4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>53072 匿名さん

えーと、ランニングコストを踏まえた戸建というのは何ですか？
単に、「マンションより2000万高い戸建」というか意味でしょうか？？？

>>53072 匿名さん
ほんと適当ですね。書いてて恥ずかしく無い？プレミアムマン民と同レベル。

>>53074 匿名さん

都心には坪2000万、3000万超のマンションもありますけど？
でも常識的にこのスレではスレチでしょ。
困るとスレチ連発の戸建さん。哀れですね。

郊外戸建のくせに、都心の高級な戸建と同列に語るのかよ？恥ずかしいねw

>>53072 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえた、というけど、具体的な物件の検討はしてないんですよね？？
そんないい加減なことで「踏まえた」と言えるのでしょうか？

そろそろコピペ砲もう一発来ますかね？涙目ですから。

>>53079 匿名さん
まあまあ、戸建さんと同レベルの口の利き方はやめてくださいな。恥ずかしいから。

そうそう。4000万以下のマンションできちんと議論しましょう。

>>53080 匿名さん

なんでも、ちょっとマンションを探してみましたっていうレベルの話だけでしたね。
キチンと検討もしていないのに「踏まえた」と言われても真実味に欠けますし、マトモな検討者さんにも失礼ですよね。

>>53083 匿名さん
キミと同じレベルで話をするのはやめなさいと言われてるんだよw
そうそうって言ってる場合じゃあないと思いますがね。

都内のまともな物件なんてこの予算では購入できないので、一部の方たちは現実を見ましょう。

>>53080 匿名さん
当時に検討していた物件は既に売れてしまっていましたが、似たような物件で言えばこんな感じですね。

藤沢駅徒歩11分　築8年　3LDK81m2　物件価格3880万円
管理費15,500円　修繕積立金14,610円　駐車場代14,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-80630010122/

>都内のまともな物件なんてこの予算では購入できないので、一部の方たちは現実を見ましょう。

例えば、ランニングコスト込み1億で購入するなら？とか面白いかもね。
高額になれば、ランニングコスト差など大した割合ではなくなるから。
1億のマンションと1億1千万の戸建、もしくは2億マンション2億1千万戸建とか。
長文コピペはじめ郊外戸建さんは書き込めないから、落ち着いたスレになりそうだし。

>>53088 匿名さん
分相応のこのスレで頑張っているマンションさん達とは大違いだね。

＞高額になれば、ランニングコスト差など大した割合ではなくなるから。
結局、そういう事なんだよ。

この価格帯では物件価格に対してランニングコストの差が想定的に大きい上に、
そもそも地価が高くないエリアだからマンションのコスパの源泉である土地代を安く上げる効果がほとんどない。
一方で都心好立地だと、地価が高いからマンションの土地代割勘効果が有効に働く上に、
ランニングコストの差も相対的に小さくなるから必然的にマンション優位になる。

そもそもだけど、このスレの一番重要な要素はマンションのランニングコストでしょ。

そして現実的な予算4000万ってのが肝。

で、平均的な郊外戸建のよさはなんなの？

価格に制限をつけなければキリがない。それは向こうの廃れたスレを見ればわかる。
結局予算に上限をつけなければ価格に天井のない戸建てがいい、としかならず、それに対して現実的ではないなどマンション側がまた現実的ではない難癖をつけるだけになってる。

＞で、平均的な郊外戸建のよさはなんなの？
>>53072に書きましたよ。
・冬でも寒い場所が一切なく、全館常春の快適な温熱環境
・無駄な共用部（廊下やエレベーター、エントランス等）がなく、駅にも車にもアクセス抜群な利便性
・上下左右の音や振動に悩まされない、ストレスフリーな住環境
・新築時の間取り、建て替え、建て壊しのタイミングまで含めた高い自由度
・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値

>>53094 匿名さん
郊外なのに土地価格が高いの？オメデタイですね。

>結局予算に上限をつけなければ価格に天井のない戸建てがいい、としかならず、

3億とか5億とか付いてる他スレあるけど、買えるだけの層がいないか極小だからでしょうね。
予算4000万のこのスレにはこれだけレス付くんだからw
平均的マス層がこの程度ってこと。億ション住まいとか夢のまた夢の人ばっかなんでしょう。
少しはまともな民度に上がったかと思い暇つぶしに覗いてますけど、
相変わらずのレベル低い、醜い言い争いばかりで辟易します。

>・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値

土地代が1500万〜2000万程度の場所に、資産価値なんかありませんよ。笑

>>53095 匿名さん
4000万円のマンションと比べると土地は高いですよ。
土地代で3500万円以上しますから。

>・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値

それを言うなら、土地が希少で土地代の高い都心部でしょ。
しかも小戸数マンションなら土地持分も多いので資産価値も高いですよね。
例えば坪800万の都心住宅地で土地持分10坪なら、土地分だけで8000万ですから。
郊外の土地など100坪持ってたって価値無いですよ。

＞価格に制限をつけなければキリがない。
究極系は超都心の自己所有ビルだからな。
数千億円掛かるが・・・

>>53099 匿名さん
4000万円のマンションですよ。
土地持ち分が5坪以下でしょ。

>>53092 匿名さん

広くて安い。

5坪もないんじゃ

> 4000万円のマンションですよ。土地持ち分が5坪以下でしょ。

そりゃあ敷地面積などでケースバイケースでしょうが、5坪でもx800万で4000万。
おたくの自称3500万より価値高いですね。しかもこれからどんどん上がっていく可能性も高い。
郊外の土地など税金取られ続けるだけの負動産ですよ。

>>53099 匿名さん

安いところには安いなりのニーズがあるんですよ。足りなくても少しだけオツムを働かせれば想像できると思いますがね。

それでは張り切って4000万以下のマンションと、ランニングコストを踏まえた4000万超可の戸建てで議論していきましょう！

喜んでるね。

6000万の戸建と4000万のマンションなんか議論になるわけないのにね。

>そりゃあ敷地面積などでケースバイケースでしょうが、5坪でもx800万で4000万。

地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
敷地権の面積は1㎡かな。

4000万の戸建と6000万の戸建は、同じランニングコストなのですか？

>>53109 匿名さん

お一ついかがですか？終電気にせず飲めますよ。もちろんお持ち帰りもできますし。

>>53111 匿名さん

ここの戸建さんはムリでしょう！w
マンションネタばっかで面白くないからモテねーわ

>4000万の戸建と6000万の戸建は、同じランニングコストなのですか？

戸建てにはマンションのような共用部はありません。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。

ふーん都心ワンルームって、6000万の郊外戸建より価値高いんですね。
郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。貧乏クサ・・

>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。貧乏クサ・・

その通り。例えば郊外の1億の戸建の相手は都心の40㎡マンション。
郊外の3億の戸建の相手は都心の90㎡マンション・・・
という具合に、安くて広いのは戸建て。
ランニングコスト払えない庶民は、割安な戸建て買えばいいよ。

>ランニングコスト払えない庶民は、割安な戸建て買えばいいよ。

だから戸建ては売れ続けているんだね。圧倒的に数が多いのは庶民だから。
好立地のマンションは数少ない高給取り向けですね。

新ルール
郊外戸建vs都心マンション

無駄なランニングコスト払えない庶民は割安な戸建てを買えばいいよ

土地3500くんは、トータル6500ってこと？
なんだかね〜

4000万のマンションの実際の原価って1000万弱ですよ
それに土地代も含めると2000万が実際の相場です
さらに価値を高くして売るためにさまざまなオプションをつけて4000万で販売するのです
周辺が発展して価値が上がったらもうけもんですが
購入される部屋そのものの価値自体はそんなものです

原価1000ってどういう計画だよw
それなら、戸建の原価は500くらいかな

>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。
>貧乏クサ・・

それがここのマンションの現実だからね。

お一人様なら狭いと感じることも無いのでしょう。

>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。
>貧乏クサ・・

>それがここのマンションの現実だからね。

ですね。郊外の広い戸建の価格で買えるのが都心の狭いワンルーム。
それだけ価値が高いのが都心ということです。
それがここのマンションの現実。
郊外戸建の相手は都心ワンルームですね。
都心の平均的マンション相手だと、郊外の豪邸になりますね。

しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。

>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。

そのワンルームと同じ価値なのが戸建てですよ。中には賃貸アパート住みさんもいるようなので、それ以下の戸建て？さんも混在しているようですけど。都内ワンルームvs郊外戸建の様相を呈していますね。価格的にはどっこいどっこいですから。

>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。

しょせん郊外に戸建買うだけしかできないのがここの戸建民ってわけね。

>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。

そのワンルームと同じ価格の戸建てで高性能と喜ぶ戸建さんって・・・底流すぎですな。

>しょせん郊外に戸建買うだけしかできないのがここの戸建民ってわけね。

というあなたはなぜこのスレに張り付いてるの？
寂しいの？

>>53120 匿名さん
これは香ばしい戸建さんですね。

>都内ワンルームvs郊外戸建の様相を呈していますね。価格的にはどっこいどっこいですから。

ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
私は年収高いのでセカンドや賃貸用に都心ワンルームを数戸所有。
同じ価格帯でも目的が違うので、郊外戸建てさんとは話が全く嚙み合わない。
困ったものだ。そんなマンション住みさんも多いかと。

＞給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。

おいくらぐらいが安い給料の目安ですか？

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の末、現状は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

>おいくらぐらいが安い給料の目安ですか？

うちのマンションLからの景色ですが、
都心だからこそ、東京タワーなど見えるというのもプレミアム価値です。
安い給料とはこういうマンションを買えないレベルのことですよ。
こだわりのバスルームも見たいかな？

>>53133 匿名さん　

全く的外れですね。マンションの景色の良さからですよ。
戸建てはいくら出しても景色ショボいからね。

>「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

一瞬考えましたけど、戸建ては割安でしたが対象外でしたね。
だってバスルームにも大きな窓が取れますが、隣に建物が存在しないメリット。
数メートル先に隣家がある戸建てとは全く違います。
新築時のカスタムオーダーで、このようにパウダールームを広く取ることもできて快適です。
都心では、マンションの方がプライバシー守れるので人気があります。だから高額なのですが。

>>53113 匿名さん

4000万の戸建と6000万の戸建は、同じランニングコストなのですか？

＞53134: 匿名さん
関係者から共用部のラウンジ写真貰いました。
イメージ通りの仕上がりです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/79/

＞53136: 匿名さん　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/res/881-930/

>>53138-53139 匿名さん

それ私が提供したものですから。
いいマンションですよ。周りにも建物がなくて快適です。
最も高い部屋は25億ほどしますが、5億もあればそこそこ家族で住める間取りの買えますよ。

>うちのマンションLからの景色ですが、

ああ、ラウンジのLなのね。リビングかと思ったよw

>最も高い部屋は25億ほどしますが、5億もあればそこそこ家族で住める間取りの買えますよ。

郊外なら城みたいな戸建てが買えるでしょうね！笑

ここも閉会式ですかねぇ。

購入するならマンションってことだね。

>ここも閉会式ですかねぇ。
もう結論は出てますからねえ。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。

が結論でしょ。まだ続けたいですか？

元気だった戸建さんも意気消沈ですね。

>購入するならマンションってことだね。

残念ながら、この予算帯では家族持ちには戸建て一択でしょうね。
マンションは家族向けのは予算的に高くて買えないので。

>>53146 匿名さん
あまりの⚪⚪さ加減に呆れてるだけだけど

スレのルールすら守れない成人(笑)

>>53147 匿名さん
妥協の戸建で結論ですかねー。この予算だと。

>あまりの⚪⚪さ加減に呆れてるだけだけど

本質論でレスできなくなったらお終いですね。
このスレも終了が妥当でしょう。
お疲れさまでした。

一日待ったが、平均的な郊外戸建のよさがわからなかったｗ
間取り、内装のスペック、土地の所有、修繕ふぁ自由にできる
これ以外になにがあるの？

>>53152 匿名さん
安い

ま、景色のよいマンションLや、こだわりのバスルームに住むには
これぐらいないとねw

>>53154 匿名さん　

それじゃあ一ヶ月の家賃にも足らないのでは？檜町タワーは日本最高峰マンションだよ。

檜町タワー。4000万以下で買える日本最高峰のマンション。

無意味な3億臭

時給860円の人に悪いぞ

いや、たった2400万臭w

>>53157 匿名さん
画像盗用
削除及びアクセス禁止ですね。

>>53157 匿名さん
今月分アップしたら信じるよ。
絶対無理たけど(笑)

あえてスレチで荒らすしかできない。
マンションさんにはこのスレの存在が辛すぎるんですね、分かります

マン民の本性が出てるのか。
どのスレでも粘着具合が同じだなw

今日はこんな話題
もう寒くないから戸建さん達もイライラして
サッシュがー
断熱性能がー

みたいな話題じゃ無くなったね
雪解け

ここの戸建さんが都心に背を向けて安いマンションばかり攻撃していた理由がよく分かりましたw

53154さん
なぜに夏の？

中住戸で暖かいというわりには、広告やblogからの盗用画像だけで
冬の明細って出てきたためしが無いですね

戸建てがあげた写真を長期保存して成りすまして盗用するマンション
必死すぎて笑える

早く今月の通帳アップ～

都心の話題になると大人しくなる戸建さん。
どうせヒマなら散歩してきたらいいのに。
メトロ六本木で降りてミッドタウンでウィンドウショッピングしたのち、スタバでラテのショートサイズをテイクアウトして、檜町公園で日向ぼっこしながらカモに餌やりのプランは如何ですか？

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

>ここの戸建さんが都心に背を向けて安いマンションばかり攻撃していた理由がよく分かりましたw

都心の4000万以下のマンションは狭いワンルームだし、羽田新航空路の騒音問題もある。

マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の末、現状は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

といって余裕ぶる
戸建て所有者のマンションさんでした

強烈に図星を突かれて、意気消沈のマンション派。

子供っぽいな。そんなだから時給とか言われるんだよ。ネタ切れか？

>>53192 匿名さん
> 子供っぽいな。そんなだから時給とか言われるんだよ。ネタ切れか？

確かに。
もう、マンションさんはネタ切れ。HPはゼロのようです。

まぁ、スレチ暴言マンションさんにはコピペで十分ですね。
では、

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

賃貸生活から卒業したくってマンションを検討。
新聞折込チラシやネット広告を見てマンションを検討。

そんな方は、このスレ主旨「ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建て」も検討してみて下さい。

このスレの状況を見ていただいてもおわかりのように、戸建て一択になると思います。

管理費・修繕積立金は売り出し時は低く設定されているのが多いようです。
管理費・修繕積立金それぞれ修繕費200円/㎡が標準とのことです。
100平米の物件を探している場合は、管理費・修繕積立金それぞれ2万円、計4万円が標準となりますね。

ランニングコスト差を踏まえる場合は、上記を考慮して下さい。

>>53181 匿名さん

ミッドタウン行ったことないんですか？
美術館もあるし、一度ぐらい見てきたらいいのに。

>>53194 匿名さん

全くキャラクターが違うから同一人物ってことはないと思いますけど、本当にそうだったら、、、

>>53195 匿名さん

営業さんとミーティングする時は、それをプリントアウトして持参するといい。

ここの戸建さんは、一度でいいから、エントリーシートの予算欄に「4000万+ランニングコスト」って書いて欲しいな。

もう住林で建てちゃってるからエントリー何とかに記入することはないな～

>全くキャラクターが違うから同一人物ってことはないと思いますけど、本当にそうだったら、、、

ここ匿名のネット掲示板ですよ
どの書き込みが誰でどんな人かなんて詮索してもしょうがないでしょ

>>53197 匿名さん

戸建所有者は30年で建替えたいらしいですよ
お金さえあれば…

> このスレの状況を見ていただいてもおわかりのように、戸建て一択になると思います。

このスレって？53195の内容？

この内容がもし広告にのったら、その会社は業務停止だろうな
あまりに詐欺的すぎる
むしろ、このスレのランニングコスト計算を信じるくらいなら、不動産をあきらめたほうが良いよ
まぁ自分でググって調べようね

>>53205 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>53195 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

戸建は外観が残念。あの見た目に拒否反応が出る人も多いのでは？
我慢できる人なら戸建は経済的だと思います。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸でマンションのほうが50万戸近く少ない。
一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

>>53207 匿名さん
> あの見た目

マンションなんて、蟻塚のようでかつ蜂の巣のようじゃないですか。
カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まさにサナギの入った蜂の巣のようです。

>>53209 匿名さん
立地の良い戸建も似たようなもんだけど。
寧ろ不揃いで集まってるから、より気持ち悪いんだよね。

>>53207 匿名さん
注文住宅なら外観を好きにできます。
4000万以下のマンションより高額になります。

>>53211 匿名さん
外観てさ、自分とこだけ良くてもダメで、自然と視界に入るご近所さんまで綺麗じゃないと意味がないと思う。

>>53210 匿名さん
> 寧ろ不揃いで集まってるから、より気持ち悪いんだよね。

「不揃いが気持ち悪い」って言うのは、人それぞれの感性だとしますが、
で、あれば、マンションは各戸の照明とカーテンの色、および、照明を付ける時間・カーテンの開閉の時間を合わせるべきですね。

そう言った人たちが集まったマンションは管理規定で規定される恐れもあるのでしょうか。

>>53213 匿名さん
そこまで言ってませんし、他人のカーテンを覗く趣味は私にはありません。

>>53214 匿名さん
> そこまで言ってませんし、他人のカーテンを覗く趣味は私にはありません。

そうですか。
カーテンの色、照明の点灯状態が揃っていないのは戸建ての不揃い以上に気持ち悪いものではないかと思ったものですから。

>>53212 匿名さん
>外観てさ、自分とこだけ良くてもダメで、自然と視界に入るご近所さんまで綺麗じゃないと意味がないと思う。

似たような外観の団地風マンションがお好みのようで。
マンションも周囲の建物と外観が統一されて、綺麗じゃないと駄目なんだね。

家族でマンションは狭すぎじゃないですか？
マンションさんは、上下の音は気にならないのかなぁ？

>>53216 匿名さん
> マンションも周囲の建物と外観が統一されて、綺麗じゃないと駄目なんだね。

確かに。
戸建て街のマンションは取り壊すべきですね。

>>53216 匿名さん
団地風は好きではありませんが、戸建がビシーっと建ってるエリアは嫌ですね。
やはり小さい建物が多い地区は、道も細切れで街があまり綺麗ではないと思います。

>>53219 匿名さん
> 戸建がビシーっと建ってるエリアは嫌ですね。

居住空間が壁一枚、床・天井一枚のみ隔てただけでビシーっと並んでいる集合住宅は嫌ですね。

マンションは家ではありませんね。

>>53220 匿名さん
壁二枚なら良いの？という単純な疑問です。好立地では密集は避けられませんので、厚いコンクリートで隔離するか薄い木材二枚で隔離するかの違いです。

郊外のススメであれば理解します。

>>53222 匿名さん
> 壁二枚なら良いの？という単純な疑問です。

マンションの騒音問題は空気中を伝わる音もさることながら、躯体を伝わる振動から発生される音の問題も大きい。
集合住宅と言う居住形態では、どんなに防音対策しても、これを防ぐことは出来ない。

マンションは音がダイレクトに響きますよ。
マンションの騒音トラブルが多い原因がそこにあります。

6000万の郊外戸建と4000万以下のマンションなら、別に戸建でいいのではないでしょうか。

庶民的な価格帯では戸建でいいと思いますよ。

都心部やターミナル駅周辺はマンション、郊外や田舎は戸建、こういった棲み分けでライフスタイルに合わせて選べば良い。

郊外のマンションはどうします？

４０００万以下のマンションは狭すぎます、

郊外のマンションは購入する価値なし。ってのがマンション派の意見でいいかと。

> 都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸でマンションのほうが50万戸近く少ない。
> 一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
> マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

単純に、マンションのほうが流動性が高いってだけでしょ（ワンルームマンションも多いし）
成約数もマンションのほうが圧倒的に多いんだから

さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから、それは中古には含まれていないし、それに郊外が多いから、売るに売れずに空き家になっているんでしょ（空き家問題調べればすぐわかるよ）

一部の戸建さんて本当にデータを単純にしか見ないよね

＞さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから・・・
取り壊し費用、固定資産税の増加により家付きで売る場合がほとんどだけどね

> 53232

築20年超えると、普通は（土地代－取り壊し費用）になるから、結局取り壊しても更地にしても収入は変わらない。
更地にすると一時的に固定資産税上がるけど、すぐに売る気なら、さほど気にしなくてもよい

むしろ買主側が、取り壊すの面倒くさがるから、更地のほうが需要はあるから、売りやすいってだけ

戸建の場合、立地が悪いとなかなか売れずに、不動産屋への広告料がかさむから、空き家で放置が多いってだけでしょ？そういう意味では「 一方売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍」このデータは、戸建のリスクを示すデータなのかもしれませんね。なかなか売れないから売りにもだせない

最近は建て売り業者が購入して、細切れにして販売してますね。

東京のマンション需要は賃貸がメイン。
分譲マンションを購入する人は戸建てより少ない。

>さらに、戸建の場合、更地で売ることも多いから、それは中古には含まれていないし、それに郊外が多いから、売るに売れずに空き家になっているんでしょ（空き家問題調べればすぐわかるよ）

マンションは空室問題だね。
マンションは土地の所有権が無いから更地で売ることも出来ない。

これ見るとマンションってやっぱり購入価格以下の価値しかねーな

【＊＊住人】こんな家、マンション、賃貸はやめたほうが良い【悪臭騒音】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565912/
　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
買えもしない都市マンション購入妄想馬鹿が４０００万以下マンションをこちらでもけなしておりますｗｗ


マンション内駐車場での改造車の爆音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45778/

東京でも家を買うなら戸建て。
4000万以下の安いマンションなら、買わないで賃貸で住むほうがお得。

> 53237

そんなの戸建街だと日常茶飯事ですよ
夏はBBQのにおいで充満、楽器と車の音なんて常に

マンションの場合、まだ訴訟になるけど、戸建なんてほぼ不可能だから、問題にすらできないだけ

>東京でも家を買うなら戸建て。
もう結論は出てますよ。

>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
だから、都内ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
大は小を兼ねるがその逆は無理なので、家族持ちは郊外戸建て。
シングルなら都内マンションか戸建て。

が結論。まだ続けます？

4000万以下のファミマンは、まともな立地に存在しないということ？
戸建てとマンションじゃ客層が違うんだ。

都心じゃ無ければ4000万で70㎡位のマンション有りますからね
都内でも20坪位の敷地の戸建も有りますよ

住まいに何を求めるか、だと思いますよ

>>53237 匿名さん

戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
そのようなスレであれば、マンションの実態がよくわかりますね。

壁一枚、天井・床一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むマンションすなわち集合住宅は、購入しないで賃貸が安全ですね。

>都心じゃ無ければ4000万で70㎡位のマンション有りますからね

都心3区以外の23区でも4000万以下で70㎡マンションは無理でしょ。
市部でも70㎡だとかなり西側に行かないとないし物件数も少ない。
周辺3県のターミナル駅から少し入った駅までいかないとありません。

翻って戸建。4000万円で都内どこに住めますか？ランニングコスト入れて4500万円でもいいが、クソみたいな物件しか出てこないぞ。

結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

＞戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
叩けてないよ、羨ましがってるようにしか伝わらないよ

＞都心3区以外の23区でも4000万以下で70㎡マンションは無理でしょ。
＞市部でも70㎡だとかなり西側に行かないとないし物件数も少ない。
＞周辺3県のターミナル駅から少し入った駅までいかないとありません。
日々の検索ご苦労さん
買えると良いね

>>53245 匿名さん
23区内は厳しいんじゃね？それはマンションもしかり。
べつに都内にこだわる必要もないと思うが

>>53248 匿名さん
せちがらい世の中ですね〜。4000万円て普通に大金だと思うのに。
マイカー放棄した都内マンションか、修繕放棄した戸建か、どちらがリスキーなのかなぁ…。

都心じゃないと無価値って　笑
大阪の土地メッチャ上がってんぞ！w

マイカー放棄してやっとこさ4000万のマンション買うってことでしょ。
そりゃせちがらい世の中だよ。

>>53247 匿名さん
>> 戸建て派がマンション派を叩くような場所ではありませんよね。
> 叩けてないよ、羨ましがってるようにしか伝わらないよ

このスレのことを言っているんじゃないですよｗ
以下のスレのことを言っているんですよ。
↓
●【＊＊住人】こんな家、マンション、賃貸はやめたほうが良い【悪臭騒音】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565912/

● マンション内駐車場での改造車の爆音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45778/

>翻って戸建。4000万円で都内どこに住めますか？ランニングコスト入れて4500万円でもいいが、クソみたいな物件しか出てこないぞ。

建売りしか見てないからだよ。
4000万+ランニングコストで土地と上物を別にしたらいい。

>>53253 匿名さん
真面目に検討しているので、2000万円とか言わないでくださいね。そんなの空論じゃないですか。
管理費程度ならわかりますが、修繕費や駐車場に関しては不測の事態の為に貯蓄に回しますよ。使わないで済むならリフォームに回します。新築に使えるのは4500万円までです。

>>53254
4500万しか予算がないなら狭いマンションにするか、安い賃貸にして自己資金を貯めるかですね。

６０００万くらいじゃまともなものは建たないよ
まあ、せいぜい建物スペックにちょっとこだわるくらいだな

みんな当たり前のように金持ちなんだなw

アパート住まいですから。

平均的な戸建生活のよさを語ってください

>>53259 匿名さん
> 平均的な戸建生活のよさを語ってください

集合住宅じゃ無いことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

他にないのですか（苦笑）？

>>53261 匿名さん
> 他にないのですか（苦笑）？

マンションのメリットは皆無ですね。(大爆笑)

＞「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない

分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

>>53262 匿名さん
> 他にないのですか（苦笑）？

妥協の産物と言える集合住宅の居住形態が絶対に超えることの無いメリットを挙げてみました。

>>53263 匿名さん
>> 「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない
> 分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

くだらん。

>>53263 匿名さん
> 分譲賃貸マンション（アパート）の人ですね

ようやく、マンションさんも、マンションのことをアパートと認識出来るようになりましたか。

そろそろ、平均以下である4000万マンションのメリットが聞きたいですね。

しょせん集合住宅でしょ。

実際のところ、
・戸建てと同様の暮らしをしても騒音問題にならない。
・管理費/修繕積立金が任意で自由(対価と合わせて)
なら、マンションもかなりマシな居住形態になるんですけどね。

>>53259 匿名さん
> 平均的な戸建生活のよさを語ってください

で、平均以下である4000万マンションのよさは、やはり語れませんか。。。

マンションのメリットは
「平均的な戸建ではないこと」
ですね

カーテン、シャッター閉じた生活からの開放とかｗ

＞・管理費/修繕積立金が任意で自由(対価と合わせて)

わずかなお金が払えない人は現状維持で良いのでは？

マンションのメリット

戸建より広いリビングですね！

マンションのメリット

戸建より大きい窓ですね！

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

ひと部屋1000万しかかかっていない部屋をありがたがって買ってくれるって
そりゃーどの会社もマンションばかり作るわなーーーw

>>53273 匿名さん
>>53274 匿名さん
どんな物件ですか？
4000万円以下で戸建より広いリビングや窓のマンションを一例でいいので具体的に教えてください。

マンション
個々のマンション毎に平均的な相場がつき各戸の条件などでプラスマイナスされる
立地のよいまとまった土地は戸建てより取得が困難なこともあり、この４，５年あがりっぱなし

戸建
　土地値＋減価償却で決まる
　土地値の上昇まずなく基本的に下落基調、新築から建物と合わせ下がる一方
　ごく一部ブランド建売（ファインコートなど）などは、多少個別評価されマンションに近い相場観で取引されることも
　

　

こっちはランニングコスト踏まえて6000万の戸建と比較していますが？
おたくさんは4000万なのですか？
4000万戸建さんでは比較になりません

マンションのメリット

開放感のあるルーフバルコニー！

＞開放感のあるルーフバルコニー！

そこ自分のじゃ無いけどね

ブランド建売・・・
ショボい割に高くて、絶対に買っちゃダメな奴だろ。

うちの近くにプラウドシーズンがあるが、超絶辺鄙な所にある割に駅近戸建並に高い。
どんな情弱が買ってるんだろうと思うよ。

＞どんな情弱が買ってるんだろうと思うよ。

ちみみたいなマンション買っちゃう情弱さんと同類だよね

マンションも建売だからね。

マンション、建売、注文戸建、どれでも結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

マンション買っちゃう情弱さん達へ！
将来の支出考えてから買えよ！！

＞マンション、建売、注文戸建、どれでも結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

将来無価値(建物）になる建物に無駄な修繕費をジャブジャブつぎ込むマンションは負動産なんだよね

歴史を見れば好立地の地価は下がりづらい

>将来の支出考えてから買えよ！！

まあ、この価格の戸建ては庭なども狭いだろうけど、外壁の塗り替えや屋根の雨漏り対策など、一軒家の手間は想定より掛かるよ。建てれば分かるだろうけど。4000万程度のマンションならメンテ費用もたかが知れてるけど。情弱はどっちなのか、賃貸さんには分かるまい。苦笑

>>53286 匿名さん
>将来の支出考えてから買えよ！！

戸建所有者がお金があったらしたい建替え費用より
少額よ

>雨漏り対策など
雨漏り対策ってなんだ？(笑)

>>53290 評判気になるさん
ボロマンションの化粧直し？

>将来無価値(建物）になる建物に

上物の減価償却期間は、戸建て21年、マンション47年と戸建ての倍以上ですから。
これはあくまで法定期間なので、それ以上持たせることもメンテ次第でもちろん可能。
戸建てより修繕費を掛けるかけ甲斐があります。戸建ての建物は使い捨てでしょ。

>>53290 評判気になるさん
占有部には手が回らずボロのままですか？

>>53293 匿名さん
減価償却と資産価値が理解できないらしい(笑)

>>53294 匿名さん
あなたのお住まいはどう？

>上物の減価償却期間は、戸建て21年、マンション47年と戸建ての倍以上ですから。


戸建てさん、マンションの半分のサイクルで建て替えですけど、
建て替え費用貯まってますか？ランニングコスト費用なんて吹っ飛びますよ。

償却期間と建て替え周期は全くの別物ですよ。
RC共同住宅と木造戸建では、建て替え周期に差はありません。

>>53297 匿名さん
築30年のボロマンションは無理～

いくら修繕費かけても30年経てばオンボロマンションの出来上がり

>築30年のボロマンションは無理～

築30年のボロ戸建てはもっと無理～

>>53299 匿名さん
>築30年のボロマンションは無理

築30年のマンションと築10年の戸建どっちが快適かな？
リフォーム済みの築30年マンションだね！

ファインコートに高い金出すのは完全に情弱だな。
でも悲しいかな、大手のブランドに騙されて買う人が多いのも事実。
高かろう悪かろうだが、不動産という市場の特性で売れている例だね。
良く言えば三井の売り方が上手いとも言える。

>>53302 評判気になるさん
古マンションは耐震的に無理～

>>53304 匿名さん

戸建より安全

>>53305 評判気になるさん
イヤイヤ(笑)
まずは耐震診断しましょうね

>>53306 匿名さん
>耐震診断

戸建はほぼしていない
何ちゃって計算のみ

築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

戸建ては構造計算基本ナシです

>>53308 匿名さん
>築３０年の戸建を建替えて新築が最も良いと思うけど

いくらかな？

耐震等級も取れない安普請は御免だな。

>>53311 匿名さん
マンションじゃねーかw

そういうこと。

うーん、マンションさんってうっすい知識だよね。
構造計算って狭小3階建てはすべてされてるんだよ。知ってる？
二階建ては構造計算しなくてもある程度担保がとれるという国土交通省の判断だよ。
もちろん、特殊な形の家なら構造計算した方がいいが、そんな家は注文住宅だろうからハウスメーカーがある程度担保してるしね。
普通の形の普通の二階建てなら壁量計算で十分効果的だよ。心配なら壁量を余裕持って作れば良いし。

うちはマンションだが、近所のファインコートより広いな

ファインコートの皆さんも一日中カーテン閉じた生活だよ

>>53315 匿名さん

茨城とか埼玉？
やはり地方だと広いマンションもあるんだね。

いくら広くても耐震等級も取れない安普請マンションは御免だな。

>戸建ては構造計算基本ナシです

住宅性能表示や長期優良の申請をするときに構造計算するでしょ。
施主にくれる申請書の控えに、何百ページもの分厚い計算書のコピーがついてくる。
計算書をくれないようなHMは信用しないことだ。

新築マンションでも耐震等級は最低の1しかありません。
等級2の新築マンションはほとんどないし高価格。
共用部が無くランニングコストがかからない等級3の戸建てだな。

耐震等級の話が出てくるけど、生き埋めになるような倒壊以外は基本的に損傷レベルになりますよね？つまり経済的な問題。
で、建物が損傷するような大地震の震源地になる確率と損傷の修繕費を見た時に、万が一震源地になっても無傷の強い建物にした方が経済的なのでしょうか？

1000万円の修繕費が発生する確率が1%としても10万円、つまり耐震性の強い？物件にはそれだけの価値しかないので、耐震性は不動産を語る上で本質として合理的では無いような…。もちろん震度6レベルで倒壊する物件は問題外ですし、日本人は耐震性が大好きというならそうなのかも。

単純な疑問です。

うちのマンションは耐震２だよ

木造のなんちゃって耐震３より価値高いと思う
戸建は火災、水害のリスクもあるからな

6000万の物件と4000万の物件を比較して喜ぶ戸建さんがまだいるの？w

>>53321 匿名さん

そのマンションのエリアと価格帯をお願いします。

庶民的な価格帯なら戸建でいいのでは？

>>53323 匿名さん
エリア マン民の脳内
価格帯 4000万円

耐震等級３の戸建がぶっ壊れたら誰が責任とってくれるのでしょうか？

ローンの仮審査も出したことない奴が何かいってるねw

ここの戸建さんが都心部に背を向けてひたすら安いマンションを叩きまくる理由が分かりました。

耐震等級３だと震度７でも壊れないんですよね？

>>53328 匿名さん
郊外のマンションさんが吠えてるだけでしょw

図星の場合に即時かつ過剰な反応が見られるのも特徴的ですね。

精神的にはこのスレに住んでいると言っても過言ではない。

マンションはひと部屋1000万程度でできてるよ
水回りのキッチンや風呂、トイレなどで150万
断熱材は50万、サッシなどで50万、電気工事30万、材料費300万、人件費300万で合計880万
そこに土地購入費や豪華なエントランスなどを分割負担してもトータルで1400万程度見ておけば十分
もちろんキッチンの設備などをグレードアップしたり立地が坪○○百万するとかならコストは上がるが
要は4000万程度のマンションのひと部屋あたりの相応の価値は2500万くらいで
あとはマンション販売会社が豪華に見える設備や立地を過剰に宣伝することで
4000万に釣り上げてるだけです

6000万のマンションの相応の価値は4000万が妥当

>>53333 匿名さん
戸建はどうなん？原価語ったらボリュームメリットの無い戸建の方が香ばしいだろ。

>>53333 匿名さん

うーん、躯体の費用は入っていますか？

>>53333 匿名さん

戸建の場合は数が履けないので、原価にマージンを３割ぐらい載せないと商売にならないですね。

>>53333 匿名さん

分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

>>53334 匿名さん

社会に出てからもそういうことを言ってると笑われますよ。

>>53333 匿名さん

マンションの方がマージン率低いんじゃないの？

マンションさんが怒り心頭でカキコミまくるも
具体的な数字の反論できず

>>53333 匿名さん
デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

>>53337 匿名さん
新築の建売は＋1000万～1500万くらいのせてる事が多い。
でも、相場より高いともちろん売れないから、仕様を落として安く作る。
結局マンションも建売もそこは同じ。

だから、やっぱり新築なら注文で建てるべきと思うが。（大手でなく地場工務店とかでね）

>>53333 匿名さん

全然分かってない。子供かな？とても恥ずかしい投稿ですね。

>>53343 匿名さん

実際に地場の工務店で建てられたのですか？

>>53342: 匿名さん　
>>53333 匿名さん
＞デザイン設計、調達、工程管理や現場管理、行政への諸申請や近隣住民との折衝、コンプライアンス体制構築、現場経理＞etc、、、、マンションを一棟建てるためにどれだけのノウハウが必要なのか分かっていますか？？

一件あたり５０万みておけば十分でしょう
それともノウハウはそのマンションのみのためのノウハウだから一件あたり５００万かかるとでもいうのですか？
ボロい商売ですね

>>53346 匿名さん

ボロい商売？
オタクは50万で出来ますか？

>>53346 匿名さん

それだと１人分の給料にもならんよ。
大丈夫ですか？

>>53346 匿名さん

注文戸建の設計管理料は50万ぽっちなんですか？

>>53338: 匿名さん　
＞>>53333 匿名さん
＞分担で負担するから好立地や豪華なエントランスが作れるんですね。自力ではムリでしょう。

だからそれは最初から言っていることですよね
どうしても住みたい立地だけどそこに住むには戸建てでは予算が足りないから
もう少し安い値段でその場所に住むために分担で負担するマンションを購入しているのが一般的であると

土地から購入して家を建てることができないからマンションに妥協する
最初からみんなが指摘しているじゃないですかｗ