガイドラインよりも低めに設定しているマンションが問題になっていますね。

  136. 54036 匿名さん

    ガイドラインだと平米あたり200円、70平米だと28000円ぐらいが妥当なラインですかね。

  137. 54037 匿名さん

    安い戸建だとそこまでは掛からないかな。

  138. 54038 匿名さん

    本来修繕費用の積み立ては月1万円で足りるところを
    戸建ては月1万の積み立て。
    マンションは多めに見積もって月1万5千円の積み立て。

    こんな感じだよ。

  139. 54039 匿名さん

    機械式の駐車場は定期メンテナンスと15年に一度くらいの大規模修繕でかなり維持費がかかるね。月1万ぐらいかな。

  140. 54040 匿名さん

    >54025
    管理費は基本的には共用で使用されている修繕以外の管理ですね。
    コンシェルジュ、清掃、エレベーターのメンテ修繕、共用部証明等の消耗品の類、
    修繕計画にない部分の消耗品もここからですね。
    あげるとキリがないのでその他面倒なもの含めて管理会社で一括搾取的な
    感じです。

    修繕で余ったから返却はないですね、あるとしたら償却するタイミングしかないんでは?
    もし返却されるマンションがあったらよっぽど間抜けですね、その管理組合。

  141. 54041 検討板ユーザーさん

    >>54036 匿名さん
    戸建だと2倍くらいかかるね

  142. 54042 匿名さん

    >本来修繕費用の積み立ては月1万円で足りるところを
    >戸建ては月1万の積み立て。
    >マンションは多めに見積もって月1万5千円の積み立て。

    マンションの共用部に使われる費用と、全て占有の戸建ての費用を混同している。
    戸建てに共用部はないし、マンション占有部の修繕費を意図的に無視してはいけない。

  143. 54043 匿名さん

    占有→専有

  144. 54044 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  145. 54045 匿名さん

    戸建の方が安い
    しかし10万で貸しても借りてもいないレベルの住環境

  146. 54046 匿名さん

    と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  147. 54047 匿名さん

    >4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    メリットは
    戸建ではないこと

  148. 54048 匿名さん

    >5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。


    恥ずかしいのはすでに二番煎じになてるこのフレーズを繰り返しちゃうことだね

    戸建のメリットがなかったので
    涙目だったしね

  149. 54049 匿名さん

    >>54047 匿名さん
    > メリットは
    > 戸建ではないこと

    マンションさんお得意の「中身の無い抽象的表現による印象操作」ですね。

    反論しているようで反論できていないですね。
    それ、何のメリットも語れていませんから。
    ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。

    せめて、以下くらい書いてくれないと。

    戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

  150. 54050 匿名さん

    >>54048 匿名さん
    > 戸建のメリットがなかったので
    > 涙目だったしね

    反論しているようで反論できていないですね。
    それ、何のメリットも語れていませんから。
    ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。

    せめて、以下くらい書いてくれないと。

    戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    やはり、マンションすなわち、アパートなどに代表される集合住宅を「住むため」に「購入」するメリットはありませんね。

  151. 54051 匿名さん

    >マンションさんお得意の「中身の無い抽象的表現による印象操作」ですね。

    戸建じゃないことが住環境をレベルアップしキープできる理由だからあってるよ

  152. 54052 匿名さん

    >>54051 匿名さん
    > 戸建じゃないことが住環境をレベルアップしキープできる理由だからあってるよ

    具体的に、どういったことが住環境のレベルアップになっているのですか?

  153. 54053 匿名さん

    >>54051 匿名さん
    > 住環境をレベルアップしキープできる

    そう言うのを、「中身の無い抽象的表現による印象操作」と言うのですよ。

  154. 54054 匿名さん

    マンションは安いなぁ

    1. マンションは安いなぁ
  155. 54055 匿名さん

    逆に戸建がマンションより劣ってる所が知りたいわ(笑)
    得意のスレチの個別事情はダメよ~
    例:プレミアムなんちゃら

  156. 54056 匿名さん

    某塾のCMで「わかったつもりで説明出来ない。」って言うのがあると思いますが、今のマンションさんがまさにその状態だと思います。

    「中身の無い抽象的表現」によって「印象操作」されて「マンションは素晴らしいもの」と思い込んでいますが、具体的に何が素晴らしいものかと問われた時に説明できない。

    ある意味マンションさんも被害者だと思います。

    では、加害者はだれなのか?となるのですが、それは、ここでは伏せさせていただきます。

  157. 54057 匿名さん

    マンションを否定していたら10年経ってしまいました。

  158. 54058 匿名さん

    マンションのメリットは立地ですね。

  159. 54059 匿名さん

    戸建のメリットは安いこと。

  160. 54060 匿名さん

    戸建さんも、せめてローンの仮審査ぐらいは経験してから書き込んで欲しいですね。

  161. 54061 匿名さん

    >>54055 匿名さん
    ウケ狙いか?
    戸建はまず外観が悪い。虫も出るし虫にやられる。地震以外の災害に軒並み弱い構造で空き巣や放火も危惧される。自主管理。専有部が丸出しでプライバシーが無い。耐久低い。田舎。草が生える。門の前にウンコされても掃除する。留守にしづらい。戸締り面倒。掃除が面倒。子供が自立後空き部屋多発。

    得意の個別事情はダメよ〜

  162. 54062 匿名さん

    戸建を所有したいのならマンションの方ばかり見るのはやめておきなさい、、、10年前の自分に伝えたいこと。

  163. 54063 匿名さん

    戸建さんはメリットとデメリットを総合勘案することができないらしい。

  164. 54064 匿名さん

    4000万のマンションと6000万の戸建を比較してマンションのメリットを知りたいと悩む戸建さん。

  165. 54065 匿名さん

    戸建は維持管理が面倒だね。

  166. 54066 匿名さん

    >>54061 匿名さん
    > 得意の個別事情はダメよ〜

    と言っている割に、個別事情が多いな。

    > 戸建はまず外観が悪い。
    マンションもな。

    > 虫も出るし虫にやられる。
    マンションもな。

    > 地震以外の災害に軒並み弱い構造
    個別事情。

    > 空き巣や放火も危惧される。
    マンションもな。

    > 自主管理。
    戸建てのメリット。

    > 専有部が丸出しでプライバシーが無い。
    また例の写真アップしてほしいの?

    > 耐久低い。
    個別事情。

    > 田舎。
    個別事情。

    > 草が生える。
    個別事情。

    > 門の前にウンコされても掃除する。
    マンションもな。

    > 留守にしづらい。
    個別事情。

    > 戸締り面倒。
    個別事情。

    > 掃除が面倒。
    マンションも掃除するでしょ?

    > 子供が自立後空き部屋多発。
    個別事情。

  167. 54067 匿名さん

    >54066: 匿名さん 

    お見事です!

  168. 54068 匿名さん

    >戸建さんも、せめてローンの仮審査ぐらいは経験してから書き込んで欲しいですね。

    マンション(アパート)なんかに住んでると、そうでも思わないと気が狂いそうですよね

  169. 54069 匿名さん

    >マンションのメリットは立地ですね。

    4000万以下のマンションのデメリットは、立地の悪さと狭い居住面積ですね。

  170. 54070 匿名さん

    >>54067 匿名さん
    > お見事です!

    ありがとうございます。
    マンション側からも、以下のような居住形態に即した絶対的なメリットを提示していただきたいものです。

    戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

  171. 54071 匿名さん

    >54070: 匿名さん

    あと、他人の行動で自分の人生に影響が出ないことも大きいですね。
    管理費滞納、修繕拒否住人が出たり迷惑住人との合意形成等々・・・

  172. 54072 匿名さん

    >>54071 匿名さん

    ありがとうございます。追加しました。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

  173. 54073 匿名さん

    >>54071 匿名さん

    まさに、個別住宅のメリット「集合住宅では無い」ですね!

  174. 54074 匿名さん

    戸建の良さはそのまま、無人島生活の良さですね。ぜひ無人島暮らしをオススメします。
    都会では近隣との共生は避けられません。

  175. 54075 匿名さん

    >>54074 匿名さん

    うーん、そんな偏屈な言い方されると、マンションはこうなりますよ。

    マンションの良さはそのまま、刑務所生活の良さですね。ぜひ刑務所暮らしをオススメします。
    娑婆では自己・自主管理は避けられません。

  176. 54076 匿名さん

    マンションは近隣との共生どころか、修繕積立金不足時の追加徴収や共益金の滞納、相続放棄など経済的共生を強制される運命共同住居。
    戸建てなら他人の債務を肩代りすることなどありません。

  177. 54077 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  178. 54078 匿名さん

    いいからさ、無人島生活よりも戸建が優れた点を列挙してみ。
    それがマンションの良さを理解するのに繋がると思うぞ。

  179. 54079 匿名さん

    >>54078 匿名さん

    いいからさ、刑務所生活よりもマンションが優れた点を列挙してみ。
    それが戸建ての良さを理解するのに繋がると思うぞ。

  180. 54080 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  181. 54081 匿名さん

    無人島暮らしなんて無人島にいかないと出来ないわけだが。
    都会とか全く関係ないだろ。
    ぶっとび過ぎてて理解不能だな。

  182. 54082 匿名さん

    >>54081 匿名さん
    > ぶっとび過ぎてて理解不能だな。

    全くです。マンションさんは図星つかれてパニックっているとしか思えません。

  183. 54083 匿名さん

    >>54081 匿名さん
    戸建がアピールしてる優れた点は全て無人島生活でも達成できる訳だが?

  184. 54084 匿名さん

    >>54083 匿名さん

    マンションがアピールしてる優れた点は全て刑務所生活でも達成できない?

  185. 54085 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  186. 54086 匿名さん

    >>54084 匿名さん
    立地ですか?眺望ですか?何を仰ってますか?

  187. 54087 匿名さん

    でも、分かりやすいかもね?

    無人島生活
    vs
    刑務所生活

  188. 54088 匿名さん

    えーと。戸建の最上級は無人島生活かと思ったけど、戸建さんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。

  189. 54089 匿名さん

    >>54086 匿名さん
    > 立地ですか?眺望ですか?

    立地および眺望はマンションの優れた点ではありません。
    立地の悪いマンションも眺望の悪いマンションもありますのでね。

  190. 54090 匿名さん

    >>54086 匿名さん
    > 何を仰ってますか?

    戸締まり楽じゃない?w

  191. 54091 匿名さん

    えーと。マンションの最上級は刑務所生活かと思ったけど、マンションさんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。

  192. 54092 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  193. 54093 匿名さん

    ほんと繰り返すだけ。

  194. 54094 匿名さん

    >マンションの最上級は刑務所生活かと思ったけど、マンションさんの反応的に違うみたい。理解するの難しいね。

    で疑問なんだけど
    そんなマンションに何年も憧れ続けてるの?

  195. 54095 匿名さん

    >>54086 匿名さん
    > 何を仰ってますか?

    外の犬の糞の掃除しなくて良いんじゃない?w

  196. 54096 匿名さん

    >>54086 匿名さん
    > 何を仰ってますか?

    外部からの泥棒の心配しなくて良いんじゃない?
    内部犯行の心配しなくちゃいけないのも、マンションと刑務所は一緒ですね。

  197. 54097 匿名さん

    >>54083
    無人島じゃ玄関でてすぐ車にのって数分で買い物だとか病院には
    行けないな。

  198. 54098 匿名さん

    無人島で居住してる時点でそこ無人島じゃねーからw

  199. 54099 匿名さん

    どこかの国では、刑務所暮らしをしていて出所間近になった囚人が、無人島の戸建てで社会復帰目指して生活するそうですよ。

  200. 54100 匿名さん

    54066:
    個別事情はダメよ? と言っているのに、一般論すら否定する
    都合の悪いことはすべて個別事情扱いです(笑
    人の話を聞く気がないのが戸建さんってこと?

    > > 戸建はまず外観が悪い。
    > マンションもな。

    相対的にっていう話(一般論ですね)

    > > 虫も出るし虫にやられる。
    >マンションもな。

    相対的にっていう話(一般論ですね)
    少なくとも5階以上はほとんど虫来ないからね

    > > 地震以外の災害に軒並み弱い構造
    > 個別事情。

    今までの地震の結果からですね。一般論です

    >> 空き巣や放火も危惧される。
    >マンションもな。
    相対的にっていう話(一般論ですね)

    >> 自主管理。
    >戸建てのメリット。

    デメリットとしてとらえる人も多いですね

    >> 門の前にウンコされても掃除する。
    >マンションもな。

    管理人するから、自分ではしない


    以下すべて同じ
    相対的にっていう話(一般論ですね)


    > > 耐久低い。
    >個別事情。

    >> 田舎。
    >個別事情。

    >> 草が生える。
    >個別事情。

    >> 留守にしづらい。
    >個別事情。

    >> 戸締り面倒。
    個別事情。

    >> 掃除が面倒。
    >マンションも掃除するでしょ?

    >> 子供が自立後空き部屋多発。
    >個別事情。

  201. 54101 匿名さん

    一般論というのは絶対じゃない。
    それが嫌と言う人はそれを克服できる。
    そんなものを提示して「マンションのメリットは戸建てじゃないこと」と言われても片腹痛い。

    翻って、こちらが提示している戸建てのメリットは絶対的で避けがたい事実。

    戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

  202. 54102 匿名さん

    >>54100 匿名さん

    一般論というのは絶対じゃない。
    それが嫌と言う人はそれを克服できる。
    そんなものを提示して「マンションのメリットは戸建てじゃないこと」と言われても片腹痛い。

    翻って、こちらが提示している戸建てのメリットは絶対的で避けがたい事実。

    戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
    ・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

  203. 54103 匿名さん

    >>> 門の前にウンコされても掃除する。
    >> マンションもな。
    > 管理人するから、自分ではしない

    考え方によっては、マンションって、門の前に糞が落ちた場合を考えてお金取られてるのねw

  204. 54104 匿名さん

    4000万以下のマンションに住んでる人此処にいらっしゃいますか?

  205. 54105 匿名さん

    マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。

    >ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。

  206. 54106 匿名さん

    >検討中のマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしましょー!

    その通り。底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
    長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。
    あなたも底辺マンションと同じ価値の=平均戸建て(ランニングコスト+)建てて下さいw

  207. 54107 匿名さん

    >マンションは無駄なコストがかかる住居。 

    マンションは高いですよ。でもそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。 
    戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。 
    眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。 
    お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。 

    4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
    結論出てるのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばしに必死な戸建てさん。 
    みっともない。

  208. 54108 匿名さん

    安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
    セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
    やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
    眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
    無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットでしょう。
    マンションは高いだけあって快適快適!

  209. 54109 匿名さん

    やはり、4000万以下のマンションを「住むため」に「購入」するメリット出てきませんねー。
    4000万+ランニングコスト差の戸建ての一択ですね!

  210. 54110 匿名さん

    と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  211. 54111 匿名さん

    4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
    よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。

    byマンション派。

    首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

    「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

  212. 54112 匿名さん


    どちらに住みたいかは好みですが、
    マンションを選択するならば、このスレの予算では快適な所は購入できませんから、
    もっとも頑張って予算を上げるしかないですね、

    よってこの予算なら戸建でしょうね

  213. 54113 匿名さん

    選ぶべきは戸建てかマンションか?もう結論が出てますね。
    外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
    24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
    マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
    受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
    防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
    それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

  214. 54114 匿名さん

    >>54113 匿名さん

    もー。

    4000万以下でお願いいたします。
    「家族の命」と言っているくらいなのでワンルーム以外の4000万以下のマンションね。

  215. 54115 eマンションさん

    周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

  216. 54116 匿名さん

    >>54115 eマンションさん
    > 前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑

    マンションも同様。

  217. 54117 匿名さん

    戸建派の言い分からすると以下もすべて個別事情ですね
    ということは、戸建にもメリットなしということですね

    ちなみに借地の戸建もあるので、土地所有も個別事情です

    > ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

    戸建でも壁を共有する戸建はあるし、防音材と隣との距離によっては、マンションよろもうるさい
    マンションでも最上階に住めば、上の音はないし

    > ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

    修繕積立は、結局戸建でも存在するし、マンションでも管理組合による自主管理で設備があまりないマンションの場合、ほぼ管理費はない

    >・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

    完全に個別事情

  218. 54118 匿名さん

    >>54115 eマンションさん

    まさにマンションのメリットですね。道路からの騒音ゼロですよね。

  219. 54119 匿名さん

    > 54116

    というこは、騒音問題に関しても戸建のメリットはないということですね

  220. 54120 匿名さん

    > ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    間違いだらけのランニングコスト計算を信じてしまった戸建さんよりはましかな

    > リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    購入する理由がないのに、なぜかマンションのランニングコストを計算する人がいるのは不思議ですね
    購入する気がないなら、比較スレ来る必要はなく、自分の予算で戸建にすればよいだけ

    > マンションに住むなら賃貸で良い。

    賃貸のランニングコストを計算しないという不思議な戸建さん

  221. 54121 匿名さん

    >>54117 匿名さん
    > 戸建でも壁を共有する戸建

    それ長屋建てでは?

    > 防音材と隣との距離によっては

    すでに個別事情。
    マンションの騒音問題は、空気中を伝わる音もさることながら躯体を伝わる振動による騒音問題もある。

    > マンションでも最上階に住めば

    既に個別事情

    > 上の音はないし

    床下の他人への生活音を気にする生活を強いられますね。

    > 修繕積立は、結局戸建でも存在するし

    戸別住宅は裁量の余地があり、強制徴収されない。

    > 自主管理で設備があまりないマンションの場合、ほぼ管理費はない

    「ほぼ」ってことはあるってことね。

    > 完全に個別事情

    いいえ。
    マンションは住まいに関して合意形成が必要でかつ、法律の範囲より狭い内規の範囲となります。

  222. 54122 匿名さん

    >>54115 eマンションさん

    そんなマンションは4000万では買えませんから
    このスレの予算なら戸建になりますね?

  223. 54123 匿名さん

    >>54120 匿名さん
    > 購入する理由がないのに、なぜかマンションのランニングコストを計算する人がいるのは不思議ですね

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

  224. 54124 匿名さん

    >>54120 匿名さん
    > 賃貸のランニングコストを計算しないという不思議な戸建さん

    マンションは賃貸RC造アパート生活。
    購入する意味なく、マンションに住むなら賃貸で良いと言うこと。

  225. 54125 匿名さん

    >>54119 匿名さん
    > というこは、騒音問題に関しても戸建のメリットはないということですね

    いいえ。
    防音設備をしっかりすれば良いです。
    マンションは壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますね。

  226. 54126 匿名さん

    >>54122 匿名さん

    確かに4000万クラスの家なら戸建てしか無理ですな。マンションは高額だから狭くなるので。マンションは富裕層向けね。

  227. 54127 匿名さん

    >>54126 匿名さん
    > 確かに4000万クラスの家なら戸建てしか無理ですな。マンションは高額だから狭くなるので。マンションは富裕層向けね。

    とは言え、4000万クラスのマンションは作られ続け、それを購入する人が今なおもって存在するのも事実。

    チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

    特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
    住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
    売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
    まさに負動産です。

  228. 54128 匿名さん

    >>54124 匿名さん

    分譲マンションには大家いないよ。オタクは賃貸アパートだから、いつ追い出されるかビクビク生活かもだけどw

  229. 54129 匿名さん

    と、言うようなやりとりをしつつ、5万レス超え。

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  230. 54130 匿名さん

    >>54128 匿名さん
    > 分譲マンションには大家いないよ。オタクは賃貸アパートだから、いつ追い出されるかビクビク生活かもだけどw

    マンションは「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される半賃貸RC造アパート生活ですねw

  231. 54131 匿名さん

    >>54128 匿名さん
    > 分譲マンションには大家いないよ。オタクは賃貸アパートだから、いつ追い出されるかビクビク生活かもだけどw

    住宅ローン完済してても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるんですよね。
    まさに、賃貸生活。

  232. 54132 匿名さん

    >>54130 匿名さん

    戸建にも、お手伝いや庭師、セコム等の料金が必要なのと一緒
    大家なんて考えた事無いですよ(笑)

  233. 54133 匿名さん

    >>54132 匿名さん
    > 大家なんて考えた事無いですよ(笑)

    でも、住宅ローン完済してても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるんですよね。
    まさに、賃貸生活。(大爆笑)

  234. 54134 匿名さん

    >>54133 匿名さん
    > 大家なんて考えた事無いですよ(笑)

    マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
    自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
    事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

    マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

    マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

  235. 54135 匿名さん

    >>54133 匿名さん

    管理費払えないなんて、

    考えた事無いですから(笑)

  236. 54136 匿名さん

    >>54135 匿名さん
    > 管理費払えないなんて、
    > 考えた事無いですから(笑)

    あなたが立派に管理費・修繕積立金を収めても、同じマンションの他人が滞納すると自分のマンション生活に影響が及ぶ。
    これが、マンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅のデメリット。

    戸建てのメリットは集合住宅でないこと。
    自分の住まいの積立をしっかりしていれば他人の積立状態によって、自分の住まいに影響が及ぶことがない。

  237. 54137 匿名さん

    >>54136 匿名さん

    4000万以下のマンションはきっとそうなんでしょう

    この予算なら戸建か良いと思いますよ

  238. 54138 匿名さん

    >>54135 匿名さん
    > 管理費払えないなんて、
    > 考えた事無いですから(笑)

    家賃払えないなんて考えたこと無いですから。
    と言っている人と同じ。

    マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。

  239. 54139 匿名さん

    と、賃貸アパート住みに言われてもなぁw

  240. 54140 匿名さん

    >>54139 匿名さん
    > と、賃貸アパート住みに言われてもなぁw

    よく分かりませんが、何の反論にもなっていませんね。
    残念ながら、既に戸建て取得済みです。お先ですー。

    マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。

  241. 54141 匿名さん

    >マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。

    アパート住まいのあなたと同じと思ってます?

  242. 54142 匿名さん

    >>54141 匿名さん

    ん?何を気にされているのか分かりませんが、マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。

  243. 54143 匿名さん

    >残念ながら、既に戸建て取得済みです。お先ですー。

    いつもの妄想&虚言癖ですね。事実なら売買契約書アップしたら?ネット盗用はすぐバレますよ。

  244. 54144 匿名さん

    今日も戸建の所有者感がないコメントだね

  245. 54145 匿名さん

    話題をそらすのに必至のようですが、マンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活。

  246. 54146 匿名さん

    >>54140 匿名さん

    取得済み?それ親の家でしょニートくんw

  247. 54147 匿名さん

    >>54145 匿名さん

    売買契約書アップすればいいだけなのに。話題逸らすのに必死だねー

  248. 54148 匿名さん

    >>54145 匿名さん

    そんなに所得の心配してるんですか?

  249. 54149 匿名さん

    >>54147 匿名さん

    彼は賃貸アパート住みだから無理ですよw

  250. 54150 匿名さん

    過去レス見ても、現物写真アップしてもマンションさんケツまくって逃げるだけで面白く無いよね。
    なんか、良いことあればアップしても良いけど。
    めんどくさいし。

  251. 54151 匿名さん

    >>54148 匿名さん

    ニートだから、親が死んだら収入無くなるので心配なんでしょう。収入証明も出せないからマンション買えないようだ。

  252. 54152 匿名さん

    とにかく、ンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活であることに納得していただけたようで何よりです。w

  253. 54153 匿名さん

    >>54152 匿名さん

    万一収入か無くなっても、立地の良いマンションなら貸して安いマンションを借りれば生活はできるが

    戸建は貸しても安いし、売っても安い

  254. 54154 匿名さん

    >>54152 匿名さん

    納得?妄想くんの話なんか誰も本気で聞かないよ。売買契約書でもアップできれば多少は信じれるかもよ。ま妄想だから無理だろうが。

  255. 54155 匿名さん

    >>54154 匿名さん

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
    を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。

    マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
    マンション民の苦境が伺えますね。

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。

  256. 54156 検討板ユーザーさん

    旭化成建築契約書
    右上にハンコ有り

    なんてユニークな契約書アップして欲しいね

  257. 54157 匿名さん

    ホンットに、マンションって購入する意味ないね。

  258. 54158 匿名さん

    売買契約書アップ出来ず、またいつもの無意味なコピペ。妄想の戯言など何の意味もない。哀れだねえ。

  259. 54159 匿名さん

    >>54158 匿名さん

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
    を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。

    マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
    マンション民の苦境が伺えますね。

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。

  260. 54160 匿名さん

    賃貸くん必死の連投。見るほど憐れだ

  261. 54161 匿名さん

    マンションさんって哀れですね。

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活である。
    を信じるのが、売買契約書をアップとか意味不明。

    マンンションは住宅ローンが完済していても管理費・修繕積立金を滞納すると追い出されるのは紛れもない事実。
    マンション民の苦境が伺えますね。

    マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。

    ホンットにマンションって購入する意味なし。
    哀れです。

  262. 54162 匿名さん

    分譲マンションか、戸建てを所有しているマトモな方は居ませんか?

  263. 54163 匿名さん

    所有しているかどうかもあるが、マンンションは、住宅ローンが完済していても、管理費・修繕積立金を滞納すると追い出される半賃貸RC造アパート生活です。

  264. 54164 匿名さん

    マンションは高く貸せるし、売っても高い
    戸建は貸しても安いし、売っても安い

  265. 54165 匿名さん

    コピペ某しかおらんのか。このスレもオワコンだな。しかし今日もいい天気でポカポカ。

  266. 54166 匿名さん

    >分譲マンションか、戸建てを所有しているマトモな方は居ませんか?

    スレチな金額ですがマンションを所有してますよ

  267. 54167 匿名さん

    >>54165 匿名さん
    > このスレもオワコンだな

    そうかもですね。
    色々やりとりをしつつ、5万レス超え。

    5万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

    賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

    住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

    住むなら戸建て。

    住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    マンションに住むなら賃貸で良い。

  268. 54168 匿名さん

    >>54166 匿名さん

    ちなみにおいくらマンションですか❓

  269. 54169 匿名さん

    >54166

    購入時5000→現在7500万ですよ

  270. 54170 匿名さん

    >>54169 匿名さん

    おお。凄いですね。
    つまり、今4000万で購入できるマンションと言うのは、あなたがマンションを買った時の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)ってことですね。

  271. 54171 匿名さん

    > 54170

    別にそうとも言えないでしょ
    地価があがった立地や希少性が高い立地などは上がりやすいだけ

    戸建さんの言い分だと個別事情

    戸建さんの言い分だと、戸建のメリットもすべて個別事情みたいだから、まぁ結局どっちでもよいってことなんだと思いますよ

  272. 54172 匿名さん

    >つまり、今4000万で購入できるマンションと言うのは、あなたがマンションを買った時の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)ってことですね。


    どんな計算で出てきたのかな?

  273. 54173 匿名さん

    >>54172 匿名さん
    > どんな計算で出てきたのかな?

    5000:7500 = x:4000

  274. 54174 匿名さん

    >5000:7500 = x:4000

    へー
    ちなみに4000万弱の物件も検討してましたよ
    エリアは戸田公園
    4000万のマンションは今現在
    3500〜4200万くらいでしょう

  275. 54175 匿名さん

    マンションの高値はデメリットでしかない。
    [首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している]
    https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

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ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

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1億500万円・1億9900万円

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東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

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6900万円台・7900万円台(予定)

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53.76m2~66.93m2

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2LDK+S・3LDK

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未定※権利金含む

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