別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞53040: 匿名さん
＞一方で，共益費関係はかなり安価ではないかと思われます。長期修繕計画について確認すると，修繕積立金について，5年後に1000円上昇，8年後に1000円，11年後に1000円上げて，そこからの上昇は考えていないそうです。現時点からわずか3000円しか上昇しないというのは，これを額面通り受け取ってよいとすれば（見積もりが甘く，後々一時金を徴収したり，又は修繕積立金を増額したりする可能性もあるから。），物件の維持コストが抑えられているということで評価できます。
ここ読んでですか？
機械式駐車場のマンソンでこれを信じるって相当オメデタイと思いますが・・・
何が反論なんでしょう。
断熱材が20mm、low-Eですらないペアガラスの窓、低い天井高、チープなキッチンですが、
これがオススメの4000万円のマンションなんでしょうか。
この大阪のマンションは販売価格を抑えるための低設備、低仕様がなんだか痛々しいですね
>この大阪のマンションは販売価格を抑えるための低設備、低仕様がなんだか痛々しいですね
マンションは高いからね。
戸建てと同じ仕様にしたら高くて誰も買えないから、
低仕様にして戸建てと同じような価格に抑えているんだよ。
戸建ては安くて羨ましい。
＞戸建てと同じ仕様にしたら高くて誰も買えない
つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。
語るに落ちるとはこのことでしょう。
私が住みたいエリアには戸建は殆ど存在しない。
例えば東京の都心はそうだよね。
実際のところ中央区は住民の9割以上が集合住宅住みだそうだ。
だから高額なのは覚悟の上でマンション探してますよ。
住みたいところの過半数が戸建とか、戸建しかないようなエリアなら、
同価格帯のマンションより高仕様で割安な戸建に住めるんだからそれでいいね。
ランニングコストを踏まえたより良い戸建を教えてください。物件の批判なんて聞いてませんよ。
>戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。
そう思いますよ。実際同じエリアで同じ面積のマンションと戸建だと、
戸建の方が安いですから。マンションは更に駐車場代なども掛かりますし、
コスパという観点でみれば戸建の有利性は間違いないですよ。
でも、私が住みたいエリアには戸建は殆ど無いのでマンションで探してます。
コスパは悪くても、マンションのコストが払える収入のある人がマンションは買うものです。
無理ならエリアを変えるなりして戸建を探してください。
>つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。語るに落ちるとはこのことでしょう。
ん？初めて書き込んだのですが、エリアにもよるでしょうけど、都内ではこの価格帯では戸建一択では無いですか？マンションは高額なので、この価格だと狭すぎて家族では住めないですよ。ですから、私の個人的な意見ですがこのスレでは戸建一択で宜しいかと。戸建しか無いようなエリアでは戸建でいいでしょうし。エリアによりけりでしょうね。
＞私が住みたいエリアには戸建は殆ど無いのでマンションで探してます。
そうですね、住みやすいエリア（繁華街は除く)は戸建ての売りがほとんど出ませんし、
出ても高額すぎてあなたにはとても買えないでしょうから安価な集合住宅がよろしいかと思います。
>>53040と似たような立地なら、同じくらいの価格で2階建ての新築戸建が手に入りそうですが・・・
地価が安いエリアのマンションって何の意味があるんでしょうね。
田舎の人はマンションに憧れでもあるんでしょうか。
とりあえず大阪の物件でランニングコストが戸建と遜色ないマンションがあることは理解された？
そんなら同額物件での比較にしましょうか。
一条工務店なら1500万円の土地です。
修繕積立金が国交省のガイドラインより安いんじゃないの。
管理費も安すぎでしょ。
マンデベが本当の事を言うわけがない。
国交省が試算した適正な管理費、修繕積立金はそれぞれ約200円/m2。
安く見せて売っておいて、やっぱり無理でした、と言って後付けで金額改定する未来しか見えない。
サブリースと全く同じ構造。
マンションのランニングコストが高くないといけない理由でもあるのでしょうか？
長期修繕計画まで有るのに。
そんで、平均的な郊外戸建の何がよいの？
>>53067 匿名さん
住宅ローン控除も団信も適用されず、
住んでいなくっても管理費、修繕積立金が強制徴収される集合住宅、すなわちマンションの方が負動産だね。
うん。
まさに戸建てのメリットは集合住宅じゃないことね。
>住宅ローン控除も団信も適用されず、住んでいなくっても管理費、修繕積立金が強制徴収される集合住宅、
あなたの主張は結局オカネに終始するんだね。だからそれならコスパのいい戸建てでいいじゃん。そもそも割高なマンションはあなたには買えないだろうし。
マンションの良さは戸建じゃ無いこと。眺望もいいしセキュリティも一般的にマンションの方が高いし。そもそも、住みたいエリアに戸建は殆ど無いし。高くてもマンションしか選択が無いというケースもあるのですよ都心嗜好では。
>出ても高額すぎてあなたにはとても買えないでしょうから
高額？ご冗談を4000万でしょ。誰でも買えますよ。
プラス2000万のランニングコスト足しても6000万。今の貯金ですぐ買えます。
でもマンションはそのエリアで望む広さのは億超えなので難しいです。
>>53065 匿名さん
4000万円のマンションと同程度の立地にある、ランニングコストを踏まえた戸建ですが、
マンションと比べたメリットはこんな感じですね。
・冬でも寒い場所が一切なく、全館常春の快適な温熱環境
・無駄な共用部（廊下やエレベーター、エントランス等）がなく、駅にも車にもアクセス抜群な利便性
・上下左右の音や振動に悩まされない、ストレスフリーな住環境
・新築時の間取り、建て替え、建て壊しのタイミングまで含めた高い自由度
・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値
戸建さんが瀕死なので、そろそろコピペが出る頃合いかな？
>>53071 匿名さん
私も都心に住みたいので検討してみました。
芝公園駅徒歩2分 中古戸建 坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/
芝公園駅徒歩2分 中古タワマン30階 坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/
うーん・・・
やはり戸建は高いから、マンションにしましょうか。
きました！見覚えのあるコピペ。わら
郊外戸建のくせに、都心の高級な戸建と同列に語るのかよ？恥ずかしいねw
>>53072 匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえた、というけど、具体的な物件の検討はしてないんですよね？？
そんないい加減なことで「踏まえた」と言えるのでしょうか？
そろそろコピペ砲もう一発来ますかね？涙目ですから。
そうそう。4000万以下のマンションできちんと議論しましょう。
>>53080 匿名さん
なんでも、ちょっとマンションを探してみましたっていうレベルの話だけでしたね。
キチンと検討もしていないのに「踏まえた」と言われても真実味に欠けますし、マトモな検討者さんにも失礼ですよね。
都内のまともな物件なんてこの予算では購入できないので、一部の方たちは現実を見ましょう。
>>53080 匿名さん
当時に検討していた物件は既に売れてしまっていましたが、似たような物件で言えばこんな感じですね。
藤沢駅徒歩11分 築8年 3LDK81m2 物件価格3880万円
管理費15,500円 修繕積立金14,610円 駐車場代14,000円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-80630010122/
>都内のまともな物件なんてこの予算では購入できないので、一部の方たちは現実を見ましょう。
例えば、ランニングコスト込み1億で購入するなら？とか面白いかもね。
高額になれば、ランニングコスト差など大した割合ではなくなるから。
1億のマンションと1億1千万の戸建、もしくは2億マンション2億1千万戸建とか。
長文コピペはじめ郊外戸建さんは書き込めないから、落ち着いたスレになりそうだし。
＞高額になれば、ランニングコスト差など大した割合ではなくなるから。
結局、そういう事なんだよ。
この価格帯では物件価格に対してランニングコストの差が想定的に大きい上に、
そもそも地価が高くないエリアだからマンションのコスパの源泉である土地代を安く上げる効果がほとんどない。
一方で都心好立地だと、地価が高いからマンションの土地代割勘効果が有効に働く上に、
ランニングコストの差も相対的に小さくなるから必然的にマンション優位になる。
そもそもだけど、このスレの一番重要な要素はマンションのランニングコストでしょ。
そして現実的な予算4000万ってのが肝。
で、平均的な郊外戸建のよさはなんなの？
価格に制限をつけなければキリがない。それは向こうの廃れたスレを見ればわかる。
結局予算に上限をつけなければ価格に天井のない戸建てがいい、としかならず、それに対して現実的ではないなどマンション側がまた現実的ではない難癖をつけるだけになってる。
＞で、平均的な郊外戸建のよさはなんなの？
>>53072に書きましたよ。
・冬でも寒い場所が一切なく、全館常春の快適な温熱環境
・無駄な共用部（廊下やエレベーター、エントランス等）がなく、駅にも車にもアクセス抜群な利便性
・上下左右の音や振動に悩まされない、ストレスフリーな住環境
・新築時の間取り、建て替え、建て壊しのタイミングまで含めた高い自由度
・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値
>結局予算に上限をつけなければ価格に天井のない戸建てがいい、としかならず、
3億とか5億とか付いてる他スレあるけど、買えるだけの層がいないか極小だからでしょうね。
予算4000万のこのスレにはこれだけレス付くんだからw
平均的マス層がこの程度ってこと。億ション住まいとか夢のまた夢の人ばっかなんでしょう。
少しはまともな民度に上がったかと思い暇つぶしに覗いてますけど、
相変わらずのレベル低い、醜い言い争いばかりで辟易します。
>・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値
土地代が1500万〜2000万程度の場所に、資産価値なんかありませんよ。笑
>・土地代の占める割合が高く、（特に中長期的な）高い資産価値
それを言うなら、土地が希少で土地代の高い都心部でしょ。
しかも小戸数マンションなら土地持分も多いので資産価値も高いですよね。
例えば坪800万の都心住宅地で土地持分10坪なら、土地分だけで8000万ですから。
郊外の土地など100坪持ってたって価値無いですよ。
＞価格に制限をつけなければキリがない。
究極系は超都心の自己所有ビルだからな。
数千億円掛かるが・・・
5坪もないんじゃ
> 4000万円のマンションですよ。土地持ち分が5坪以下でしょ。
そりゃあ敷地面積などでケースバイケースでしょうが、5坪でもx800万で4000万。
おたくの自称3500万より価値高いですね。しかもこれからどんどん上がっていく可能性も高い。
郊外の土地など税金取られ続けるだけの負動産ですよ。
それでは張り切って4000万以下のマンションと、ランニングコストを踏まえた4000万超可の戸建てで議論していきましょう！
喜んでるね。
6000万の戸建と4000万のマンションなんか議論になるわけないのにね。
>そりゃあ敷地面積などでケースバイケースでしょうが、5坪でもx800万で4000万。
地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
敷地権の面積は1㎡かな。
4000万の戸建と6000万の戸建は、同じランニングコストなのですか？
>地価が坪800万するような立地のマンションなら、4000万以下の区画は20㎡のワンルーム。
ふーん都心ワンルームって、6000万の郊外戸建より価値高いんですね。
郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。貧乏クサ・・
>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。貧乏クサ・・
その通り。例えば郊外の1億の戸建の相手は都心の40㎡マンション。
郊外の3億の戸建の相手は都心の90㎡マンション・・・
という具合に、安くて広いのは戸建て。
ランニングコスト払えない庶民は、割安な戸建て買えばいいよ。
>ランニングコスト払えない庶民は、割安な戸建て買えばいいよ。
だから戸建ては売れ続けているんだね。圧倒的に数が多いのは庶民だから。
好立地のマンションは数少ない高給取り向けですね。
新ルール
郊外戸建vs都心マンション
無駄なランニングコスト払えない庶民は割安な戸建てを買えばいいよ
土地3500くんは、トータル6500ってこと？
なんだかね〜
4000万のマンションの実際の原価って1000万弱ですよ
それに土地代も含めると2000万が実際の相場です
さらに価値を高くして売るためにさまざまなオプションをつけて4000万で販売するのです
周辺が発展して価値が上がったらもうけもんですが
購入される部屋そのものの価値自体はそんなものです
原価1000ってどういう計画だよw
それなら、戸建の原価は500くらいかな
>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。
>貧乏クサ・・
それがここのマンションの現実だからね。
お一人様なら狭いと感じることも無いのでしょう。
>郊外戸建の相手は都心ワンルーム以下か。
>貧乏クサ・・
>それがここのマンションの現実だからね。
ですね。郊外の広い戸建の価格で買えるのが都心の狭いワンルーム。
それだけ価値が高いのが都心ということです。
それがここのマンションの現実。
郊外戸建の相手は都心ワンルームですね。
都心の平均的マンション相手だと、郊外の豪邸になりますね。
しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。
>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。
そのワンルームと同じ価値なのが戸建てですよ。中には賃貸アパート住みさんもいるようなので、それ以下の戸建て？さんも混在しているようですけど。都内ワンルームvs郊外戸建の様相を呈していますね。価格的にはどっこいどっこいですから。
>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。
しょせん郊外に戸建買うだけしかできないのがここの戸建民ってわけね。
>しょせんワンルームマンションしか買えないのがここのマンションさんってわけね。
そのワンルームと同じ価格の戸建てで高性能と喜ぶ戸建さんって・・・底流すぎですな。
>しょせん郊外に戸建買うだけしかできないのがここの戸建民ってわけね。
というあなたはなぜこのスレに張り付いてるの？
寂しいの？
>都内ワンルームvs郊外戸建の様相を呈していますね。価格的にはどっこいどっこいですから。
ワンルームに家族では住めない。
給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
私は年収高いのでセカンドや賃貸用に都心ワンルームを数戸所有。
同じ価格帯でも目的が違うので、郊外戸建てさんとは話が全く嚙み合わない。
困ったものだ。そんなマンション住みさんも多いかと。
＞給料の安い家族持ちは安くて広い戸建てを求め郊外へ。
おいくらぐらいが安い給料の目安ですか？
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の末、現状は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
>おいくらぐらいが安い給料の目安ですか？
うちのマンションLからの景色ですが、
都心だからこそ、東京タワーなど見えるというのもプレミアム価値です。
安い給料とはこういうマンションを買えないレベルのことですよ。
こだわりのバスルームも見たいかな？
>「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
一瞬考えましたけど、戸建ては割安でしたが対象外でしたね。
だってバスルームにも大きな窓が取れますが、隣に建物が存在しないメリット。
数メートル先に隣家がある戸建てとは全く違います。
新築時のカスタムオーダーで、このようにパウダールームを広く取ることもできて快適です。
都心では、マンションの方がプライバシー守れるので人気があります。だから高額なのですが。
＞53134: 匿名さん
関係者から共用部のラウンジ写真貰いました。
イメージ通りの仕上がりです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/79/
>>53138-53139 匿名さん
それ私が提供したものですから。
いいマンションですよ。周りにも建物がなくて快適です。
最も高い部屋は25億ほどしますが、5億もあればそこそこ家族で住める間取りの買えますよ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
