4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ここの戸建さんは、一度でいいから、エントリーシートの予算欄に「4000万+ランニングコスト」って書いて欲しいな。

もう住林で建てちゃってるからエントリー何とかに記入することはないな～

>全くキャラクターが違うから同一人物ってことはないと思いますけど、本当にそうだったら、、、

ここ匿名のネット掲示板ですよ
どの書き込みが誰でどんな人かなんて詮索してもしょうがないでしょ

>>53197 匿名さん

戸建所有者は30年で建替えたいらしいですよ
お金さえあれば…

> このスレの状況を見ていただいてもおわかりのように、戸建て一択になると思います。

このスレって？53195の内容？

この内容がもし広告にのったら、その会社は業務停止だろうな
あまりに詐欺的すぎる
むしろ、このスレのランニングコスト計算を信じるくらいなら、不動産をあきらめたほうが良いよ
まぁ自分でググって調べようね

>>53205 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>53195 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

戸建は外観が残念。あの見た目に拒否反応が出る人も多いのでは？
我慢できる人なら戸建は経済的だと思います。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸でマンションのほうが50万戸近く少ない。
一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

>>53207 匿名さん
> あの見た目

マンションなんて、蟻塚のようでかつ蜂の巣のようじゃないですか。
カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まさにサナギの入った蜂の巣のようです。

>>53209 匿名さん
立地の良い戸建も似たようなもんだけど。
寧ろ不揃いで集まってるから、より気持ち悪いんだよね。

>>53207 匿名さん
注文住宅なら外観を好きにできます。
4000万以下のマンションより高額になります。

>>53211 匿名さん
外観てさ、自分とこだけ良くてもダメで、自然と視界に入るご近所さんまで綺麗じゃないと意味がないと思う。

>>53210 匿名さん
> 寧ろ不揃いで集まってるから、より気持ち悪いんだよね。

「不揃いが気持ち悪い」って言うのは、人それぞれの感性だとしますが、
で、あれば、マンションは各戸の照明とカーテンの色、および、照明を付ける時間・カーテンの開閉の時間を合わせるべきですね。

そう言った人たちが集まったマンションは管理規定で規定される恐れもあるのでしょうか。

>>53213 匿名さん
そこまで言ってませんし、他人のカーテンを覗く趣味は私にはありません。

>>53214 匿名さん
> そこまで言ってませんし、他人のカーテンを覗く趣味は私にはありません。

そうですか。
カーテンの色、照明の点灯状態が揃っていないのは戸建ての不揃い以上に気持ち悪いものではないかと思ったものですから。

>>53212 匿名さん
>外観てさ、自分とこだけ良くてもダメで、自然と視界に入るご近所さんまで綺麗じゃないと意味がないと思う。

似たような外観の団地風マンションがお好みのようで。
マンションも周囲の建物と外観が統一されて、綺麗じゃないと駄目なんだね。

家族でマンションは狭すぎじゃないですか？
マンションさんは、上下の音は気にならないのかなぁ？

>>53216 匿名さん
> マンションも周囲の建物と外観が統一されて、綺麗じゃないと駄目なんだね。

確かに。
戸建て街のマンションは取り壊すべきですね。

>>53216 匿名さん
団地風は好きではありませんが、戸建がビシーっと建ってるエリアは嫌ですね。
やはり小さい建物が多い地区は、道も細切れで街があまり綺麗ではないと思います。

>>53219 匿名さん
> 戸建がビシーっと建ってるエリアは嫌ですね。

居住空間が壁一枚、床・天井一枚のみ隔てただけでビシーっと並んでいる集合住宅は嫌ですね。

マンションは家ではありませんね。

>>53220 匿名さん
壁二枚なら良いの？という単純な疑問です。好立地では密集は避けられませんので、厚いコンクリートで隔離するか薄い木材二枚で隔離するかの違いです。

郊外のススメであれば理解します。

>>53222 匿名さん
> 壁二枚なら良いの？という単純な疑問です。

マンションの騒音問題は空気中を伝わる音もさることながら、躯体を伝わる振動から発生される音の問題も大きい。
集合住宅と言う居住形態では、どんなに防音対策しても、これを防ぐことは出来ない。

マンションは音がダイレクトに響きますよ。
マンションの騒音トラブルが多い原因がそこにあります。

6000万の郊外戸建と4000万以下のマンションなら、別に戸建でいいのではないでしょうか。

庶民的な価格帯では戸建でいいと思いますよ。

都心部やターミナル駅周辺はマンション、郊外や田舎は戸建、こういった棲み分けでライフスタイルに合わせて選べば良い。

郊外のマンションはどうします？

４０００万以下のマンションは狭すぎます、

郊外のマンションは購入する価値なし。ってのがマンション派の意見でいいかと。

> 都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸でマンションのほうが50万戸近く少ない。
> 一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
> マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

単純に、マンションのほうが流動性が高いってだけでしょ（ワンルームマンションも多いし）
成約数もマンションのほうが圧倒的に多いんだから

さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから、それは中古には含まれていないし、それに郊外が多いから、売るに売れずに空き家になっているんでしょ（空き家問題調べればすぐわかるよ）

一部の戸建さんて本当にデータを単純にしか見ないよね

＞さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから・・・
取り壊し費用、固定資産税の増加により家付きで売る場合がほとんどだけどね

> 53232

築20年超えると、普通は（土地代－取り壊し費用）になるから、結局取り壊しても更地にしても収入は変わらない。
更地にすると一時的に固定資産税上がるけど、すぐに売る気なら、さほど気にしなくてもよい

むしろ買主側が、取り壊すの面倒くさがるから、更地のほうが需要はあるから、売りやすいってだけ

戸建の場合、立地が悪いとなかなか売れずに、不動産屋への広告料がかさむから、空き家で放置が多いってだけでしょ？そういう意味では「 一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍」このデータは、戸建のリスクを示すデータなのかもしれませんね。なかなか売れないから売りにもだせない

最近は建て売り業者が購入して、細切れにして販売してますね。

東京のマンション需要は賃貸がメイン。
分譲マンションを購入する人は戸建てより少ない。

>さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから、それは中古には含まれていないし、それに郊外が多いから、売るに売れずに空き家になっているんでしょ（空き家問題調べればすぐわかるよ）

マンションは空室問題だね。
マンションは土地の所有権が無いから更地で売ることも出来ない。

これ見るとマンションってやっぱり購入価格以下の価値しかねーな

【＊＊住人】こんな家、マンション、賃貸はやめたほうが良い【悪臭騒音】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565912/
　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
買えもしない都市マンション購入妄想馬鹿が４０００万以下マンションをこちらでもけなしておりますｗｗ


マンション内駐車場での改造車の爆音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45778/

東京でも家を買うなら戸建て。
4000万以下の安いマンションなら、買わないで賃貸で住むほうがお得。

> 53237

そんなの戸建街だと日常茶飯事ですよ
夏はBBQのにおいで充満、楽器と車の音なんて常に

マンションの場合、まだ訴訟になるけど、戸建なんてほぼ不可能だから、問題にすらできないだけ

>東京でも家を買うなら戸建て。
もう結論は出てますよ。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。

が結論。まだ続けます？

4000万以下のファミマンは、まともな立地に存在しないということ？
戸建てとマンションじゃ客層が違うんだ。

都心じゃ無ければ4000万で70㎡位のマンション有りますからね
都内でも20坪位の敷地の戸建も有りますよ

住まいに何を求めるか、だと思いますよ

>>53237 匿名さん

戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
そのようなスレであれば、マンションの実態がよくわかりますね。

壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むマンションすなわち集合住宅は、購入しないで賃貸が安全ですね。

>都心じゃ無ければ4000万で70㎡位のマンション有りますからね

都心3区以外の23区でも4000万以下で70㎡マンションは無理でしょ。
市部でも70㎡だとかなり西側に行かないとないし物件数も少ない。
周辺3県のターミナル駅から少し入った駅までいかないとありません。

翻って戸建。4000万円で都内どこに住めますか？ランニングコスト入れて4500万円でもいいが、クソみたいな物件しか出てこないぞ。

結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

＞戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
叩けてないよ、羨ましがってるようにしか伝わらないよ

＞都心3区以外の23区でも4000万以下で70㎡マンションは無理でしょ。
＞市部でも70㎡だとかなり西側に行かないとないし物件数も少ない。
＞周辺3県のターミナル駅から少し入った駅までいかないとありません。
日々の検索ご苦労さん
買えると良いね

>>53245 匿名さん
23区内は厳しいんじゃね？それはマンションもしかり。
べつに都内にこだわる必要もないと思うが

>>53248 匿名さん
せちがらい世の中ですね〜。4000万円て普通に大金だと思うのに。
マイカー放棄した都内マンションか、修繕放棄した戸建か、どちらがリスキーなのかなぁ…。

都心じゃないと無価値って　笑
大阪の土地メッチャ上がってんぞ！w

マイカー放棄してやっとこさ4000万のマンション買うってことでしょ。
そりゃせちがらい世の中だよ。

>>53247 匿名さん
>> 戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
> 叩けてないよ、羨ましがってるようにしか伝わらないよ

このスレのことを言っているんじゃないですよｗ
以下のスレのことを言っているんですよ。
↓
●【＊＊住人】こんな家、マンション、賃貸はやめたほうが良い【悪臭騒音】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565912/

● マンション内駐車場での改造車の爆音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45778/

>翻って戸建。4000万円で都内どこに住めますか？ランニングコスト入れて4500万円でもいいが、クソみたいな物件しか出てこないぞ。

建売りしか見てないからだよ。
4000万+ランニングコストで土地と上物を別にしたらいい。

>>53253 匿名さん
真面目に検討しているので、2000万円とか言わないでくださいね。そんなの空論じゃないですか。
管理費程度ならわかりますが、修繕費や駐車場に関しては不測の事態の為に貯蓄に回しますよ。使わないで済むならリフォームに回します。新築に使えるのは4500万円までです。

>>53254
4500万しか予算がないなら狭いマンションにするか、安い賃貸にして自己資金を貯めるかですね。

６０００万くらいじゃまともなものは建たないよ
まあ、せいぜい建物スペックにちょっとこだわるくらいだな

みんな当たり前のように金持ちなんだなw

アパート住まいですから。

平均的な戸建生活のよさを語ってください

>>53259 匿名さん
> 平均的な戸建生活のよさを語ってください

集合住宅じゃ無いことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

他にないのですか（苦笑）？

>>53261 匿名さん
> 他にないのですか（苦笑）？

マンションのメリットは皆無ですね。(大爆笑)

＞「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない

分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

>>53262 匿名さん
> 他にないのですか（苦笑）？

妥協の産物と言える集合住宅の居住形態が絶対に超えることの無いメリットを挙げてみました。

>>53263 匿名さん
>> 「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない
> 分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

くだらん。

>>53263 匿名さん
> 分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

ようやく、マンションさんも、マンションのことをアパートと認識出来るようになりましたか。

そろそろ、平均以下である4000万マンションのメリットが聞きたいですね。

しょせん集合住宅でしょ。

実際のところ、
・戸建てと同様の暮らしをしても騒音問題にならない。
・管理費/修繕積立金が任意で自由(対価と合わせて)
なら、マンションもかなりマシな居住形態になるんですけどね。

>>53259 匿名さん
> 平均的な戸建生活のよさを語ってください

で、平均以下である4000万マンションのよさは、やはり語れませんか。。。

マンションのメリットは
「平均的な戸建ではないこと」
ですね

カーテン、シャッター閉じた生活からの開放とかｗ

＞・管理費/修繕積立金が任意で自由(対価と合わせて)

わずかなお金が払えない人は現状維持で良いのでは？

マンションのメリット

戸建より広いリビングですね！

マンションのメリット

戸建より大きい窓ですね！

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

ひと部屋1000万しかかかっていない部屋をありがたがって買ってくれるって
そりゃーどの会社もマンションばかり作るわなーーーw

>>53273 匿名さん
>>53274 匿名さん
どんな物件ですか？
4000万円以下で戸建より広いリビングや窓のマンションを一例でいいので具体的に教えてください。

マンション
個々のマンション毎に平均的な相場がつき各戸の条件などでプラスマイナスされる
立地のよいまとまった土地は戸建てより取得が困難なこともあり、この４，５年あがりっぱなし

戸建
　土地値＋減価償却で決まる
　土地値の上昇まずなく基本的に下落基調、新築から建物と合わせ下がる一方
　ごく一部ブランド建売（ファインコートなど）などは、多少個別評価されマンションに近い相場観で取引されることも
　

　

こっちはランニングコスト踏まえて6000万の戸建と比較していますが？
おたくさんは4000万なのですか？
4000万戸建さんでは比較になりません

マンションのメリット

開放感のあるルーフバルコニー！

＞開放感のあるルーフバルコニー！

そこ自分のじゃ無いけどね

ブランド建売・・・
ショボい割に高くて、絶対に買っちゃダメな奴だろ。

うちの近くにプラウドシーズンがあるが、超絶辺鄙な所にある割に駅近戸建並に高い。
どんな情弱が買ってるんだろうと思うよ。

＞どんな情弱が買ってるんだろうと思うよ。

ちみみたいなマンション買っちゃう情弱さんと同類だよね

マンションも建売だからね。

マンション、建売、注文戸建、どれでも結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

マンション買っちゃう情弱さん達へ！
将来の支出考えてから買えよ！！

＞マンション、建売、注文戸建、どれでも結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

将来無価値(建物）になる建物に無駄な修繕費をジャブジャブつぎ込むマンションは負動産なんだよね

歴史を見れば好立地の地価は下がりづらい

>将来の支出考えてから買えよ！！

まあ、この価格の戸建ては庭なども狭いだろうけど、外壁の塗り替えや屋根の雨漏り対策など、一軒家の手間は想定より掛かるよ。建てれば分かるだろうけど。4000万程度のマンションならメンテ費用もたかが知れてるけど。情弱はどっちなのか、賃貸さんには分かるまい。苦笑

>>53286 匿名さん
>将来の支出考えてから買えよ！！

戸建所有者がお金があったらしたい建替え費用より
少額よ

>雨漏り対策など
雨漏り対策ってなんだ？(笑)

>>53290 評判気になるさん
ボロマンションの化粧直し？

>将来無価値(建物）になる建物に

上物の減価償却期間は、戸建て21年、マンション47年と戸建ての倍以上ですから。
これはあくまで法定期間なので、それ以上持たせることもメンテ次第でもちろん可能。
戸建てより修繕費を掛けるかけ甲斐があります。戸建ての建物は使い捨てでしょ。

>>53290 評判気になるさん
占有部には手が回らずボロのままですか？

>>53293 匿名さん
減価償却と資産価値が理解できないらしい(笑)

>>53294 匿名さん
あなたのお住まいはどう？

>上物の減価償却期間は、戸建て21年、マンション47年と戸建ての倍以上ですから。


戸建てさん、マンションの半分のサイクルで建て替えですけど、
建て替え費用貯まってますか？ランニングコスト費用なんて吹っ飛びますよ。

償却期間と建て替え周期は全くの別物ですよ。
RC共同住宅と木造戸建では、建て替え周期に差はありません。

>>53297 匿名さん
築30年のボロマンションは無理～

いくら修繕費かけても30年経てばオンボロマンションの出来上がり

>築30年のボロマンションは無理～

築30年のボロ戸建てはもっと無理～

>>53299 匿名さん
>築30年のボロマンションは無理

築30年のマンションと築10年の戸建どっちが快適かな？
リフォーム済みの築30年マンションだね！

ファインコートに高い金出すのは完全に情弱だな。
でも悲しいかな、大手のブランドに騙されて買う人が多いのも事実。
高かろう悪かろうだが、不動産という市場の特性で売れている例だね。
良く言えば三井の売り方が上手いとも言える。

>>53302 評判気になるさん
古マンションは耐震的に無理～

>>53304 匿名さん

戸建より安全

>>53305 評判気になるさん
イヤイヤ(笑)
まずは耐震診断しましょうね

>>53306 匿名さん
>耐震診断

戸建はほぼしていない
何ちゃって計算のみ

築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

戸建ては構造計算基本ナシです

>>53308 匿名さん
>築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

いくらかな？

耐震等級も取れない安普請は御免だな。

>>53311 匿名さん
マンションじゃねーかw

そういうこと。

うーん、マンションさんってうっすい知識だよね。
構造計算って狭小3階建てはすべてされてるんだよ。知ってる？
二階建ては構造計算しなくてもある程度担保がとれるという国土交通省の判断だよ。
もちろん、特殊な形の家なら構造計算した方がいいが、そんな家は注文住宅だろうからハウスメーカーがある程度担保してるしね。
普通の形の普通の二階建てなら壁量計算で十分効果的だよ。心配なら壁量を余裕持って作れば良いし。

うちはマンションだが、近所のファインコートより広いな

ファインコートの皆さんも一日中カーテン閉じた生活だよ

>>53315 匿名さん

茨城とか埼玉？
やはり地方だと広いマンションもあるんだね。

いくら広くても耐震等級も取れない安普請マンションは御免だな。

>戸建ては構造計算基本ナシです

住宅性能表示や長期優良の申請をするときに構造計算するでしょ。
施主にくれる申請書の控えに、何百ページもの分厚い計算書のコピーがついてくる。
計算書をくれないようなHMは信用しないことだ。

新築マンションでも耐震等級は最低の1しかありません。
等級2の新築マンションはほとんどないし高価格。
共用部が無くランニングコストがかからない等級3の戸建てだな。

耐震等級の話が出てくるけど、生き埋めになるような倒壊以外は基本的に損傷レベルになりますよね？つまり経済的な問題。
で、建物が損傷するような大地震の震源地になる確率と損傷の修繕費を見た時に、万が一震源地になっても無傷の強い建物にした方が経済的なのでしょうか？

1000万円の修繕費が発生する確率が1%としても10万円、つまり耐震性の強い？物件にはそれだけの価値しかないので、耐震性は不動産を語る上で本質として合理的では無いような…。もちろん震度6レベルで倒壊する物件は問題外ですし、日本人は耐震性が大好きというならそうなのかも。

単純な疑問です。

うちのマンションは耐震２だよ

木造のなんちゃって耐震３より価値高いと思う
戸建は火災、水害のリスクもあるからな

6000万の物件と4000万の物件を比較して喜ぶ戸建さんがまだいるの？w

>>53321 匿名さん

そのマンションのエリアと価格帯をお願いします。

庶民的な価格帯なら戸建でいいのでは？

>>53323 匿名さん
エリア マン民の脳内
価格帯 4000万円

耐震等級３の戸建がぶっ壊れたら誰が責任とってくれるのでしょうか？

ローンの仮審査も出したことない奴が何かいってるねw

ここの戸建さんが都心部に背を向けてひたすら安いマンションを叩きまくる理由が分かりました。

耐震等級３だと震度７でも壊れないんですよね？

>>53328 匿名さん
郊外のマンションさんが吠えてるだけでしょw

図星の場合に即時かつ過剰な反応が見られるのも特徴的ですね。

精神的にはこのスレに住んでいると言っても過言ではない。

マンションはひと部屋1000万程度でできてるよ
水回りのキッチンや風呂、トイレなどで150万
断熱材は50万、サッシなどで50万、電気工事30万、材料費300万、人件費300万で合計880万
そこに土地購入費や豪華なエントランスなどを分割負担してもトータルで1400万程度見ておけば十分
もちろんキッチンの設備などをグレードアップしたり立地が坪○○百万するとかならコストは上がるが
要は4000万程度のマンションのひと部屋あたりの相応の価値は2500万くらいで
あとはマンション販売会社が豪華に見える設備や立地を過剰に宣伝することで
4000万に釣り上げてるだけです

6000万のマンションの相応の価値は4000万が妥当

>>53333 匿名さん
戸建はどうなん？原価語ったらボリュームメリットの無い戸建の方が香ばしいだろ。

>>53333 匿名さん

うーん、躯体の費用は入っていますか？

>>53333 匿名さん

戸建の場合は数が履けないので、原価にマージンを３割ぐらい載せないと商売にならないですね。

>>53333 匿名さん

分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

>>53334 匿名さん

社会に出てからもそういうことを言ってると笑われますよ。

>>53333 匿名さん

マンションの方がマージン率低いんじゃないの？

マンションさんが怒り心頭でカキコミまくるも
具体的な数字の反論できず

>>53333 匿名さん
デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

>>53337 匿名さん
新築の建売は＋1000万～1500万くらいのせてる事が多い。
でも、相場より高いともちろん売れないから、仕様を落として安く作る。
結局マンションも建売もそこは同じ。

だから、やっぱり新築なら注文で建てるべきと思うが。（大手でなく地場工務店とかでね）

>>53333 匿名さん

全然分かってない。子供かな？とても恥ずかしい投稿ですね。

>>53343 匿名さん

実際に地場の工務店で建てられたのですか？

>>53342: 匿名さん　
>>53333 匿名さん
＞デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理＞etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

一件あたり５０万みておけば十分でしょう
それともノウハウはそのマンションのみのためのノウハウだから一件あたり５００万かかるとでもいうのですか？
ボロい商売ですね

>>53346 匿名さん

ボロい商売？
オタクは50万で出来ますか？

>>53346 匿名さん

それだと１人分の給料にもならんよ。
大丈夫ですか？

>>53346 匿名さん

注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか？

>>53338: 匿名さん　
＞>>53333 匿名さん
＞分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

だからそれは最初から言っていることですよね
どうしても住みたい立地だけどそこに住むには戸建てでは予算が足りないから
もう少し安い値段でその場所に住むために分担で負担するマンションを購入しているのが一般的であると

土地から購入して家を建てることができないからマンションに妥協する
最初からみんなが指摘しているじゃないですかｗ

例えば
都心の土地は高いから1億じゃろくな家は建ちませんから、マンションならその予算で快適に暮らせます

>>53350 匿名さん

都心部やターミナル駅の一等地に戸建を建てるのは不経済だからマンションが建つんだよね。世の中に金持ちはたくさんいるけどそのようなエリアか戸建だらけにならないのはそういうこと。

>>53347: 匿名さん　
＞>>53346 匿名さん
＞ボロい商売？
＞オタクは50万で出来ますか？

何のためのノウハウと集合住宅なんですかｗ
ノウハウの意味わかってます？
コストを安くするために今まで培ってきたものですよ
今から建てるだけに開発したノウハウではありませんよ


>>53348:
＞>>53346 匿名さん
＞それだと１人分の給料にもならんよ。
＞大丈夫ですか？

何のための集合住宅なんですか？
１件５０万で２００世帯集めれば１億円ですよｗ

>>53349: 匿名さん　
>>53346 匿名さん
＞注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか？

建築士さんの設定料金によって変わりますから
１５万でいいという人もいれば１００万は必要と言うひともいますね

>>53351 匿名さん

マンションは高いという話でしたよね？

>>53350 匿名さん

最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。

>> >>53352: 匿名さん
＞>>53350 匿名さん
＞都心部やターミナル駅の一等地に戸建を建てるのは不経済だからマンションが建つんだよね。世の中に金持ちはたくさんい＞るけどそのようなエリアか戸建だらけにならないのはそういうこと。

そんなのわざわざ言わなくても分かりきっていることですよね
そもそもココは４０００万以下で購入するなら？というスレであって
購入できもしない比較検討することもできない都心部や超高級な立地条件なんかを持ち出してきて
ピーチクパーチク言ってるのはマンションさん達ですよ

もうちょっと現実的で一般的に買えそうな物件で議論しないから荒れてるってのはみんな分かってるんじゃないですか？

>>53353 匿名さん

その一億が丸々儲けになるんですか？？

>>53354 匿名さん

私はマンションの方が安いと考えてます

都心の陽当たりの良い土地は、高いですからね(笑)

>>　>>53353 匿名さん
その一億が丸々儲けになるんですか？？

そんなものは販売会社の計算方法や戸数などの条件次第なので
1億かもしれないし５０００万かもしれないし３０００万かもしれないし
私に聞かれてもわかりませんが商売なんかそういうもんでしょう

そのためのノウハウであり
民間企業がマンションを建てまくるのはマンションががっぽり儲かるからに他ならないでしょう

>>53356 匿名さん

高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。
それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。
マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。

>>53359 匿名さん

そのとおり、ノウハウの対価は評価が難しい。

目の前の原価だけみて喜んでいた戸建さんにはムリでしょう。

それは物件価格だけを比較するから現実的ではないと思うだけですよ。
流石に6000万はいきすぎですが、マンションで毎月かかるランニングコストを考えると、マンションより物件価格の高い戸建てでローンが組めるというのは現実的な話です。

>>53360: 匿名さん　
＞>>53356 匿名さん
＞高額の土地を購入できないからマンションに妥協するという発言がありましたので世の中そういう場合だけではない、ということを示しただけですね。
それに、6000万の戸建と4000万のマンションを比較してどっちを買おうか悩むってのも、現実的ではないですね。
マンションではなく、戸建の立場からの疑問です。

あなたに対しては私は何も言ってませんので何を指しているのかよくわかりませんが
確かに世の中そういう場合だけではないというのは分かりますが
個別の事案を考え始めたらきりがありませんね

ちなみにあなたが考える『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

> 53360

6000万をずっと言い続けているのは1人だけだから

4000万クラスで、一般的な比較なら、4000万マンションと4500万戸建くらいの比較が一般的なのは過去スレでもうすでに決着しているのに、ずっと6000万を張り続けている人が1人いるだけ

6000万の根拠の記載みたらわかると思うけど、条件としてありえないし、そもそも間違いだらけなので、気にしなくてもよいと思いますよ
ちなみに私も戸建住まいです

>>53364
ですね。私も戸建て派ですが4500程度の戸建てが妥当だと思います。


>>53360
しかしあなたはなぜか6000万の戸建てに拘ってますよね。
6000万の戸建てを引き合いに出して現実的ではない、と言い張っている。
だったら4500万の戸建てと比較すればいいのです。
にも関わらず6000万の戸建てを出して、同じ物件価格にしようとしている節が見られているのであまり相手にされていないのかと。

>>53365: 匿名さん

私は>>53360じゃありませんよ

再度聞きますがあなたが考える
『マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可』はどういうことでしょうか？

マンションのランニングコストって固定費ですよね？
マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

買える予算で考えると
アパートから出れるかもよ

仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。
そして戸建てはローンが終われば負担がなくなりますが、マンションでは負担が維持もしくは増える可能性もあるわけです。

>>53367: 匿名さん　
＞マンションのランニングコストって固定費ですよね？
＞マンションと戸建てを比べているのに、物件価格だけを比較してしまうことが実は現実的ではありません。

＞物件価格だけの比較になってしまうと、マンションを購入検討する場合においても毎月掛かる修繕費用や管理費、駐車駐輪＞場代などの固定費を考えていない。ということになりかねません。
その検討だととても危険です。

そういう事ですよね
しかしそう考えると『４０００万超可』ではなく『４０００万に３０年の固定費込』を比較する方が正しいです
戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません（それに関してはスレ立てた奴が頭が悪いだけなのですが）
それを平等にするために１人の戸建てさんが４０００万に固定費が込みでなければ
６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります

スレタイが4000万超可。というだけで、戸建ての物件価格に天井を付けなかったのが間違っていたのでしょうね。
4000万のマンション（戸建てと比較される物件）から想定されるランニングコストの差が2000万は無理がありますから。
500～1000万くらいが落とし所としては良かったのかと思われます。

> 仮にマンションの管理費が月に7000円だとした場合、そのマンションと比較検討して戸建てにするとローンを月に7000円増やせるということになります。

これが一番危険な考え方です
マンションの管理費には、うける設備／サービスの対価も含まれています

戸建を選択した場合、結局その設備やサービスを別途教授するなら、その費用が掛かります。その場合、マンションよりも一般的には高くなります。またローンを増やすと金利や手数料も増えるし、物件が価格が上がれば、固定資産税やその他保険費用もがあります。

そういうもろもろを考慮したら、一般的には4000万マンションと4500万戸建が妥当という話です

> ６０００万戸建てが建つと主張するのも気持ちはわかります
全くわかりません（そもそもその記載の計算内容が間違いだらけなので）

＞戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません

戸建脳だね

>>53369 匿名さん

ローンは増やせません。
収入等で借入額は決まります。
戸建だから、マンションだからという理由では銀行の審査は通りませんよ。

マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？
収入等で借入額が決まるのはその人個人個人の属性、もしくは限度額目一杯借りる話の問題です。

>>53372

マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

4500万の戸建てが妥当というのは概ね同意ですが、一般的には4500～5000万の戸建てといったところでしょう。

>>53373 匿名さん
>> 戸建てだけ土地代込みになるのは平等ではありません
> 戸建脳だね

どちらかと言いますとね、今までのスレ(同一物件価格で比較)では、マンションはランニングコストで得られるメリットをアピールしているのに、そのコストが含まれておらず不公平と感じたのが、このスレを建てたきっかけです。

>>53374 匿名さん
> ローンは増やせません。
> 収入等で借入額は決まります。

そ。
マンションは、戸建てのための住宅ローンの審査が降りずそれを諦め、安い物件価格のマンションのための住宅ローンで妥協する、妥協の産物。

>>53378 匿名さん
なので、ランニングコストをローンに足すことはできません。

> マンションのランニングコストが払える前提なので、ローンは増やせますよ？

そうですね
あくまでマンションを買おうとしている人が前提で、その購入予定のマンションの代わりにランニングコストを上乗せした戸建を検討するということです
つまり、最初から戸建の人は、自分の予算で購入すればよいだけですね

> マンションの管理費は共有設備の維持費です。サービスの対価以前の話ですよ。

共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？
何がいいたいの？

>>53377 匿名さん

ランニングコストで得られるメリットはランニングコストを払っているから得られているだけですよ。
戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションは買うな。
と言う事でしょうか？

>>53381 匿名さん
> 戸建さんが嫉妬する意味が分からない。

嫉妬じゃないですよ。
マンション？戸建て？の比較で、4000万戸建てと4000万マンションを比較する際に、ランニングコストで得られるメリットをマンションのメリットとして挙げるのが不公平と言っているのです。

>>53382 匿名さん

4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

>>53384 匿名さん
> 4000万の戸建と比較すると、ランニングコストが高くて買えないので、安い戸建にするしかない、ということ。

4000万マンションでランニングコストが2000万もかかるマンションが買える人でも、そのマンションは買うな。
と言うことでしょうか？

>>53383 匿名さん
そのぶん余計にカネを払っているから当たり前でしょ？
何が不公平？？

カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

>>53380 匿名さん
> 共有設備に宅配BOX、ホームセキュリティ、キッズルーム、24時間ゴミ出しなどなど含まれているのだけど？

そのとおりです。
もっと言うと、マンションさんがメリットとして挙げる「眺望」も集合住宅だから実現できること。
集合住宅は管理費無くして成り立ちません。
つまり、集合住宅と戸別住宅の比較に於いては、ランニングコストを除外した比較は不公平と言うことです。

>>53386 匿名さん
> カネを多く払える余裕があるのが不公平といってるように見えますよ。すなわち嫉妬。

だから、戸別住宅はそのカネを物件価格に上乗せした物件で比較しようと言うのがこのスレの主旨なのです。

>>53385 匿名さん

6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

なぜなら、4000<6000だから。

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

あなたの個人的見解ですね。

>>53388 匿名さん

マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

>>53390 匿名さん
そう？
4000万の物件と6000万の物件。
答えは明白ですよ？

>>53391 匿名さん
> マンションさんが、余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。
> 余計にカネを払ってその分得られた対価を披露するのが気に食わない、、、という戸建さんが集うスレなのですね。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

>>53392 匿名さん
> 答えは明白ですよ？

4000万と5000万では？
4000万と4500万では？

>>53389 匿名さん
> 6000万の戸建を建てる人は買わない方がいい、というか誰も買わないと思うけど。

では、ランニングコストが2000万もかかるマンションは、買うな。
買っても売れないから。
と言う事ですね？

いつまで経っても同一物件価格のマンションは購入できずに戸建に我慢するしかない戸建さんが量産されるだけですよ。

マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

>>53396 匿名さん
> マンションのランニングコストは払ったカネの対価なんだから、それに対して嫉妬（不公平と感じる）するのはそもそもの動機としておかしいと思う。

ひねくれてますね。
コストを度外視して、そのコストで得られるメリットを挙げるのは不公平と言っているだけです。

どちらかと言うと、ランニングコスト踏まえた高い物件価格の戸建てと4000万マンションを比較されるのが気に食わない。
と言うマンションさんが駄々をこねるスレになっていますね。

戸建の建て替え費用と車を考えると
1億くらいのマンションでも安いな

>>53395 匿名さん

6000万の戸建を建てるなら、ですよ。
条件付きなのでお忘れなく。

>>53397 匿名さん

マンションさんではなく、戸建です。

4000万の物件と6000万の物件とでは、全然比較になりません。