4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>53359 匿名さん

そのとおり、ノウハウの対価は評価が難しい。

目の前の原価だけみて喜んでいた戸建さんにはムリでしょう。

それは物件価格だけを比較するから現実的ではないと思うだけですよ。
流石に6000万はいきすぎですが、マンションで毎月かかるランニングコストを考えると、マンションより物件価格の高い戸建てでローンが組めるというのは現実的な話です。

>>53360: 匿名さん　
＞>>53356 匿名さん
＞高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。
それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。
マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。

あなたに対しては私は何も言ってませんので何を指しているのかよくわかりませんが
確かに世の中そういう場合だけではないというのは分かりますが
個別の事案を考え始めたらきりがありませんね

ちなみにあなたが考える『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

> 53360

6000万をずっと言い続けているのは1人だけだから

4000万クラスで、一般的な比較なら、4000万マンションと4500万戸建くらいの比較が一般的なのは過去スレでもうすでに決着しているのに、ずっと6000万を張り続けている人が1人いるだけ

6000万の根拠の記載みたらわかると思うけど、条件としてありえないし、そもそも間違いだらけなので、気にしなくてもよいと思いますよ
ちなみに私も戸建住まいです

>>53364
ですね。私も戸建て派ですが4500程度の戸建てが妥当だと思います。


>>53360
しかしあなたはなぜか6000万の戸建てに拘ってますよね。
6000万の戸建てを引き合いに出して現実的ではない、と言い張っている。
だったら4500万の戸建てと比較すればいいのです。
にも関わらず6000万の戸建てを出して、同じ物件価格にしようとしている節が見られているのであまり相手にされていないのかと。

>>53365: 匿名さん

私は>>53360じゃありませんよ

再度聞きますがあなたが考える
『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

マンションのランニングコストって固定費ですよね？
マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

買える予算で考えると
アパートから出れるかもよ

仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。
そして戸建てはローンが終われば負担がなくなりますが、マンションでは負担が維持もしくは増える可能性もあるわけです。

>>53367: 匿名さん　
＞マンションのランニングコストって固定費ですよね？
＞マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

＞物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪＞場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

そういう事ですよね
しかしそう考えると『４０００万超可』ではなく『４０００万に３０年の固定費込』を比較する方が正しいです
戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません（それに関してはスレ立てた奴が頭が悪いだけなのですが）
それを平等にするために１人の戸建てさんが４０００万に固定費が込みでなければ
６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります

スレタイが4000万超可。というだけで、戸建ての物件価格に天井を付けなかったのが間違っていたのでしょうね。
4000万のマンション（戸建てと比較される物件）から想定されるランニングコストの差が2000万は無理がありますから。
500～1000万くらいが落とし所としては良かったのかと思われます。

> 仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。

これが一番危険な考え方です
マンションの管理費には、うける設備／サービスの対価も含まれています

戸建を選択した場合、結局その設備やサービスを別途教授するなら、その費用が掛かります。その場合、マンションよりも一般的には高くなります。またローンを増やすと金利や手数料も増えるし、物件が価格が上がれば、固定資産税やその他保険費用もがあります。

そういうもろもろを考慮したら、一般的には4000万マンションと4500万戸建が妥当という話です

> ６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります
全くわかりません（そもそもその記載の計算内容が間違いだらけなので）

＞戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません

戸建脳だね

>>53369 匿名さん

ローンは増やせません。
収入等で借入額は決まります。
戸建だから、マンションだからという理由では銀行の審査は通りませんよ。

マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？
収入等で借入額が決まるのはその人個人個人の属性、もしくは限度額目一杯借りる話の問題です。

>>53372

マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

4500万の戸建てが妥当というのは概ね同意ですが、一般的には4500～5000万の戸建てといったところでしょう。

>>53373 匿名さん
>> 戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません
> 戸建脳だね

どちらかと言いますとね、今までのスレ(同一物件価格で比較)では、マンションはランニングコストで得られるメリットをアピールしているのに、そのコストが含まれておらず不公平と感じたのが、このスレを建てたきっかけです。

>>53374 匿名さん
> ローンは増やせません。
> 収入等で借入額は決まります。

そ。
マンションは、戸建てのための住宅ローンの審査が降りずそれを諦め、安い物件価格のマンションのための住宅ローンで妥協する、妥協の産物。

>>53378 匿名さん
なので、ランニングコストをローンに足すことはできません。

> マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？

そうですね
あくまでマンションを買おうとしている人が前提で、その購入予定のマンションの代わりにランニングコストを上乗せした戸建を検討するということです
つまり、最初から戸建の人は、自分の予算で購入すればよいだけですね

> マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？
何がいいたいの？

>>53377 匿名さん

ランニングコストで得られるメリットはランニングコストを払っているから得られているだけですよ。
戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションは買うな。
と言う事でしょうか？

>>53381 匿名さん
> 戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

嫉妬じゃないですよ。
マンション？戸建て？の比較で、4000万戸建てと4000万マンションを比較する際に、ランニングコストで得られるメリットをマンションのメリットとして挙げるのが不公平と言っているのです。

>>53382 匿名さん

4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

>>53384 匿名さん
> 4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションが買える人でも、そのマンションは買うな。
と言うことでしょうか？

>>53383 匿名さん
そのぶん余計にカネを払っているから当たり前でしょ？
何が不公平？？

カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

>>53380 匿名さん
> 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？

そのとおりです。
もっと言うと、マンションさんがメリットとして挙げる「眺望」も集合住宅だから実現できること。
集合住宅は管理費無くして成り立ちません。
つまり、集合住宅と戸別住宅の比較に於いては、ランニングコストを除外した比較は不公平と言うことです。

>>53386 匿名さん
> カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

だから、戸別住宅はそのカネを物件価格に上乗せした物件で比較しようと言うのがこのスレの主旨なのです。

>>53385 匿名さん

6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

なぜなら、4000<6000だから。

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

あなたの個人的見解ですね。

>>53388 匿名さん

マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

>>53390 匿名さん
そう？
4000万の物件と6000万の物件。
答えは明白ですよ？

>>53391 匿名さん
> マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。
> 余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

>>53392 匿名さん
> 答えは明白ですよ？

4000万と5000万では？
4000万と4500万では？

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

では、ランニングコストが2000万もかかるマンションは、買うな。
買っても売れないから。
と言う事ですね？

いつまで経っても同一物件価格のマンションは購入できずに戸建に我慢するしかない戸建さんが量産されるだけですよ。

マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

>>53396 匿名さん
> マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

戸建の建て替え費用と車を考えると
1億くらいのマンションでも安いな

>>53395 匿名さん

6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
条件付きなのでお忘れなく。

>>53397 匿名さん

マンションさんではなく、戸建です。

4000万の物件と6000万の物件とでは、全然比較になりません。

>>53399 匿名さん
> 6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
> 条件付きなのでお忘れなく。

では、

5990万戸建てと4000万マンションは？
5500万戸建てと4000万マンションは？
5000万戸建てと4000万マンションは？
4500万戸建てと4000万マンションは？

一体どこからなら、比較になるのですか？

>>53397 匿名さん

コストは度外視してないよ。
払ってるから得られているだけ。
イーブンです。

>マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

余計にカネを払ってその分得られた対価。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども無駄な費用。

>>53401 匿名さん

よーく考えてみよう。

>>53402 匿名さん
> コストは度外視してないよ。
> 払ってるから得られているだけ。
> イーブンです

では、その払ったお金を物件価格に上乗せした戸建てと比較すべきですね。
同一物件価格のマンションと戸建てを比較するのはイーブンではありません。

>>53404 匿名さん
> よーく考えてみよう。

そう、それを議論するのがこのスレの主旨です！
スレ主旨を理解していただきましてありがとうございます！

>>53397 匿名さん
戸建はランニングコスト払ってないからいいよなぁ、、、ってマンションさんが嫉妬すると思いますか？？w

>>53407 匿名さん
> 戸建はランニングコスト払ってないからいいよなぁ、、、ってマンションさんが嫉妬すると思いますか？？w

戸建ても嫉妬してませんが？w

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

結局のところ、同一物件価格帯では戸建さんは常に負けるから、悔しくてこのスレに逃げてきたってだけじゃないの？

だからまともなマンションさんは居ないんですよ。