別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
景色のない戸建てとか初めから論外。良いものには対価がかかるのは百も承知。
ランニングコストは建物の維持に必要な対価だから悩まなかったよ。
収入低い人は悩むんだろうけど。あなたがそのいい例だね。
>リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
また同じ投稿を何度も。健忘症か？
この価格帯なら都内マンションは狭いのしか買えないから、郊外戸建て一択で結構、と何回書けばいいのかね？このスレの予算帯で家族で住むには戸建てしか買えないんだから。
安い戸建てに住めばいいよ。まだ続ける気かね？アホくさ。
>>53626 匿名さん
>>53627 匿名さん
反論しているようで反論できていない。
マンションを購入する目的・メリットが全然出ないですね。
「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
賃貸業のためのマンション購入は否定しない。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
＞マンションを購入する目的・メリットが全然出ないですね。
戸建じゃないところ
>>53629 匿名さん
> 戸建じゃないところ
反論しているようで反論できていないですね。
それ、何のメリットも語れていませんから。
ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。
せめて、以下くらい書いてくれないと。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>この価格帯なら都内マンションは狭いのしか買えないから、郊外戸建て一択で結構
都内じゃなければこの価格帯でもファミリー向けマンションたくさんあるから
望まざるして都内勤務をせざるを得ないのが、一番の災難ですね。
マンション購入するのは、一人住まいだけですかね？
>・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
お隣さんに気を遣うのは戸建てもマンションも同じ。朝から鍋叩きおばさんがいたら戸建てでもマンションでも嫌だね。
>・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
良いものには対価がかかるのは百も承知。ランニングコストは建物の維持に必要な対価だよね。それケチるから経年劣化でボロの一軒家も多い。
>>53635 匿名さん
> お隣さんに気を遣うのは戸建てもマンションも同じ。朝から鍋叩きおばさんがいたら戸建てでもマンションでも嫌だね。
たしかに鍋たたきおばさんが隣になるリスクはマンションも同じですよね。
だけど、壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのはマンションのみです。
>>53635 匿名さん
> それケチるから経年劣化でボロの一軒家も多い。
ものは言い方ですけど、それ、戸建てのメリットですよ。
強制徴収されて破綻するよりは良いでしょう。
ボロにならないようにするのがベストですが、家計の状態が回復してから補修ということも出来ます。
>ものは言い方ですけど、それ、戸建てのメリットですよ。強制徴収されて破綻するよりは良いでしょう。
ボロ屋に住む貧乏人の言い訳か。
だから、貧乏人には戸建てがオススメ。
ランニングコストに困窮するような人は戸建て一択。
個別事情でしか反論ができないマンションさん。苦しいね。
>強制徴収されて破綻するよりは良いでしょう。
強制？マンションに住まなければいいだけ。
ランニングコストに困窮するような人は戸建て一択。
>>53638 匿名さん
> ボロ屋に住む貧乏人の言い訳か。
言い訳？戸建てのメリットですよ。
強制徴収されて破綻するよりは良いでしょう。
ボロにならないようにするのがベストですが、家計の状態が回復してから補修ということも出来ます。
>>53640 匿名さん
> 強制？マンションに住まなければいいだけ。
ですよね。
マンションを購入する目的・メリットが全くありません。
「なんで？」と聞かれて答えに困るマンションは避けるべき。
「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
賃貸業のためのマンション購入は否定しない。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
結論出たね。経年劣化でボロくなってもそこに住み続けるのは戸建てのメリットだそう。
>ものは言い方ですけど、それ、戸建てのメリットですよ。強制徴収されて破綻するよりは良いでしょう。
これってボロ屋に住む（住まざるを得ない）貧乏人の言い訳。
貧乏人には戸建てがオススメ。
ランニングコストに困窮するような人は戸建て一択。
>>53644 匿名さん
> ランニングコストに困窮するような人は戸建て一択。
いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
であるならば、ランニングコストで困窮するリスクがあるマンションを選択する理由はない。
ランニングコストで困窮する・しないにかかわらず戸建て一択となる。
そうなるよね。ランニングコストで困窮するような人はマンションを購入してはいけない。ってことになる。
>>53646 匿名さん
> そうなるよね。ランニングコストで困窮するような人はマンションを購入してはいけない。ってことになる。
いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
であるならば、ランニングコストで困窮するリスクがあるマンションを選択する理由はない。
ランニングコストで困窮する・しないにかかわらず戸建て一択となる。
マンション側の意見をまとめると、
無意味なものにお金を投じる余裕のある人は、
無意味なお金を払って無意味なマンションに住みなさい。
ってこと？
>「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
意味が分からない。こういう景色、戸建てで手に入らないよね。だからマンションなんだけど。居住形態とか形式はどうでもいいから、都心のこういうビューの戸建てあるなら出したら？でも絶対的な高さが必要なので、高さ200mの戸建てとかダメですよ。この予算帯で書いてください。
>いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
>>53649みたいな景色を毎日見られるだけでもメリット、価値があるよ。
しかも立地によっては所有していれば、将来的に資産価値も上がって所有する意味がある。
売って老人ホームに入るときの足しになるとか。
でも、あなたみたいな貧乏人は、そもそもランニングコストも拠出できないそうなので、
ボロ屋にでも住み続けるのがお似合いですよ。
郊外の古屋付き土地を売っても二束三文でしょうから、賃貸アパートがいいでしょう。
なんとかは高い所が好きって典型だね。
>>53649 匿名さん
この価格帯であれば、以下の様な景色が限度。
とても、マンションを購入する目的・メリットにはなりませんね。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
>そのマンション、おいくら？
分譲当時は坪単価400万円台でしたから、10坪=33平米で4000万円台でしたね。
暴言を書くほどに、マンション購入にメリットがないことの証明になってしまうのなｗ
>>53655 匿名さん
> 分譲当時は坪単価400万円台でしたから、10坪=33平米で4000万円台でしたね。
そうなのよね。
ここ10年で、マンションの価格は1.5倍。
「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレード(立地、広さ、建物)の比較。
10年前の2500万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>分譲当時は坪単価400万円台でしたから、10坪=33平米で4000万円台でしたね。
いい買い物でしたね。今だと多分倍ぐらいにはなっているかと。
賃貸だったら掛け捨てですが、所有していれば売却益も得られますし。
タイミングが大事ですね。まあでもタイミングが良くても、
戸建てでは景色得られませんからマンション一択ですけど。
ランニングコスト払えないお金が無い人は戸建て一択ですね。
>>53661 匿名さん
> ランニングコスト払えないお金が無い人は戸建て一択ですね。
いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
であるならば、ランニングコストで困窮するリスクがあるマンションを選択する理由はない。
ランニングコストで困窮する・しないにかかわらず戸建て一択となる。
>賃貸で良いね。購入する必要なし。
賃貸では売却益得られません。賃貸住まいの方には理解できないかも知れませんが。
そういえば、共益費、管理組合費、とか荒唐無稽な単語を書いていたのあなたでしょう？
早く割安な戸建てでも買えるといいですね。あなたにマンションは似合いませんよ。
マンションはランニングコストをきちんと払える人向けの住居形態ですので。
比較するマンションがないなら、マンションを踏まえないので予算は4000万以下。
>>53663 匿名さん
何を言いたいのか分かりませんが、揶揄・煽りに終始しているレスですね。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
>>53664 匿名さん
> 比較するマンションがないなら、マンションを踏まえないので予算は4000万以下。
それはそのとおりです。
誤解されているのかも知れません。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
だからコスト管理が出来ない人はマンションを購入するべきではない。ってことだよね～。
>>53667 匿名さん
> だからコスト管理が出来ない人はマンションを購入するべきではない。ってことだよね～。
いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
であるならば、ランニングコストで困窮するリスクがあるマンションを選択する理由はない。
ランニングコストで困窮する・しないにかかわらず戸建て一択となる。
マンションは手数料が掛かってもランニングコストを強制徴収してくれるのが向いている人に適しています。
自分でコスト管理が出来る人は、マンションだと無駄なコストが余分に掛かっていることに気づいてしまいます。
このスレで、マンションはイヤ、戸建一択と何百回も主張し続けているにもかかわらず、マイホームの取得に向かわない戸建さんがいるというのは、一体どういうことなんだろう？
>>53671 匿名さん
何を言いたいのか分かりませんが、揶揄・煽りに終始しているレスですね。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
このスレは、同一価格帯での比較が不公平だと憤慨した戸建さんが逃げ込むための、最期のフロンティア。
なんかマンションの良さがまったく出てこないよね。反論が暴言になってるしｗ
>都心のこういうビューの戸建てあるなら出したら？
一向に出ませんね。やっぱ戸建てはダメだわw
そもそも、地面に張り付いてるだけの戸建てに住む目的・メリットが無い。
しかも郊外とかなら賃貸で十分。実際ここの戸建て？さんは賃貸アパート住みみたいだし。
売買契約書のアップも出てこないしねw
>>53673 匿名さん
> このスレは、同一価格帯での比較が不公平だと憤慨した戸建さんが逃げ込むための、最期のフロンティア。
どちらかと言うと「同一価格ならランニングコストがハンデでマンション有利なのに」と思っている人が、駄々をこねてる感じですね。
>何を言いたいのか分かりませんが、揶揄・煽りに終始しているレスですね。
文盲ですか？賃貸では売却益得られません。って至極当たり前のことを書いているのですが？
>>53675 匿名さん
> 戸建てに住む目的・メリットが無い。
集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
>>53677 匿名さん
> 文盲ですか？賃貸では売却益得られません。って至極当たり前のことを書いているのですが？
「マンション買えば、必ず売却益出ますよ。」
そんなマンデベ営業いたら怖い。
それを鵜呑みにする人も怖い。
>>53679 匿名さん
> よく分からないですが、揶揄・煽られたと感じるということは、すなわち図星だったということになりますね。
> 所有していれば何とも思わないはずなので。
残念でした。
既に取得済みです。
お先ですー。
>「マンション買えば、必ず売却益出ますよ。」
そんなの鵜呑みにする情弱いるの？
まあ常識があれば怪しいと疑うけど。
都心好立地のマンションなら上がりそうだけど、
郊外の土地なんて人口減少で下がっていくと考えるのが一般常識でしょ。
だから郊外は賃貸で十分なんですよ。それが一般常識です。
>>53679 匿名さん
> 所有していれば何とも思わないはずなので。
いいえ。
一日も早く、一人でも多く、無意味なマンションを購入する人が居なくなることを祈っている次第です。
はい。
マンションのランニングコストについて駄々を捏ねるマンションさんの構図。
これ購入検討者全員に浸透されるとマンションが売れなくなるからね。
>>53676 匿名さん
よく分からないですが、同一価格の場合だと、ジムやプールなどの付帯設備やサービスなどのメリットを主張されるのが不公平と思った戸建さんが立ち上げたスレ、ということ。
>>53685 匿名さん
> よく分からないですが、同一価格の場合だと、ジムやプールなどの付帯設備やサービスなどのメリットを主張されるのが不公平と思った戸建さんが立ち上げたスレ、ということ。
どちらかと言うと「同一価格ならランニングコストがハンデでマンション有利なのに」と思っている人が、駄々をこねてる感じですね。
>>53661 匿名さん
>戸建てでは景色得られませんからマンション一択ですけど。
>ランニングコスト払えないお金が無い人は戸建て一択ですね。
耐震等級1しかないマンションで震災リスクを負いながら景色を楽しむマン民。
戸建てなら、マンションの無駄なランニングコストを全て占有部に使える。
>>53684 匿名さん
> これ購入検討者全員に浸透されるとマンションが売れなくなるからね。
そのとおりです。
一日でも早く、一人でも多く、無意味なマンションを購入する人が居なくなることを願うばかりです。
はい。
マンションを購入する人がマンションのランニングコストに文句を言うのは筋違いですね。
自分で契約しているのですから。
購入するなら、文句を言わないようにしましょうね。
>「マンション買えば、必ず売却益出ますよ。」
>そんなの鵜呑みにする情弱いるの？
>まあ常識があれば怪しいと疑うけど。
ですよね。うちはたまたま住みたいエリアが都内の一等地で、たまたま今になって購入時の倍ぐらいになっているようなのでラッキーと言えばラッキーでした。プロの不動産屋でも無い限り、住む家を投資にはしたく無いですよね。でも仰る通り明らかに将来性の低いエリアは避けるべきであり、どうしても住まなければならない状況なら賃貸で割安に。
>>53691 匿名さん
> たまたま今になって購入時の倍ぐらいになっているようなのでラッキーと言えばラッキーでした。
ですね。
ここ10年で、マンションの価格は1.5倍。
「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレード(立地、広さ、建物)の比較。
10年前の2500万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
実際に浸透してきてるみたいよ？
マンションのランニングコストを考慮して戸建てより物件価格を下げる購入の仕方。
>>53693 匿名さん
> 余裕がない人は郊外の戸建にしておいて間違いないと思います。
いや、そもそも、マンションに住む目的・メリットが無い。
であるならば、ランニングコストで困窮するリスクがあるマンションを選択する理由はない。
ランニングコストで困窮する・しないにかかわらず戸建て一択となる。
>>53694 匿名さん
> 実際に浸透してきてるみたいよ？
> マンションのランニングコストを考慮して戸建てより物件価格を下げる購入の仕方。
ですよね。このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー
>無意味なマンションを購入する人が居なくなることを願うばかりです。
無意味なら誰も買わないだろ。消費者バカにすんなよ。
>>53698 匿名さん
> 無意味なら誰も買わないだろ。消費者バカにすんなよ。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
ムダにお金を払うのが好きな人はマンション一択！！
マンションを購入する目的・メリットが全然出ないですね。
「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
賃貸業のためのマンション購入は否定しない。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
>>53698 匿名さん
マンション買えない賃貸くんの妄想と嫉妬のコメばかりですからスルー必須です。
買ったことないから、共益費とか管理組合費とかバカなレスしてます。
買ってるなら売買契約書アップできるだろうに無理なようですし。スルーしましょう。
ここの戸建さんは物忘れが激しいのですかね？
でも一人住まいには万が良いですね
例外はあるだろうけど
基本的にほしい場所に土地を購入できないからマンションなんでしょ？ 違うの？
>>53707 匿名さん
ネットで拾ってきた契約書のアップも自由自在なので怪しいですよ。
まあ以前10年計画で準備してると言ってましたので、そろそろローンの仮審査の結果ぐらいは貰えた頃かと思います。
土地持って無い人が検討するのが
デベが狭く細かく小さくした分譲建売住宅
> 基本的にほしい場所に土地を購入できないからマンションなんでしょ？ 違うの？
欲しい場所の土地を購入できれば戸建てとなりますね。
好立地の再開発エリアに戸建を建てても周辺の経済にはあまり貢献しないので、都市計画としてはマンションを建てる方がよい。
>>53722 匿名さん
> 都市計画としてはマンションを建てる方がよい。
そうなんですが、マンションが建てば建つほど、そこは住宅街になり、
商業施設が衰退するそうです。
中途半端は駄目で、まずは、他の駅から人が呼べる商業施設が先だと思います。
武蔵小杉が良い例ではないでしょうか？
好立地のマンションか、立地に劣るが広い戸建。
検討するならそのような比較になりますね。
>>53723 匿名さん
> ま、まあ〜購入するつもりがない方はそのように言うでしょうねw
>>53724 匿名さん
> 買えない方もそのように言い訳しますね。
とは言え、4000万以下のマンションを購入する目的・メリットは今のところなし。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
>>53726 匿名さん
> 好立地のマンションか、立地に劣るが広い戸建。
> 検討するならそのような比較になりますね。
素朴なギモンですが、なぜ、戸建ての方が立地が劣るのでしょうか？
その戸建てよりも立地の悪いマンションもありますよね？
>>53729 匿名さん
> そこに戸建街を建てるのは余計にダメなような気がしますけど。。。
戸建てを建てろとは言っていません。
あなたの意見には賛同しています。
他の駅から人を呼べない駅前商業施設って、昔の公団の団地内の商店街止まりです。
>>53728 匿名さん
比較するならって書いてるじゃないですか。
自分がマンションと戸建のどちらにするか検討するならそのような比較になるのであって、わざわざ立地に劣るマンションを検討しても意味ないでしょう？？
立地に劣るマンションをワザワザ検討するのは何故ですか？
>>53731 匿名さん
> 立地に劣るマンションをワザワザ検討するのは何故ですか？
立地に劣るマンションとは言っていません。
同じ立地だとどうなるのかな？
と言う素朴なギモンです。
都市開発でマンションしかないとかお金持ちで最上階に住みたいからとか
例外はあるだろうけど
基本的にほしい場所に土地を購入できないからマンションなんでしょ？ 違うの？
>>53710 匿名さん
近いけど違う。
戸建は立地を妥協した人たち。マンションは立地を優先した人たち。
特に好立地だと戸建よりマンションの方が居住性が高くなると思うんだけどなぁ。周辺騒がしい戸建とか嫌じゃないの？
都市開発という国主導のマンション詐欺で大儲けするマンションデベロッパー
働き蟻のように働かせて蟻の巣に帰るという毎日を延々と繰り返させる策略
あなたは一生飼い殺し
それが都市計画に組み込まれたマンション民の定め也
>>53740 匿名さん
4000万円マンションと4500万円戸建ならそんなに紛糾しないと思うのに、6000万円戸建が出てくるからおかしくなる。
今日の戸建さんが持ってきたデータでは50年で1000万円でしたし、その差は無駄も対価も含まれる管理費なので、受け取り方は個人差あるが半々の500万円が実質の差額と見るのが妥当でしょ。
＞今日の戸建さんが持ってきたデータでは50年で1000万円でしたし
１５００万ね！
>資本主義経済から落ちこぼれた弱者ほど、大企業や国家が悪とかそういう見方をするよね。
マンション民を哀れんでるだけだけど？
リクルート住まいカンパニーは2月28日、「SUUMO住みたい街（駅）ランキング」2018年関東版を発表した。昨年1位を奪還した吉祥寺が、2ランク落として初の3位に。1位は横浜、2位は恵比寿だった。
>基本的にほしい場所に土地を購入できないからマンションなんでしょ？違うの？
土地？そこで野宿でもすんの？
大事なのは実際に人が住む上物だよね。
地面に這いつくばってノービューの戸建て。広い庭もないこの価格帯の戸建て。
メリットも何もない。
それなら狭かろうと景色があって、付帯設備や巡回警備などの恩恵も受けられる、
都内マンションのメリットは管理費以上だよ。
>マンション民を哀れんでるだけだけど？
そもそも、戸建てに住む目的・メリットが無い。
しかも郊外で狭い土地など何のメリットもない。
そんな戸建て住みを哀れむよ。本当に。
＞大事なのは実際に人が住む上物だよね。
その大事な上物が断熱材は20mm、型落ちの安い設備と安いフローリング、窓はシングルガラスで警報機も熱感知式の危ない物
>そもそも、戸建てに住む目的・メリットが無い。
>しかも郊外で狭い土地など何のメリットもない。
土地に縛られて、売るにも人気がないから二束三文。
そして修繕費の蓄えもないからボロ屋に住み続ける日々・・・
ご愁傷さまです。
>地面に這いつくばってノービューの戸建て。広い庭もないこの価格帯の戸建て。
>メリットも何もない。
本当にそうですね。安い戸建てって全くメリットないね。でも同じ価格でもマンションだと、
>狭かろうと景色があって、付帯設備や巡回警備などの恩恵も受けられる、都内マンションのメリットは管理費以上だよ。
メリットありますね。戸建ては要らないな。広い庭付きの戸建てとかなら興味もあるけど。
>土地に縛られて、売るにも人気がないから二束三文。
無知すぎて言葉が見つからないわ
>戸建ては要らないな。広い庭付きの戸建てとかなら興味もあるけど。
まともな戸建て住みさんはいないのかな？
ここで戸建て推しの人って、共益費とか管理組合費？とか訳分からんこと書き込む賃貸アパート住みだけなの？全く相手にならんわ。まずは売買契約書でもアップして、家を実際に所有していることを証明でもしてくないと話にならんね。
そのままずっと黙っていてね
>無知すぎて言葉が見つからないわ
坪100万以下のエリアなんてそんなでしょ。図星でしたかw
>>53757 匿名さん
いちいちそんな面倒なことする気にもならないけど、私のような戸建所有者もおりますよ。ここの例の戸建さんからマンション認定を受けている、というだけで十分でしょう。
あのな、戸建には所有権というのが大事らしいぞ。クソみたいな土地と建物でも、個人のものであることに何よりの充足感を得るみたい。
>共益費とか管理組合費？とか訳分からんこと書き込む賃貸アパート住みだけなの？
共益費！w アパート住み決定やね
それに管理組合費って何なん？
管理費でもないし組合費？会社じゃないんやからw
ここの戸建て派ってレベルひっくー
実際は賃貸アパートなんやなw
＞あのな、戸建には所有権というのが大事らしいぞ。クソみたいな土地と建物でも、個人のものであることに何よりの充足感を得るみたい。
4000万の区分所有者マンションさんが天に唾をはいた瞬間ですwww
購入するなら
都内マンション vs 郊外戸建？
都内マンションは無理です。このスレのマンションさんみたいにワンルームマンションなんて住みたくないです。
郊外駅近マンションvsド郊外戸建くらいでしょうね。
まー、郊外の庶民クラスなら戸建でいいと思いますよ。
郊外駅近マンションなら最上階も選べるからね
カーテンなし生活で戸建より広くて快適です
隣の壁と電線を眺める
戸建生活には妥協したくないですね
4000万以下のマンションを購入する目的・メリットは今のところなし。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
隣の壁と電線を眺める
マンション生活には妥協したくないですね
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
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カーテンなし？？？www
安さが魅了の戸建
戸建より広い？？？？wwww
戸建さんの検討しているマンションとは別物ですよｗ
今日もスカイツリーが綺麗です♪
写真載せ始めたら戸建の方が惨めだからやめた方がいいよ。
まずはプレミアム住居が設定されているマンションから探しましょう♪
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。
翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。
これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。
具体的に説明しよう。
・多層長屋風
→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
以下、ご参照。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205
・蜂ノ巣形態【New!】
→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
以下、ご参照。
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・雑居房的
→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
→みんな平等に。
・銭湯方式
→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
→共有して共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。
誤りがあれば指摘願う。
戸建と違って道路から写真撮れるね
戸建は劣勢になるとコピペでスレを流すなぁ。
先輩～！
スカイツリーが見えません！！w
あれ〜
戸建さん降参ですかｗ
戸建は安さでマンションをリード
マンション側の意見をまとめると、
無意味なものにお金を投じる余裕のある人は、
無意味なお金を払って無意味なマンションに住みなさい。
ってこと？
＞マンションさんから白旗いただきましたー。
安さで惨敗
＞無意味なお金を払って無意味なマンションに住みなさい。
味覚、景色、良さはわからない人には無意味
安くて広くて採光よくて眺望よいのなら最強ですね♪
安サラリーマンはマンションでいいんじゃない？
53796: 匿名さん
月の手取りが100万以下の安サラリーならマンションでいいよね！
>>53794 匿名さん
> 味覚、景色、良さはわからない人には無意味
・・・とは言え、マンションを購入する目的・メリット未だな無し。
「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
賃貸業のためのマンション購入は否定しない。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
戸建さん、何か新ネタ無いの？
ガキの悪口とコピペしかないぞ。
>>53799 匿名さん
> 戸建さん、何か新ネタ無いの？
> ガキの悪口とコピペしかないぞ。
無意味な4000万マンションが建てられ続け、そして、売れ続けていますからね。
啓蒙のために繰り返し情宣しないと。
一日でも早く、一人でも多く、無意味なマンションを買う人が減りますようにね。
「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
賃貸業のためのマンション購入は否定しない。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
そろそろ54000レスになるのに、4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
マンションを購入する意味ないと言っていますが、一軒家を借りる意味も無いと思っています、
イーブンですよね。
じゃ 一生涯、賃貸ですね！
＞戸建さん、何か新ネタ無いの？ガキの悪口とコピペしかないぞ。
部屋の管理もネット掲示板も人任せだね
>借地に30年使い捨ての戸建を建てて、子供が自立後にマンション住むのが勝ち組だと思うけどな。
地代はいくら？
>>53806 匿名さん
ん？総額でこのスレの予算だとして、です。
広さも立地も得るにはそれくらいしかなくない？この予算だと。戸建の広さなんて現役時代しかいらんし。悪くないと思うけどな。
>>53808 eマンションさん
> 戸建ではないこと
反論しているようで反論できていないですね。
それ、何のメリットも語れていませんから。
ま、根拠の無い抽象的な発言で印象操作しようとするのは今に始まったことではありませんけどね。
せめて、以下くらい書いてくれないと。
↓
戸別住宅のメリットは、集合住宅じゃ無いことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
メリット
・地価の高い土地に安価に物件を購入できる
・高層階を購入すればバルコニー側に別マンションが建たないかぎり眺望が確保できる
・管理は人まかせで良い
（ただし、持ち回り理事に当たりなおかつ住民の合意をとる必要のある重要案件があった
場合は最悪。隣接住人同様運任せ）
・外気接地面積が少なく熱容量が大きいことと、隣人が暖めてくれるため冬は暖かい
4000万以下のマンションからしたら、全てがデメリットにしかならない。
>>53812 eマンションさん
張り付いてる戸建さんは郊外の安い土地に立派な注文住宅を建てちゃった、最も経済性の無い選択をされた方だと思ってました。
マンションのランニングコスト指摘して自分を納得させてんのかなーって。
民泊はマンションだと管理規約違反になる可能性あり
戸建だと自由
うちのマンションのメリット
管理規約で民泊が禁止されている
なんで闇民泊っていうのか知ってる？
>民泊はマンションだと管理規約違反になる可能性あり
そこでやるから闇民泊なんだけど？
理解できないみたいね(笑)
友連れで中国人がご自慢のオートロック華麗に通過してました(笑)
これじゃますますマンションの性犯罪爆増するな！
怖すぎ～
24時間マンションの事しか考えられないー
>>53823 匿名さん
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
マンション闇民泊
というか、犯罪者には都合のいい監禁場所なのかね。
もともとマンションでは性犯罪が多発していたから、やっぱりね。って感じだけど。
>>53825 マンション検討中さん
まぁ戸建さんの深層心理かと。人生重ねちゃう辺りが。
この戸建さんには戸建を所有することが幼い頃からの夢で人生の集大成なんだろな、とは想像される。
俺も小さい時は似た感覚だったからなんとなく分かるもん。少し集合住宅を下に見る感じとかも、恥ずかしながらそんな時期もあったな。当時は集合住宅と言えばウチの田舎じゃ古い団地だったので、所得も本当に低かったとは予想されるが、それでも下とかは無いわな。
今は大人になったので、賃貸も戸建もマンションもフラットに見れるし、いずれにもメリットを感じるよ。
マンションが気になって気になって仕方がない戸建さんという、変な設定。
戸建の所有が目標なら、マンションのことにかまけてるヒマないと思うんだけどな〜
戸建を建てたいにもかかわらず、マンションのメリットがないと騒ぎ立てる理由が分からない。
>>53824 匿名さん
おとくいのポエムですねw
＞マンションにしがみつくのは何ででしょう？ 深く考えないで、後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。自分の人生の集大成のマンション。 けなされると腹が立つ。 自分の人生を否定されることになるから。
なるほど、自分語りとして見ればよく分かりますね。
闇民泊はかなり衝撃だよね
インタビュー受けてた管理人さんも打つ手無しって言ってたからね
やっぱり郊外の安い戸建にしておきなさいってことですね。
マンションでは民泊を防げないからね。
今後の都内マンションの民泊トラブルは見ものだね
共同所有者とのトラブルだからめんどくさい
都内のマンションは賃貸などの投資物件が多いから闇民泊が横行してても不思議ではない。
都内って関係ありましたっけ？
賃貸より民泊の方が儲かるしやめたい時にすぐやめられるメリットがある
マンションは民泊しやすいよ～
民泊は戸建だよ
＞民泊は戸建だよ
部屋余りで駅徒歩圏のマンションが最適
俺も検討中
ってか都内なんて中古マンションの在庫が余りまくってるんだから民泊やりたい放題なんだが。
まあマンションが民泊に向いてるのは当たり前の話でしょうね。
マンションが民泊に向いてる理由
売り物が多い
部屋が狭く清掃がしやすい
駅に近い物件でも安く始めやすい
顧客に場所の案内がしやすい
やめやすい
戸建さん達の意見だと
マンションの方が住みやすいから民泊にも向く
戸建レベルだと誰も泊まりたがらない…
戸建てを建てて見知らぬ誰かを泊めたいやつなんかひとりもいねーよｗ
民泊は集合住宅だからこそやりやすいんだよ。
＞マンションの方が住みやすいから民泊にも向く
狭くて安いからって書いてるじゃん
実質マンションで民泊を防ぐことは難しいって言ってるしね。
住みにくい戸建だと借りてもくれない…
賃貸も…
民泊も…
戸建がマンション並みに住みやすかったら…
集合住宅だから民泊しやすいんだよね。
民泊禁止されたらウィークリーマンションならぬ、デイリーマンションとして貸し出せば良いのでは？
戸建ての民泊は規制が厳しい。騒音で警察に通報が入ると介入になる。
その点マンションは規約があっても民泊を完全に遮断するのは難しく、騒音で通報されてもまずはマンション内で解決しなければならない。
マンションの民泊が何故問題視されるのか。
マンションは玄関ドアを一歩出たら共有部と言うガンジーさんも真っ青なノーガード戦法だから。
壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人の空間が存在しており、他人からの生活音を気にする生活を強いられているから。
住みにくい戸建では借り手がいない…
そう言えば温泉旅館って、本館と言う名の集合客室より、離れの方が高いね。
集合客室の方が便利そうなんだけど。
借り手がいないほうがいいよ。
マンションみたいに民泊されると治安も悪くなるから。
住むためにマンションを購入するのは意味が無いと言っていますが、
賃貸・民泊運営のためにマンションを購入するのは否定しませんよ。
そりゃマンションは民泊が流行るわけだ。
民泊禁止のマンションは結構多いらしいから、
マンションの民泊って、ほとんどがヤミ民泊なのでは。
仮想通貨でも民泊でもそうだが、新しい仕組みには問題がつきもの。それでも社会は前進していく。
流れに乗れない庶民は問題発生のニュースが大好き。だから報道でも取り上げるという構図に見える。
6月施行の民泊法って、予めマンションの規約に禁止と書かないと、対象になるんじゃなかったっけ？23区は区ごとで違うみたいだけど。
民泊でなくても賃貸でシェアルームみたいなものにされると嫌だな。
立地を良くしたいからマンションという希望は、そのまま民泊のリスクも負うことになる。
マンションなら買って貸す 誰も異論はあるまい
裏を返せば戸建は立地が悪いということ。
郊外の戸建さんも、都内に一つワンルームぐらい持っておくといいですよ。
終電を気にしなくてもいいしね。
ワンルームマンションなんて欲しくないよ。
今では薄利どころか赤字になる可能性が高い。
マンションは闇民泊に最適！
> 戸建ての民泊は規制が厳しい。騒音で警察に通報が入ると介入になる。
> その点マンションは規約があっても民泊を完全に遮断するのは難しく、
> 騒音で通報されてもまずはマンション内で解決しなければならない。
意味が分からない。戸建で騒音があって、警察呼んでも、基本民事不介入だから、障害事件にでもならない限り、軽く注意して終わりですよ。それはマンションも戸建も同じですよ。
戸建だけ、警察が何かしてくると思っているの？警察からすれば戸建もマンションも同じだよ
マンションの場合、少なくとも規約で民泊禁止を明記していれば、問題が起こった場合、訴訟でほぼ100％勝てるという利点はある。戸建の場合、隣でどんなに騒がれても、次の客が来たらリセットされるから
マンションで闇民泊が禁止になると、もともと中古マンション在庫が多いのにさらに需要が減ることになるけど。
>>53882 匿名さん
> ランニングコストがたけーって文句を言ってたよね。
賃貸業・民泊のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。
マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。
マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。
「共同経営賃貸アパートの経営権」って言うと住むために住まいを探している人のミスリードを誘えないから、「区分所有権」と言う曖昧な呼び方をしているんですね。
中古マンションはストックが多くすでに飽和状態。
民泊が完全に禁止になると借り手が減少するため、さらにストックが増え続ける。
老朽化も後押ししてマンションの価格が下落する。
>>53891 匿名さん
> どこが曖昧なの？
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
4000万以下のマンションなんかやめて、購入するなら4000万超の戸建にしておきなさいってこと。
>>53892 匿名さん
> 一日中同じこと投稿してるけど、誰からも賛同が得られないからだよね。
いいえ。
この価格帯のマンションが作られ続け、そして、住まいのために購入される人が居続ける。
住まいのために購入するのは意味が無いと、啓蒙のために、繰り返し投稿している。
賃貸業・民泊のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>>53898 匿名さん
> 10分も経ったら耐えきれずに誰かに聞いてほしいようです。
マンションさんにとっては、目の上のたんこぶのような投稿ですね。
悔しいですね。
分かります。
マンションは賃貸向きの住居。
購入するなら戸建て。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
