4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>53377 匿名さん

ランニングコストで得られるメリットはランニングコストを払っているから得られているだけですよ。
戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションは買うな。
と言う事でしょうか？

>>53381 匿名さん
> 戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

嫉妬じゃないですよ。
マンション？戸建て？の比較で、4000万戸建てと4000万マンションを比較する際に、ランニングコストで得られるメリットをマンションのメリットとして挙げるのが不公平と言っているのです。

>>53382 匿名さん

4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

>>53384 匿名さん
> 4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションが買える人でも、そのマンションは買うな。
と言うことでしょうか？

>>53383 匿名さん
そのぶん余計にカネを払っているから当たり前でしょ？
何が不公平？？

カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

>>53380 匿名さん
> 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？

そのとおりです。
もっと言うと、マンションさんがメリットとして挙げる「眺望」も集合住宅だから実現できること。
集合住宅は管理費無くして成り立ちません。
つまり、集合住宅と戸別住宅の比較に於いては、ランニングコストを除外した比較は不公平と言うことです。

>>53386 匿名さん
> カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

だから、戸別住宅はそのカネを物件価格に上乗せした物件で比較しようと言うのがこのスレの主旨なのです。

>>53385 匿名さん

6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

なぜなら、4000<6000だから。

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

あなたの個人的見解ですね。

>>53388 匿名さん

マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

>>53390 匿名さん
そう？
4000万の物件と6000万の物件。
答えは明白ですよ？

>>53391 匿名さん
> マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。
> 余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

>>53392 匿名さん
> 答えは明白ですよ？

4000万と5000万では？
4000万と4500万では？

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

では、ランニングコストが2000万もかかるマンションは、買うな。
買っても売れないから。
と言う事ですね？

いつまで経っても同一物件価格のマンションは購入できずに戸建に我慢するしかない戸建さんが量産されるだけですよ。

マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

>>53396 匿名さん
> マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

戸建の建て替え費用と車を考えると
1億くらいのマンションでも安いな

>>53395 匿名さん

6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
条件付きなのでお忘れなく。

>>53397 匿名さん

マンションさんではなく、戸建です。

4000万の物件と6000万の物件とでは、全然比較になりません。

>>53399 匿名さん
> 6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
> 条件付きなのでお忘れなく。

では、

5990万戸建てと4000万マンションは？
5500万戸建てと4000万マンションは？
5000万戸建てと4000万マンションは？
4500万戸建てと4000万マンションは？

一体どこからなら、比較になるのですか？

>>53397 匿名さん

コストは度外視してないよ。
払ってるから得られているだけ。
イーブンです。

>マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

余計にカネを払ってその分得られた対価。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども無駄な費用。

>>53401 匿名さん

よーく考えてみよう。

>>53402 匿名さん
> コストは度外視してないよ。
> 払ってるから得られているだけ。
> イーブンです

では、その払ったお金を物件価格に上乗せした戸建てと比較すべきですね。
同一物件価格のマンションと戸建てを比較するのはイーブンではありません。

>>53404 匿名さん
> よーく考えてみよう。

そう、それを議論するのがこのスレの主旨です！
スレ主旨を理解していただきましてありがとうございます！

>>53397 匿名さん
戸建はランニングコスト払ってないからいいよなぁ、、、ってマンションさんが嫉妬すると思いますか？？w

>>53407 匿名さん
> 戸建はランニングコスト払ってないからいいよなぁ、、、ってマンションさんが嫉妬すると思いますか？？w

戸建ても嫉妬してませんが？w

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

結局のところ、同一物件価格帯では戸建さんは常に負けるから、悔しくてこのスレに逃げてきたってだけじゃないの？

だからまともなマンションさんは居ないんですよ。

>>53410 匿名さん
> だからまともなマンションさんは居ないんですよ。

まともな人はマンションを買わないともとれますね。
2000万のランニングコストがかかるマンションを買う人はマトモじゃないんですよね？

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。
> なぜなら、4000<6000だから。

とは言え、ランニングコストが2000万もかかるマンションはこの世に存在し、そしてそれを買った人がいるのは事実ですね。

>>53411 匿名さん

6000万の戸建と比較して買うならまともじゃないね。

>>53412 匿名さん

6000万の戸建と比較して買ったのですか？

>だからまともなマンションさんは居ないんですよ。

立地が悪くて狭い4000万以下のマンションなんか買う人がいないんじゃないの？

>>53412 匿名さん
にしても固定費に駐車場を含めるのはおかしくて、管理費と修繕費までだろう。立地にもよるが、駐車場価格が高いところは概ね車は必須では無い。
修繕費に関しては戸建も大して変わらず、管理費分の500万円程度が比較として妥当ではという話なのだが？

4500万円戸建ではそんなに比較になりませんか？

>>53414 匿名さん
> 6000万の戸建と比較して買ったのですか？

知りません。でも、2000万のランニングコストがかかるマンションと戸建てでは比較にならず戸建て一択になるんですよね？

戸建てに共用部なんかありません。
マンションの共用部と、その維持管理にかかる費用の必要性を合理的に説得して。

マンションさんがランニングコストによるジムやプール、ラウンジなどのメリットを主張してきたとしても、余計にカネを払ってるから当たり前でしょと跳ねつけたら良かったのに、、、

こんなスレを作って逃げてきたのは明らかにミスですね。負けを認めたようなもんでしょ

>>53416 匿名さん
> 駐車場価格が高いところは概ね車は必須では無い。

車は必須ではないと、持って良い・悪いは別の話です。
車を持つ限り駐車場代はかかります。

>>53419 匿名さん
> 余計にカネを払ってるから当たり前でしょと跳ねつけたら良かったのに

いえいえ、それこそ逃げていることになります。
それに管理費・修繕積立金が無い集合住宅では、その居住形態を維持することが出来ません。

ランニングコスト差を上乗せした物件価格との比較。
これこそが公平な比較です。

>>53419 匿名さん
> こんなスレを作って逃げてきたのは明らかにミスですね。負けを認めたようなもんでしょ

強がりですね。
そんな「逃げてきた」スレを追っかけているのはあなた自身なのですから。

過去レスだと4000万以下のマンションでも温水プールやジム、豪華なラウンジやコンシェルジュサービスなど共用部の施設やサービスが充実してるそうなので、ランニングコストも相当高いはず。
マンションさんは都合が悪くなると、安マンションの管理費や残高不足で値上げ確実な修繕積立金を引き合いに出す。

>>53418 匿名さん

誰に頼むのですか？4000万以下の安いマンションさん？いる？

議論に負けてこのスレに逃げてきた戸建さんに対して、同一価格帯のまともなマンションさんが相手にするはずはないでしょうから、、、困りましたね。

>>53422 匿名さん
いえ、私は戸建です。
戸建の立場から、ここの戸建さんに申しているだけなのでお気になさらずに。

>>53425 匿名さん
> いえ、私は戸建です。

あぁ、戸建て？さんでしたか。

一人住まいならマンションの管理費払っても便利で快適ですよね
二人までならマンションも有りかな？

広さの欲しい家族構成なら、郊外戸建が住みやすい

>>53423 匿名さん

4000万以下の安いマンションじゃあそんなに豪華な設備はないでしょう。
もっと値段を下げろという圧力の方が強いと思いますから。

ここは同一価格帯の比較スレではありません。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万+マンションの無駄なランニングコストの4000万超。

>>53426 匿名さん

その方からマンション認定を受けている、すなわち真の戸建所有者ということになります。

マンションって売れてないのに価格だけ高騰しているのね。

> マンションって売れてないのに価格だけ高騰しているのね。

こんな状態で、このスレ主旨に従って戸建て比較されたら困っちゃいますね、マンデベは。

>>53430 匿名さん
> 戸建所有者ということになります。

あぁ、戸建て所有者のマンデベ営業さんですか。

まぁ、色々レスが積み重なって良いことです。
ランニングコストを踏まえると比較にならずに戸建て一択となるという考えが広まるのは良いことですね。

>>53428 匿名さん
>4000万以下の安いマンションじゃあそんなに豪華な設備はないでしょう。
>もっと値段を下げろという圧力の方が強いと思いますから。

いいえ。
充実した共用部があるマンションの4000万の区画らしい。
共用部の施設やサービスが、戸建てより格段にいいからマンションを選ぶそうです。

>>53431 匿名さん

じゃあ価格が下がってお求めやすくなりますね。

>>53435 匿名さん
> 充実した共用部があるマンションの4000万の区画らしい。
> 共用部の施設やサービスが、戸建てより格段にいいからマンションを選ぶそうです。

なるほど。
そして、戸建て？さん曰く、そんなマンションは比較にならず戸建て一択になると言う事ですね。

そう言う判断が出来るのもこのスレの主旨のおかげですね。

>>53435 匿名さん

10年位前なら有りましたけど、これから購入は無理ですね！

>>53436 匿名さん
> じゃあ価格が下がってお求めやすくなりますね。

下げられないんですよ。
建設コストそのものが上がっているから。

だから必至なんです。マンデベは。
ランニングコストを隠して共有設備の素晴らしさだけを謳って。

>>53433 匿名さん

戸建だからって常に自分を擁護してもらえると甘えた考えをお持ちの戸建？さんが、本当の戸建さんをマンション認定するっていう構図ですね。

> 過去レスだと4000万以下のマンションでも温水プールやジム、豪華なラウンジやコンシェルジュサービスなど共用>
部の施設やサービスが充実してるそうなので、ランニングコストも相当高いはず。

そうですね。ではその設備を戸建で実現した場合の、コストを考えてみましょう
比較対象がそういう設備があるマンションなら、そういう設備が必要な人でしょうから
別にランニングコストがマンションが絶対高くなるわけではないですよ

戸建さんは、都合が悪くなるとすぐに購入する気がないランニングコストが高いマンションをわざわざ探してくるので

> ここは同一価格帯の比較スレではありません。
> マンションは4000万以下。

そうですね。上記のランニングコストを考慮すると戸建は、購入不可ですね

>>53440 匿名さん
> 戸建だからって常に自分を擁護してもらえると甘えた考えをお持ちの戸建？さんが、本当の戸建さんをマンション認定するっていう構図ですね。

ですね。
比較にならないと言っているのはただ一人、戸建て？さんのみだと思います。

> 共用部の施設やサービスが、戸建てより格段にいいからマンションを選ぶそうです

ちょっとニュアンスが違いますね
ほしいマンションの共有設備を戸建で実現した場合のランニングコストを計算して、その価格を比較するとマンションのほうが安くなるからマンションを選ぶってことですね

そう、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

毎日が休日の人はいいね。

>>53445 匿名さん
> 毎日が休日の人はいいね。

スマホってご存知ですか？
外出先のちょっとした時間にこのサイトを見れたりとかして、とっても便利ですよ。
是非、所有されることをオススメ致します。

>>53444 匿名さん
このスレでは戸建のエコノミーを強調しているように見えるのは私だけ？

>>53446 匿名さん
戸建だと移動時間が長いので必須ですね。
戸建さんには外部バッテリーもオススメしておきます。

マンションは平均で6000万だから、4000万以下はかなり安いマンションですね

戸建は4500万以上ですから普通ですね

>>53448 匿名さん
> 外部バッテリーもオススメしておきます。

駅からバス便マンションのさんにもオススメしてあげてください。

>>53449 匿名さん
> 4000万以下はかなり安いマンションですね

駅からバス便になりますね。

>>53449 匿名さん
戸建の平均が低いということですね

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>53451 匿名さん

そうですか
都心のマンションに住んでるのは、かなり所得の高い人になりますね(管理費も掛かりますし)

この予算なら家族で郊外戸建が良いですね

都心に住んでる金持ちって、マンションを賃貸で住んでいるイメージがあるけど？

>>53454 匿名さん
> この予算なら家族で郊外戸建が良いですね

その戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入するのが郊外マンション。

>>53454 匿名さん
> 都心のマンション

都心の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入するのが都心マンション。

>>53456 匿名さん

私もそう思います
都心のマンションならホテルの様に快適ですが
郊外に住むなら、予算にもよりますが広い庭の戸建でバーベキュー(笑)が良いです

>>53458 匿名さん
> 戸建でバーベキュー(笑)が良いです

マンションのバルコニーでバーベキューは困りものですよね。
あとバルコニーでビニールプールとか、
廊下でドッチボールとか。

>>53457 匿名さん

その通りです、坪単価500万以上ですからね
50坪で25000万です

職場が都心なら狭くて騒音問題のあるマンションに妥協というのも仕方がない。

都内の4000万以下のマンション！？
そんな最低ランクの物件に無理して住みたいの？

神奈川千葉埼玉でいいんでは？
都内勤務なら。
予算が4000万なら。

良い家に住もうと思うと都内勤めはネックですね。
希望しないのに都内に勤めざるを得なかった人は悲惨ですね。

>>53457 匿名さん

都心好立地の高層階マンションだと、50坪なら@2000万程度で10億ぐらいの物件ありますね。同面積の戸建てより高額ですよ。眺望やサービスなど戸建てより相応に高レベルですから。

4000万以下で購入できないマンションを羨ましがってどうするｗ

スレチが合図だから実にわかりやすい。マンションさんが、マンションのメリットを語れなくなった時。

> 戸建でバーベキュー(笑)が良いです

農家の親戚の家ではよくやりますが、隣が見えるようなミニ戸では無理だね
そんなルールも守れないのかな？

>>53468 匿名さん
> そんなルールも守れないのかな？

隣、上下階が密着しているマンションのバルコニーでバーベキューなんて言語道断ですよね。
そんな人が住んでいる。
それがマンション。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

> 50坪なら@2000万程度で10億ぐらいの物件ありますね。

スレチに反応してしまいましたが、うちのマンションは部屋にもよりますが、
最高価格の部屋は専有面積60坪で15億円ですから、坪単価は2500万になります。
ご近所のパークマンションには専有面積175坪で55億円@3100万のタイプもあるそうです。
共有部を含めても近所の戸建てよりはるかに高額です。
戸建てでは得られない、素晴らしい景色やサービスも込みのプレミアム価格ですから。
更に駐車場や管理修繕費も払いますから、
戸建ての維持がやっとの人はマンション住めませんよ。
当たり前ですが。

でた～。
スレタイで議論ができなくなってスレチに逃避～

>それがマンション。
エリアや物件によるでしょうね。民度が反映されますから。

>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
住まいの良さを語らず、こういう下らない揶揄を書き込む輩のそばには住みたくないですね。マンションでも戸建てでも。

みんな頭の悪いマンション派がいると優越感に浸れていいねｗ

戸建ては割安だと言っているだけです。
マンションは物件自体も高額ですし、更にランニングコストもかかるという実例です。
戸建ては安さが取り柄なんでしょ？
それをサポートして差し上げただけです。お礼は結構ですよ笑。

これは確実に言える。当たり前のようにスレチを繰り返すマンションさんは賢くない。

>>53473 匿名さん
> 住まいの良さを語らず、

マンションの良い所を見つけられず、語れません、、、

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>53475 匿名さん
> 戸建ては割安だと言っているだけです。
> マンションは物件自体も高額ですし、更にランニングコストもかかるという実例です。

マンションは無意味に高いだけです。
その証拠に、マンションを購入する目的・メリットが全く出てきていない。

>マンションは無意味に高いだけです。

あなたにはそう映るのでしょう。
無意味なものにお金を払う人はいません。
特に富裕層はお金にシビアですから尚更です。
理解できないならそれで結構。
安い一軒家で満足していれば宜しいでしょう。