4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>52439 匿名さん

ということは、4人家族だとマンションはなしってことですよね？

>>52438 匿名さん
マンション所有者とその他で格差が広がってますね

だって今マンション買うのは賢くないもんｗ

マンションって値段相応という気が全くしないんだよな
価格が高騰してるとか言われても単に売買価格が変わるだけで根本的な価値は変わらない
さらに２０年~３０年後の価値なんかわからない
４０００万のマンションだったら２５００万くらいがコスト的には値段相応で
販売会社側が立地と管理人と豪華なエントランスと清掃人と豪華な名前などで
価格を釣り上げてるだけにしか思えないのよ
そこに管理費と修繕費という自分でコントロールできない費用を強制徴収されるという事の裏に
販売会社の顔がチラチラ見え隠れして嫌だ

駅前などの超高条件の立地に立つマンションを成功者の証として購入するとかならそれはアリかとは思うけど
生活のために自分が購入する選択をするかといわれれば考えるまでもなく賃貸で十分だと判断する

>>52425 マンション検討中さん
> アパート住まい→以前住んでた分譲賃貸マンション

分譲賃貸マンション、ひいては分譲マンションも所詮はアパートってことですよね。
わかります。

うんうん。

>>52441 不動産業者さん

ご自身で判断されたら宜しいかと。

ここ10年で、マンションの価格は1.5倍か。

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレード(立地、広さ、建物)の比較。

10年前の2500万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

マンションは居住面積が狭いのに住めない共用部の建設費や、維持管理費用がかかる割高な住居。

今の4000万マンション(10年前の2500万と同じマンション)って、例えRC造でも、木造より脆そうですね。

>>52445-52449
そのマンションに随分とコンプレックスがあるみたいですね
格差が広がって…

>>52450 匿名さん

まっとうな反論が出来ない時に、投稿者を揶揄したり煽ったりする悪い癖は直されたほうがよろしいかと思いますよ。

>>52451 匿名さん

でも反論は論に対してするらしいですよ

>>52450 匿名さん
マンションにコンプレックス？
4000万以下のマンションの占有面積はますます狭くなってるし、耐震性能も戸建てより劣る。
立地が悪いのに車も持てないようなマンションを購入するような酔狂な人はいないよ。

狭いしうるさいけどちょこっと良い場所に安く住みたいからマンションに妥協

で、買ってから意外とお金がかかることを知る

って感じかな？

新築マンション契約率は6割台に低迷していて、価格が上がって購入者が減ってる。
4000万以下のマンションの質も昔に比べ確実に低下している。
コストアップで高値にはり付いたマンションを今買うことはない。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

新築分譲マンション販売の低迷で、学生寮事業に乗り出しているところもありますからねぇ。

>>52453-52456
私もみなさん同様あの時買えてればって
悔やんでます。

>私もみなさん同様あの時買えてればって悔やんでます。

戸建てでよかったです

含み益を実現させるには売却しないといけないけど、
生きている限り、また、買わないといけない。

毎回突っ込んでるが反論できず。

マンション派にとってアキレス腱的突っ込みなんでしょう。

＞含み益を実現させるには売却しないといけないけど

仲介手数料、登記費用、税金、引越し費用等々でたいして含み益など出ません

うちは上昇率ランキング上位に載るマンションだから10年以上経っても数千万単位の含み益
今は賃貸で稼いでもらってますよ

ますます、マンションを購入する理由がありませんね。
戸建て一択ですね。

マンションなんて買うのは・・・ですよ

１０年位前にマンション購入された方は、良い時期に購入されたと思いますが
今は同じ値段では、かなり狭く成りますから
これから購入するのは、良い所は難しいですね。

>>52459 匿名さん

値上がりしたマンションを売却して、まだ値上がりしていない、戸建に買い替えるのが良いでしょう

そ。
今購入すべきは戸建て。
マンションは購入すべきでない。

>>52462-52466

マンションを買えなかった訳ではなく
買わなかったんだ！
悔やんでもいない。

>>52467 検討板ユーザーさん
そもそも、戸建ては買えるけどマンション買えないなんて事はほぼないから、マンションを買えないって事はないよね

>>52461 匿名さん
>うちは上昇率ランキング上位に載るマンションだから10年以上経っても数千万単位の含み益
>今は賃貸で稼いでもらってますよ

4000万以下のマンションで数千万の含み益？
都内の中古マンションは売れてない。
売れ残り件数が売買成約数の2年分もあるから、相場で含み益をかたるのは空論。

10年前に築浅の中古マンション買った
タイミング的にはバッチリだったな

上位に乗るマンションをベースに語っても意味がない
ふつうに利益が出たとしても20年で100〜200万程度では利益ではない
マンションは結局立地が全てで設備に金を払うんではなく立地にお金を払うようなもの
各部屋のコストなんか1000万くらいだから土地込み2000万くらいの価値しかないものを
立地と管理人と豪華なエントランスと周辺清掃で値段を釣り上げて4000万で売っているのが実態

そんなのはみんなうすうす感じてることよね
4000万の価値があるのではなく4000万のイメージに仕立てられた物を買う感じ

ざーっと読みましたが、ここの戸建さんは随分と4000万以下の安いマンションが気になるんだね。

新築で4000万以下のマンションなんか、都内で探してもほとんどないですね。

気にし過ぎてるのはマンションさんだよね。
戸建て派はスレタイ通りに4000万以下のマンションで比較してるだけだから。

ここの戸建さんたちは、いったいどこのエリアでマンションを探してるんですかね？
4000万以下のマンションが建っているエリアって、、、、？

仕方がない、4000万以下の安いマンションで比較しろってスレなんだからｗ
その前提で参加してるんだからマンションが安いからって文句を言いなさんな。

マンションさんが怒りに震えて書き込まずにはいられないようです

4000万以下のマンションをどうしても検討したいここの戸建さん。なんでだろ？安いマンションが気になる理由が分かりませんw
あ、わたしは戸建です。

比較してると言いながらどこのエリアのマンションか、挙げることができないここの戸建さん。

マンションというザックリとしたイメージに向かって愚痴をいってるようなコメントが目立つ。

戸建てということにして、スレに文句をつけるエロいマンションさん。

ここは検討版なので、購入する予定がない戸建さんの愚痴を聞く場ではない。

あぁいつものマンションさんでしょ？
近頃は書き込みの最期に「あ、わたしは戸建です」を付けるのが気に行ってるみたい。

基本的に4000万と6000万の物件は比較にならないので、原則は4000万同士の比較ですね。

特例で6000万の戸建と4000万のマンションを比較したいとおっしゃる方は、なぜ安いマンションをワザワザ検討する必要があるのか、個別の事情がおありのはずなので、説明してもらわないと議論になりませんよね。

ここの戸建さんは、本当の戸建所有者を何故かマンションさんと呼ぶので、いちいち戸建ですと書かなきゃいけないのが面倒ですね。

なぜ戸建所有者をマンションさんと呼ぶのか、全く意味不明ですw

>>52485 匿名さん
戸建の所有者感がないからでしょ

ということで、4000万以下の安いマンションは購入価値がないということですね。

>>52487 匿名さん
>4000万以下の安いマンションは購入価値がないということですね

予算が3500万未満の人々は戸建を積極的に選択

だからこそ、マンションを購入してはいけないってことですね。

所有者感がないですかw
であるならば、マンションと決めつける理由にもならないですねぇ

にしても、ここの戸建さんはこれまで戸建を所有していると表明したこともないようですが、戸建を所有していない戸建？さんが、真の戸建所有者をマンションさんと呼ぶ、、、、、、なんとも珍妙なねじれ現象が生じているというわけですね。

安いマンションなんか検討材料からすら外れかねないってことだからですよね？
そのような印象です。

ここの戸建さんが安いマンションをワザワザ検討する理由が分かりませんね。何か個別の事情がおありのはずなので、それ次第によっては、マンションの方が良いかもしれません。

>>52490 匿名さん
マンション憧れさん
これが合ってるね

ここの戸建さんは安いマンションを諦める理由を探しているようだ。

戸建て所有者さん？　が安いマンションを連呼してるから
ではマンションは購入検討ですらないですね。と問うと

とたんに他の参加者の揶揄が始まるｗ

>>52473
>>ざーっと読みましたが、ここの戸建さんは随分と4000万以下の安いマンションが気になるんだね。

>>52479
＞4000万以下のマンションをどうしても検討したいここの戸建さん。
＞なんでだろ？安いマンションが気になる理由が分かりませんw
＞あ、わたしは戸建です。

4000万以下のマンションは購入する価値すらないとのことです。

ですがそれを書くと、なぜか戸建てのことにすり替えて投稿者を揶揄し始めます。

4000万以下のマンションなんて、物件は安くてもランニングコストだけは高いから検討する場合にはお気をつけください。

まとめるとこうですね。

>>52496 匿名さん
>4000万以下のマンションは購入する価値すらないとのことです365日頭から離れないだけ
憧れってそんなもの

> 気にし過ぎてるのはマンションさんだよね。
> 戸建て派はスレタイ通りに4000万以下のマンションで比較してるだけだから。

戸建さんが、マンションを気にしている一番の根拠ですね
すでに戸建派と言っているのに、後付けで比較するマンションをわざわざ探す

スレタイ通りにいくなら、購入するなら？どうするかなんだから中立の人の意見が一番大事なんだけどね
最初から戸建と決めている人の意見は、マンション完全否定しているからほぼ無意味。

購入する価値すらないマンションに憧れる人なんていますかね～？
スレタイにあるために、どうしても安いマンションを比較対象としなければいけないので、仕方なく議論してる人ばかりですかね。

>>52494 匿名さん
> ここの戸建さんは安いマンションを諦める理由を探しているようだ。

ここのマンションさんは戸建を買えなかった自分を正当化する理由を探しているようだ。

>>52500 匿名さん
24時間365日頭から離れないマンション憧れさん

このスレの前提だと、全員の一致するところで安いマンションをワザワザ購入する人なんていないのでは？　という見解になりますよね。

>安いマンションをワザワザ購入する人なんていないのでは？

3500万の戸建を検討中かな？

4000万同士で比較するならアリかもね。

6000万の戸建とワザワザ比較検討する意味はないのでは？という疑問です、、、
その疑問に回答できる方はいらっしゃいます？

>>52503 匿名さん

6000万の戸建と比較して、という前提条件付きの見解ですね。

>>52499 匿名さん
> すでに戸建派と言っているのに、後付けで比較するマンションをわざわざ探す

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

戸建て派どうしで議論が活発になされているように、すでに4000万以下の安いマンションなんて眼中なし。って感じですねｗ

4000万の安いマンションなんて比較する意味がない
3500万の戸建を検討

4000万の格安パワービルダー系戸建とならいい勝負になりそうだね。

どうせマンションも戸建ても郊外なんだから、5000万の戸建てでいいっしょ。
マンションなんて購入する価値なし。で答えが出てるじゃん。

>>52508 匿名さん

戸建を所有していないエセ戸建さんと、そのエセ戸建さんがマンションさんと呼ぶ真の戸建所有者との論争ですかね。

>>52505 匿名さん
> 6000万の戸建とワザワザ比較検討する意味はないのでは？という疑問です、、、
> その疑問に回答できる方はいらっしゃいます？

とは言え、4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
その理由は何か？を探る上でも有益かと考えます。

ですね。安いマンションは供給され続けてますからね。

>>52511 匿名さん

なので、このスレで安いマンションを議論の対象としたい戸建さんは、何か個別の事情がおありのはずなので、それを説明してもらわないと議論になりませんよね。

真の戸建て所有者さんもワザワザ4000万以下の安いマンションなんて購入検討しないって意見のようです。
なので真のマンション所有者さんは恥ずかしくてスレから退散してしまいました。

>>52513 匿名さん
要するにここの戸建さんは、安いマンションが気になって仕方がない、ということですね。

安いマンションなんて検討しないってのが真の戸建て所有者さん達の見解ですｗ

>>52517 匿名さん
> 安いマンションが気になって仕方がない

厳密に言うと、

「ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になって仕方がない。」

と言うことです。

>>52518 匿名さん

ですね。

なので、6000万の戸建 > 4000万のマンション > 所有してないここの戸建さん

ということですね。

>>52515 匿名さん
> このスレで安いマンションを議論の対象としたい戸建さんは、何か個別の事情がおありのはずなので、それを説明してもらわないと議論になりませんよね。

4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
その理由は何か？が知りたいですね。

ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

その実、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由を一番ご存知で「ない」のがマンションさん自身であるような気がしてなりません。

>>52518 匿名さん
戸建て持ちだけど、実際4000万以下のマンションはあまりメリットなくて検討外ではある。
マンションで検討したのは、6000万位するけど駅5分以内東急デパートのすぐ横とかの立地かなぁ（もちろん戸建てなら億超えの地区）

結局そこは買わず、駅からそこそこ遠い戸建てにしたけどね。

>>52513 匿名さん
>4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
>その理由は何か？が知りたいですね。

そんなデータはないよ。
価格を問わず新築マンションの契約率は60%台で低迷してる。

>>52521
＞ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になって仕方がない。

同意します。
マンション所有者さんの書き込みがまったくないので4000以下の安いマンションでは参考になる情報すら出せないのでしょう。

それでも安いマンションが供給され続ける理由は気になりますね。

何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションのメリットを戸建てに語らせようと言う作戦失敗！
＞ｗ＜；

> 何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になって仕方がない。

実際のところ、

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった

ってところでしょうか。

そんな理由、胸張って言えませんものね。
なので、本質論での反論ができずに、投稿者自身を揶揄したり・煽ったりするしかできないと言うのも理解できます。

新築マンションは、建設コストと用地価格の高騰で価格は高止まり。
4000万以下のマンションも、従来より狭くなり質も低下している。
発売戸数を調整しても契約率の低迷が何年も続いている。

マンションの共用部や管理組合にかかる費用、理事会や総会の労力は無駄。

> ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥> 協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

たぶん、他の戸建派も、マンション派も、ラングコスト差が2000万もあると本気で思っている人には、どんな論理的説明しても無意味だと思っているだけだと思うよ
何度間違いを指摘しても聞く耳持たないで、都合が悪くなると一旦スレから消えて（他人のふりして自作自演での同意はするけど）、1日後くらいに再度同じ記載をあげるの繰り返しだから

4000万以下のマンションは立地が悪く居住面積も狭いのに、共用部とそれにかかる費用が無駄にかかるのは事実です。

>>52529 匿名さん

分かりやすいです。
ランニングコストを踏まえると、4000万より高い戸建てが買えると言うことですね。

やはり、ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥 協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になりますね。

>>52522
>>52526
>>52530
ではなぜ毎日マンションのことでおたまがいっぱいなんだろろう？

>>52532 匿名さん
> ではなぜ毎日マンションのことでおたまがいっぱいなんだろろう？

4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
その理由は何か？が知りたいですね。

ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

その実、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由を一番ご存知で「ない」のがマンションさん自身であるような気がしてなりません。

実際のところ、

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった

ってところでしょうか。

そんな理由、胸張って言えませんものね。
なので、本質論での反論ができずに、投稿者自身を揶揄したり・煽ったりするしかできないと言うのも理解できます。

>4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
>その理由は何か？が知りたいですね

このスレ見てると3500万クラスの戸建さん達が憧れてるからだね

一人住まいなら、マンションの方が住みやすいですよ。
最近は比較的 交通の便利な所に５０㎡位のマンションが結構有りますよ
昨年一人住まいの知人が購入しました。

お一人様ならこのスレのマンションもありか。
だけどこのスレ読むとわざわざ買う必要ない気がする。

>>52536 匿名さん

賃貸だと年齢が高くなると、新規には借りられませんよから
購入されたのは７０代の方です、

都内の戸建を売却して現金で購入されました。

>>52537 匿名さん
> 賃貸だと年齢が高くなると、新規には借りられませんよから
> 購入されたのは７０代の方です、

現金ですか？
ずっと賃貸住まいで70代で購入ですか？

>最近は比較的 交通の便利な所に５０㎡位のマンションが結構有りますよ
>昨年一人住まいの知人が購入しました。

そんな物件は賃貸でいいでしょ。

>賃貸だと年齢が高くなると、新規には借りられませんよから
>購入されたのは７０代の方です、

有料介護施設の入居金も数百万から数千万かかる。
毎月の介護費用も30万ぐらいかかるから、一人暮らしの高齢者は4000万のマンションなんか買うより介護施設に入るほうが現実的。

>>52540 匿名さん

まだ、お元気ですから、あと１０年位は一人住まいしたいとの事でした、

それに都内の普通の家ですが、なかりの金額に成りましたから、経済的には問題ないですね。

７０代の方が１人になったのを機に立地のよい手間のいらないマンションを検討したけど
賃貸は年齢的に無理だったので現金で購入するしかなかったというのは『なるほどな』とは思ったが
個別のケースなのでそれを議論しても何も意味がないのよね

高齢者が便利さ求めるなら、普通のマンションより介護付きマンションの方が良かったかもですね。
ま、人それぞれですが、個別事情なので、たしかに、それを例に挙げても仕方ないですね。

一般的では無いと思いましたが、身近に有った例です、

勿論この予算で家族では狭いのでマンションは無理ですね。

となると、やはり、ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

4000万以下のマンションは作られ続け、購入され続けています。
その理由は何か？が知りたいですね。

その実、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由を一番ご存知で「ない」のがマンションさん自身であるような気がしてなりません。

実際のところ、

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった

ってところだったりするのでしょうか？

そんな理由、胸張って言えませんものね。
なので、本質論での反論ができずに、投稿者自身を揶揄したり・煽ったりするしかできないと言うのも理解できそうですが。

>>52541
>まだ、お元気ですから、あと１０年位は一人住まいしたいとの事でした、
>それに都内の普通の家ですが、なかりの金額に成りましたから、経済的には問題ないですね。

4000万の安いマンションを買って、10年後に中古で売っても二束三文だね。
それにここは一次取得の人が多いんじゃないの。

＞それにここは一次取得の人が多いんじゃないの

ここはマンション所有者と分譲賃貸マンションが多く居るみたいだよ

賃貸マンションですか、賛成ですね

赤坂のミッドタウンレジデンスとか最高ですね。

不動産は所有しておらず購入する見込みもないが、4000万以下のマンションの存在理由を知りたいがために、10年もスレに粘る人がいるようです。

賃貸マンションだと、このスレの予算で考えると賃料で払える金額は最大15万までってところでしょう。

5万レスを費やしてなお、4000万以下の安いマンションの存在理由を探求したい、戸建かどうか分からないさん。

>>52550 匿名さん

ミッドタウンだと150万からですよ。桁が違いますね。

>>52551 匿名さん
> 5万レスを費やしてなお、4000万以下の安いマンションの存在理由を探求したい、戸建かどうか分からないさん。

その実、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由を一番ご存知で「ない」のがマンションさん自身であるような気がしてなりません。

戸建を所有していない戸建さんがマンションさんと呼ぶ真の戸建所有者さんが、マンションのことをよく分からないのは当然のことかも知れないですね。

真の戸建所有者からすれば、安いマンションが存在しようがしまいが、どちらでも構わないということですね。

マンション側の人ほどマンションについて全然語れてないw

ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

価値が上がりますよ、なんていう詐欺にも近い営業トークでマンションを買わせる手口でも横行してるんでしょうかね？

>>52551 匿名さん

そのようにマンションのことが気になって仕方がないって人は、戸建を所有していないし、するつもりもないのでしょう。

しかし、どうでもいいマンションのことを10年も追いかける熱意だけは誇りに思ってもらいたいですね。

ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに、何のメリットも無い妥協の産物であると思われるマンションが購入され続ける理由が気になります。

これに集約される。

>>52558 匿名さん

マンションが売れ続ける理由ですか、、、

ここの戸建さんのようにマンションのことが気になって仕方がない人が購入されるのでしょうか？

ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てを購入することができるのに？

>>52560 匿名さん

そうですね。
イヤイヤしてたのが、何かのキッカケでコロッと行くのかも知れませんね。

それこそマンデベの営業戦略の賜物ですね。

実際のところ、

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった

ってところだったりするのでしょうか？ そんな理由、胸張って言えませんものね。

であれば、本質論での反論ができずに、投稿者自身を揶揄したり・煽ったりするしかできないと言うのも理解できそうですが。

それは核心を突き過ぎで、このスレッドを楽しむ者達にとって相応しくない意見だな

誰も賛同者がいないものだから、耐えきれずに自画自賛w

>>52565 匿名さん
> それは核心を突き過ぎで、このスレッドを楽しむ者達にとって相応しくない意見だな

やはりそうでしたか。
5万レス超えても、マンションのメリットが出てこず、マンション派の揶揄発言や煽り発言しかない理由がわかりました。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった

マンデベ営業の鉄則
・とにかくモデルルームに来させろ！
・モデルルームに来た客は、その場で・その日のうちに契約させろ！

＞5万レス超えても、マンションのメリットが出てこず

でもここの戸建さん達の心にはマンションのメリットが刻まれてますね

4000万以下のマンションは利便性が悪い立地なのに、(ランニングコストがかさむから)車は不要と強弁するマンションさんの屈折した書き込みが楽しかった。

マンション派も賢くなりました。

マンションのメリットと思い込んでいたものを軽率に挙げて、論破されて、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返す。
ってことをしていましたが、最近は、それが無くなりましたからね。

学習されたようです。

マンションは耐震等級が最低の1しかなく、今の戸建ての耐震性能より低い。

というか、ランニングコストを踏まえるとより高い戸建が買えるっていっているけど
それって、マンションが有する共有設備は度外視だよね？というか不要とする前提だよね？

簡単にいうとマンションの共有設備が必要な人の場合、同設備を戸建で付属したときのランニングコストを計算すると概ね価格が逆点するんだけど、それはどうするの？

例えば、価格がわかりやすい例でいけば（必要、不要の議論はしません）
毎日ゴミ出し可能とすると民間業者に頼む必要があるが、月3万～5万くらいかかる
マンションだと管理費に含まれている

>>52573 匿名さん
> 毎日ゴミ出し可能とすると民間業者に頼む必要があるが、月3万～5万くらいかかる
> マンションだと管理費に含まれている

ランニングコストで得られる対価ですよね。

ですから、前々から、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。と言っています。

広いスペースが不必要で、

管理費を払っても管理してもらいたい人はマンションですね！

>>52573 匿名さん
> 毎日ゴミ出し可能

戸建ても可能ですよ、自分の敷地にね。
あとは、それを、決められた日時に決められた場所に持っていけば良いだけ。

まさに、

・決められた日時に決められた場所に持って行く必要あるけどマンションより高い戸建て
・決められた日時に決められた場所に持って行く必要ないけど戸建てより安いマンション

さぁ、どっち？って感じですね。

マンションの宅配ボックスは便利ですよね

>>52577 匿名さん
> マンションの宅配ボックスは便利ですよね

戸建ての宅配ボックスも便利かな？
個人的には再配達でも玄関内に運び入れて欲しい派なので不要ですけど。

マンションを選ぶ理由は宅配ボックスだったり
ゴミ捨てが楽とかいう理由なら大爆笑だな

>>52579 通りがかりさん

ディスポーザーも有りますよ(笑)

4000万以下のマンションは光熱費も安いようだし、温水プールやジム、コンシェルジュサービスやラウンジがあってもランニングコストはものすごく安いらしい。
そんなものの為に狭くて安い集合住宅を買う物好きな人がいるのか。

マンションのメリットは立地ですね。

ミッドタウンに戸建なんか建てる余地ないから。

一人住まいなら、暇つぶしに良いんじゃない？

>>52582 匿名さん

月々の家賃１５万位の部屋あります？

>>52584 匿名さん

w桁が違いますね。１５０万かな。

>>52585 匿名さん

じゃ 買ったら４０００万以上ですね

>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

あら？
同一立地・同一の広さではマンションの方が高いとおっしゃる方居ましたね。
これすなわち、同一価格では戸建ての方がより良い立地でより広いとなるのですが。

どちらが正しいのでしょうかね？

>>52586 匿名さん

損するだけだから、相手しないほうが良いですよ。

>>52580 匿名さん
> ディスポーザーも有りますよ(笑)

4000万マンションでディスポーザですか。
管理費高そうですね。

結局マンションの共有設備が良くなれば良くなるほど、戸建ての物件価格を高くすることができるってことですね。

マンションさんは、ディスポーザーのために4000万以下の狭いマンションを買う。

ディスポーザつけても、生ゴミ以外のゴミ出しだけでなく、ディスポーザーで処理できない生ゴミのゴミ出しもしないといけないんですけどね。

4000万以下のマンションと比較して、4000万超の戸建てのメリットは立地ですね。

>>52587 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

戸建一択歴10年の戸建さん。
なお、まだ戸建は所有していない模様。

>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

と、言うことは

「同一立地・同一の広さではマンションの方が高い」

はやっぱり誤りなんですね。
すっきり、納得しました。

やはり、マンションを購入する理由って無いようですね。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

こんなところですね。

注文戸建は、結構大変だからじゃない？

>>52595 匿名さん

物件によるのでは？
人の話やネット情報を鵜呑みにしないで、ご自身が検討されているマンションと戸建で比較すれば、一目瞭然かと思いますね。

>>52596 匿名さん

6000万の戸建と比較した場合の4000万以下のマンションについては、比較にならないので、購入する理由が無いようですね。

>>52599 匿名さん

あなたが皆にスルーされて相手にされていないと言う6000万戸建てさんですか？

>>52600
あなたが幻の4000万マンションさんですか？

マンションは立地だけであれば相応の金額ににしかならないけど
それでは美味しくない販売会社側が豪華なエントランスやプールや管理人やお掃除屋さんを使って
印象操作で値段を釣り上げてるだろ
だから４０００万で販売しているマンションは実質一部屋１０００万くらいがコストで
土地などを含めると２０００万くらいが妥当な価格だとみんな感づいている

新築マンションのホームページ行くと、必ずと言っていいほどエントランスのイメージ図がトップにありますよね。
これが釣り餌なんでしょうか。

正直、立派なエントランスなんて何の腹の足しにもならないと思います。

＞新築マンションのホームページ行くと、必ずと言っていいほどエントランスのイメージ図がトップにありますよね
＞美味しくない販売会社側が豪華なエントランスやプールや管理人やお掃除屋さんを使って 印象操作で値段を釣り上げてる

マンションのこと考えない日が来ると良いのにね

戸建のくせにマンションのエントランスが気に入らないと文句を言う。
彼は本当に戸建と言えるのだろうか？単にマンションにケチをつけたいだけではなかろうか？

とにかくマンションのことが気になって仕方がないという人がいるね。

マンション住みが戸建てに憧れる。というのもあるだろうね。

マンションの売り文句は戸建感覚。
日本人は八割が戸建志向。
ま、二割の変人は半島に帰れだな。

とにかくマンションの無駄なコストを晒されるのが気になって仕方がないという人がいるね。

とにかくマンションの狭さを揶揄されるのが気になって仕方がないという人もいるね。

とにかくマンションを深く考えないで買っちゃって後悔、自分の人生を否定されるのが気になって仕方がないと言う人がいるね。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

>>52605: 匿名さん
＞戸建のくせにマンションのエントランスが気に入らないと文句を言う。

エントランスに釣られるのは恥ずかしいけど
エントランスが気に入らないという文句なんか言ってないよ

>戸建のくせにマンションのエントランスが気に入らないと文句を言う。

4000万以下の占有部が狭いマンションでも、立派な共用部のランニングコストを払うのがマン民の特権。

住民みんなで上層階と販売会社を支えてます

うちは最上階、眺望もよく快適そのものだよ
平均的な戸建は興味ないな〜

4000万で最上階じゃ狭いんでしょうね。
立地も相当郊外でしょう。

思考停止の戸建さん。

4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにする？という質問に悩むここの戸建さん。

>>52614 通りがかりさん

親に365日×24時間×10年も支えてもらってスレに粘る人がいるようです。

>>52612 通りがかりさん

やはりマンションのエントランスを気に入ってはいないようだ。

>>52613 匿名さん

4000万のマンションを狭いと文句を言う戸建さん。でも比較検討したいらしい。

>>52614 通りがかりさん

穀潰しに聞かせてやりたいよね。

うちは戸建だけど、4000万以下のマンションに文句を言う神経が分からないね。

>>52622 匿名さん

穀潰しを二階の片隅に隔離しておけるのが戸建のメリットです。

戸建はリビング狭い

4000万円以下でリビングの広いマンションって具体的にどんな物件ですか？

妥協の産物、、、それがミニ戸

あなたは4000万以下の戸建さんですか？

4000万円以下+ランニングコストの戸建です。

平家を買えずに２段３段と重ねる妥協住宅。

ランニングコストの戸建ですw

なかなかおもしろい自己紹介だね。

「ランニングコストの戸建さん」

>>52626

4000万以下＋ランニングコストの戸建さんより安いマンションです

>>52633 匿名さん
具体的な物件名や間取りをお願いします。
それも無しに議論しようと思うから誰も信用しないんです。

一度でいいからエントリーシートの予算欄に「4000万+ランニングコスト」と書いて欲しいね。

ここの戸建さんは、ローンの仮審査にも「4000万+ランニングコスト」と書くつもりなのだろうか....

4000万以下で60㎡程度のファミマンが買えるような郊外なら、4000万＋ランニングコストでじゅうぶん広い戸建てが建つ。

>>52634 匿名さん
ミッドタウンレジデンス

>>52637 匿名さん
マンションさんが見向きもしないようなど田舎ですね。戸建一択で間違っていない。

>>52635 匿名さん

面白い(笑)

>>52635 匿名さん

このスレで何度も書いてるんだから、どこに行っても堂々と書けばいい。

>>52638 匿名さん
4000万円で買える物件ですか？
賃貸で月150万円ほどするようですが。

スレ違いはいい加減にやめましょう。

>>52641 匿名さん
例の長文コピペも紙に印刷して持参した方がいいね。サッと営業さんに渡せるように。

>>52642 匿名さん

長くスレでやっていこうと思うなら、一度ぐらい後学のためにエリアを見てきた方が良いですよ。六本木だから立地よいここの戸建さんならアクセスもバツグンでしょ。

森ビルも見えるから、明日あたりどうですか？

>>52644 匿名さん
4000万円以下のマンションは具体的にどこにありますか？
具体的にお願いします。

エア金持ちマンションさん

やはり、マンションを購入する理由って無いようですね。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

こんなところですね。

この予算だと、新築はろくなものが買えない。
中古戸建だとリスク高いから、中古だとマンション一択になるな。
2000年以降の中古マンションが安心だろう。
都心６０㎡　or　郊外１００㎡
好きなの選べばよい。

>>52648 匿名さん
戸建並みの予算だとマンションは中古に。

戸建で4000万以下では都内に住めないけど
マンションならたくさんヒットしますね

一度でいいからエントリーシートの予算欄に「4000万+ランニングコスト」と書いて欲しいね。

>>52650
旧耐震基準の築古マンションは、いくら立地がよくても購入しちゃいけない物件。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

中古マンションはいくら安くても、耐震診断や補強工事がされてない物件は避けたほうがいい。

このスレの結論は以下のようですね。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

豪華なエントランスや管理人や周辺掃除がいらないという精神的なメリットはあるぞ！
費用対効果を考えたりすると精神的なデメリットになるけどなーーーｗ

4000万以下のマンションに豪華なエントランス？
マンションも占有部は自分で掃除するだろ。
戸建ても同じだよ。

うちは緑豊かな郊外だから、採光、眺望抜群で生活しやすいです。
都心勤務ですが、リゾートマンションで生活しているような感覚です。
戸建とも迷いましたが、今のところマンションで満足してますよ。

専有部ね。

いつも間違ってるから分かりやすい。

今日は寒さも和らぎましたので、住宅公園でも散歩してきたらいい。

スレの間に「スターリア・ワールド印西牧の原」って広告出てましたけど、けっこう良さげですよ。戸建さん如何ですか？

>>52656 匿名さん
冬は寒く夏は草が生え蚊が出る専有部とか。なんの罰ゲームだよ。笑

>>52660
そんな遠くまで行かなくても、都内市部に土地を購入して家を建てればじゅうぶんです。

>>52662 匿名さん

お得意のランニングコストプラス法ですね。

>>52663 匿名さん
> お得意のランニングコストプラス法ですね。

そのとおり。

このスレの結論は以下のようですね。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

4000万<6000万で比較にならないからね。
以後は4000万同士の比較となります。

>>52665 匿名さん

お一人でどうぞ〜。
あなた以外でランニングコストを踏まえた議論してますからお構いなく。

>>52666 匿名さん

ん？結論でたんでしょ？

>>52666 匿名さん

ランニングコストを踏まえると、4000<6000となり、戸建一択となります。

>>52667 匿名さん
> ん？結論でたんでしょ？

ですね。
つまり、その結論から導き出される結論は、
「4000万同士の比較は無意味」
となります

>>52669 匿名さん

よくわからないが、ランニングコストを踏まえると4000<6000となり戸建一択となる。

あとはランニングコストを踏まえずに4000万同士で比較するという選択肢が残るのみ。

>>52670 匿名さん
> あとはランニングコストを踏まえずに4000万同士で比較するという選択肢が残るのみ。

「購入するなら」スレですからね。
以下の結論が出ている以上、4000万同士での比較は無意味。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。
・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

>>52670 匿名さん
よくわからんが、価格が絶対的な基準となるなら、いくらの価格でも議論する必要ないんじゃね？

郊外でも都心でもマンションでも戸建てでも4000万なら同じという結論になる

>>52671 匿名さん

4000<6000だからその結論になるだけ。

>>52672 匿名さん

価格が絶対的な基準とは誰も言ってないが、立地や設備は物件価格によるところが大きいので、予算が全く違うと議論にならない。

>>52673 匿名さん
> 4000<6000だからその結論になるだけ。

なので4000万同士での比較も無意味。
「購入するなら」なので。

新スレ「購入度外視で4000万以下ならマンション？それとも一戸建て？」を作られたらどうでしょう？

>>52672 匿名さん

ご自身でお書きのように、同じ4000万でも色んなバリエーションがあるでしょw
その選択肢の中から好きなのを選べばよい。

>>52675 匿名さん
4000万以下で購入するならと書いてるので、4000万同士の比較はスレタイに沿っている。

4000<6000は比較にならず戸建一択という結論が出たようなのでもう結構。

>>52675 匿名さん

4000万のマンションと4300万の戸建で比較したら？w

>>52674 匿名さん
なんとなーく、言わんとしてることは分かった気がする。
ただ、4000万同士で比較するのはスレ趣旨からするとどうかと思うが。
戸建ての＋2000万はやりすぎだからもっと比較になる金額同士でもよいとは思う。

>>52677 匿名さん
> 4000万同士の比較はスレタイに沿っている。

「購入するなら」なので、4000万同士の比較をしたいのであれば購入するに当たって意味があることの説明が必要
以下の結論が出ている以上、4000万同士の比較は無意味。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。
・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

>>52676 匿名さん
そうすると結論は『好きなの買え』で終わるぞ

>>52677 匿名さん
だから1人でやってれば？

>>52680 匿名さん

4000<6000だからその結論になってるだけ。
4000万同士の比較ではまだ議論されておりません。

>>52681 匿名さん

はぁ？
全ての結論がそうだろうww

>>52683 匿名さん
> 4000<6000だからその結論になってるだけ。

「購入するなら」だから、そうなる。

「購入するなら」なので、4000万同士の比較をしたいのであれば購入するに当たって意味があることの説明が必要
以下の結論が出ている以上、4000万同士の比較は無意味。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。
・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

新スレ「購入度外視で4000万以下ならマンション？それとも一戸建て？」を作られたらどうでしょう？

>>52683 匿名さん
> 4000万同士の比較ではまだ議論されておりません。

購入するにあたり、を比較する意味を説明願う。

購入度外視で4000万同士の比較は否定しない。
しかし、それはスレチ。「購入するなら」スレなので。

失礼。

>>52683 匿名さん
> 4000万同士の比較ではまだ議論されておりません。

購入するにあたり、4000万同士を比較する意味を説明願う。

購入度外視で4000万同士の比較は否定しない。
しかし、それはスレチ。「購入するなら」スレなので。

>>52687 匿名さん
何で購入度外視になるのか説明を願う。
普通は物件価格を合わせて物件を比較する。

>>52688 匿名さん
> 何で購入度外視になるのか説明を願う。

購入するなら、ランニングコストは度外視出来ないから。
以上。

>>52685 匿名さん

4000<6000の物件なんか比較にならない。
だから比較するまでもなく戸建一択という結論になっている。
なのでどちらにする？という質問自体が成立しない。
よってこのスレで語る意味なし。

>>52688 匿名さん
> 普通は物件価格を合わせて物件を比較する。

そう言う人がマンションを買っていた。
そして、このスレにて議論を進めて、その常識は覆り、以下の結論となった。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。
・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

>>52689 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
払える者が4000万同士の物件で比較する。

議論の余地はその比較しか残っていない。

>>52691 匿名さん

＞そう言う人がマンションを買っていた。

そういう人が戸建を買っている場合があることもお忘れなきよう。

>>52692 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
> 払える者が4000万同士の物件で比較する。
> 議論の余地はその比較しか残っていない。

購入するにあたって、それは現実的でない。
よって、「購入するなら」スレでその議題はスレチ。

私の言いたいことは全て言った。これ以上、貴殿に付き合うつもりはないので、お好きにどうぞ。

しかし、予め言っておくが、4000万同士の比較はこのスレでは歓迎されないであろうし、話題もはずまないであろう。

さぁ、どうぞ。

>>52689 匿名さん

将来の収入を見越して同一価格の物件を比較検討する可能性もありますよね。

久々に来たらまた戸建さんが元気になってんじゃん。言ってること同じだし。笑
引き合いに出す物件は都心だけど、元気な戸建さんは4000万円ド郊外戸建で、この庶民派スレでも底辺だぞ。以下なのでスレチでは無いが、田舎では自慢の戸建らしく自尊心がスゴイ。
ただ無茶なランニングコスト理論で本物の6000万円戸建さんにも鬱陶しがられてる図式。

懐かしい。

一応、このスレタイ・スレ主旨に従った結論を再掲しておきます。

・ランニングコスト差を踏まえて、より高い物件価格の戸建てが買えるとわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。
・そうでなくても、マンションには実は何のメリットも無いと言うことがわかった瞬間、マンションなんかを買うことはなくなる。

>>52694 匿名さん

はい、おたくは4000<6000だから戸建一択という結論に満足されたようなので、もう用済みです。残った人の邪魔をしないよう速やかに退散しましょう。

しーん。(笑)

ランニングコスト踏まえ、戸建より広いマンション、プレミアム住居を選択しました
快適生活で満足してます

>ランニングコスト踏まえ、戸建より広いマンション、プレミアム住居を選択しました
4000万以下で買えたの？
ランニングコストもお高いんでしょうね。

プレミアム住居ってなんだよｗｗｗ

大丈夫。若干1人のマンションさんだけ頭がプレミアム状態が続いてるだけだから。

4000万以下で買える戸建てより広いマンション、プレミアム住居。
久しぶりに再登場。
どんな立地の物件か楽しみ。

>>52697 匿名さん

一人住まいには、マンションが最適ですよ

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

今のところ、マンションを購入する理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

こんなところですね。

>>52705 匿名さん
一人で戸建て買う奴はおらんわな

>>52705 匿名さん
> 一人住まいには、マンションが最適ですよ

賃貸ですね。

マンションは賃貸で住むのに適した集合住宅。
購入するなら戸建て。

マンションは高く貸せるけど、戸建の家賃はもっと安いですよ
田舎なんてただ同然！

つまり、購入するなら戸建て。
ですね。

>マンションは高く貸せるけど、戸建の家賃はもっと安いですよ
>田舎なんてただ同然！

4000万以下のマンションは田舎だし狭いからただ同然ですね。

そんなあなたに、スターリア・ワールド印西牧の原、オススメです。

周辺県の家より、都内の土地を買って上物を建てた方がいいですね。

5万レス超えても4000万マンションの良いところが見つからない。
10万レス超えても4000万マンションの良いところは見つからないだろう。