4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

年収低いと将来悲惨だからね
マンション住みなら今の時代ピーク時で最低年収2500万はないと老後破産かな

4000万以下のマンションを買うのに年収2500万もいりません。

＞52262: 匿名さん　

2500って手取りはたいして残らないよ
将来役定になったらガクンと減るしピーク時の年収はそのくらい無いと子供の教育費も出ないよ

2500万って言ったって税金、年金で1000万は持っていかれるしね。
年収700万位で無理してマンションなんか買ったら老後悲惨だね

年収2500万ですか〜また豪勢ですねw

無収入から2500万まで。
戸建さんもバラエティに富んでますねw

>マンション住みなら今の時代ピーク時で最低年収2500万はないと老後破産かな

4000万以下のマンションでも年収2500万ないと老後破産するらしいよ。

>>52267 匿名さん
よく読んでね、ピーク年収ね！

なんかここにいる人は年収低い人ばっかりなのかな？
マンションだと4000万だろうが6000万だろうが雇われ者なら役定後厳しいでしょ
年金まともにもらえそうもないし

年金が期待できないこのご時世。
コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションは危険。

＞コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションは危険。

ほんとこれに尽きるね
10年先だって年金がどうなるか分からないもんね

つーか働いてる間に不労所得の仕組み作っとけよ

>>52269
年収低い人ばっかり？？？

いまさら問うまでもないでしょう
ここのスレタイがそもそも中の下だから…ww

>>52272
おまえもなっw
老後、餓死するなよ〜〜ww

>つーか働いてる間に不労所得の仕組み作っとけよ

所得の低い人が考えそうなこと。
家は4000万以下だな。

>>52268 匿名さん
>よく読んでね、ピーク年収ね！

ピーク年収2500万で、その前後が低所得なら4000万以下のマンション。

安い戸建にしておきなさい。

ランニングコストが高いマンションはおススメできない。

郊外の戸建が年収が低い人向けの救済住宅。

格安パワービルダー系で建てて、メンテをしない戸建がいいね。

>>52278 匿名さん
>ランニングコストが高いマンションはおススメできない。

マンションは購入価格に多額の共用部のコストが含まれてるし、購入後も共用部の維持管理や駐車場のランニングコストを払い続ける狭いのに割高な住居。
そんな無駄な費用を戸建ての予算に加えたら、4000万以下の狭くて不便な立地のマンションより利便性のいい立地の広い家が建てられる。

年収1000万以下は郊外の格安パワービルダー系にしておきなさい。

>>52281 匿名さん

お前の年収は３００万円だろうがwww

>>52280 匿名さん

確かに。マンションは経済的な無駄が多い。それでわざわざ集合住宅という制約の多い住居形態を選ぶ理由は見当たらない。

マンションて会員制の住宅みたい。
入会費用払って入会して月会費を払い続ける。
脱退するときに会員権の売却が可能。

>>52284 匿名さん
ほんとだね

>>52282 通りがかりさん

失礼な奴ですねぇw

>>52283 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

マンションは一般的に同一立地の戸建より安いので、高額な土地を購入できなくてもそこに住めるというメリットがある。

年収1000万以上は労働の人口の5%程度

都内のサラリーマンに絞るとどうかなぁ？

＞年収1000万以上は労働の人口の5%程度

年収1000万円以上の人たちの割合は、全世帯に対してなんと10%以上もいるんです！
平成26年の場合、約12%が年収1000万円以上でした。
http://heikinnenshu.jp/tokushu/1000manwariai.html

そう思わないとやっていけないんですねｗ

>>52291 匿名さん

世帯でしょ？それわ

ローンの支払いは１人で払えるぐらいにしておいた方がいい。年収1000万ならローンは3000万てとこでしょう。

うちは年収1000万でローンは26年2600万。月10万返済です。

>>52294 匿名さん

子供２人ならカツカツですね。
１人ならマンションでもいけそうですが。

>>52295 匿名さん

数年後に妻が復職すればかなり余裕がでる見込みです。

> 52291

年収の考え方の違いだと思うよ
世帯年収なら共働きがいるから1000万以上も10％以上いると思うけど

単独で1000万以上なら５％もいかないってだけでしょ

マンションのランニングコストは、子供1人の義務養育期間までくらいは掛かると見ることもできる。

＞うちは年収1000万でローンは26年2600万。月10万返済です。
それでマンションだと月の支払いがランニングコスト含めると12万～13万位ですかね。
きついですね

マンション共用部の建設コスト分担費とその維持管理費は無駄金。
占有面積が狭いのに無駄に価格が高いマンション。

妻の手取りを当てにローンを組むとか考えたことない

>>52299 匿名さん

２人なので戸建オンリーですね。

>>52300 匿名さん

買わない人にはムダにはならない。
ムダだよなーって妄想するだけ。

都市部で家を買う人は相応の年収がある人。
無理して4000万以下の安いマンションを買っても、ローン返済+ランニングコストを負担することになる。

>>52274,75
哀れだな
不労だけでサラリーマン年収平均なぞ優に超えたわ

稼いだ金は何に使う？
それは勿論金に稼いでもらうことに使うのだよ

＞妻の手取りを当てにローンを組むとか考えたことない

マンションに多そうだよね

ってつい最近会社の同僚がペアローン中に離婚してとんでもないことになっていたな

結果的に戸建てにすれば、マンションでランニングコストを多く払わずに済んだ、ということになる。それが比較。

>>52305 匿名さん

哀れだなw

>>52307 匿名さん

結果戸建にすればマンションのランニングコストは払わないので、ムダにもトクにもならない。妄想してるだけ。

> ってつい最近会社の同僚がペアローン中に離婚してとんでもないことになっていたな

よかったですね。
30年分のランニングコストを上乗せして戸建買っていたら、より悲惨なことになっていまいしたね

戸建の場合、築浅で売ると損が大きいですし、払ってもいないランニングコスト分でさらに損失が大きくなっていましたね
まぁ捕らぬ狸の皮算用ではないですが、払うかどうかもわからないランニングコストなんてそんなに初期費用に上乗せするものじゃないですけどね

>結果戸建にすればマンションのランニングコストは払わないので、ムダにもトクにもならない。妄想してるだけ。

結果同じ年収ならランニングコストを払わない戸建てのほうが得です。
その分利便性のいい土地にしたり、広い間取りに出来ます。

ランニングコストの扱いについて
戸建て「マンションにしなくて良かった」
マンション「戸建てにすれば良かった」

>>52310 匿名さん

わたしもそう思います。
ランニングコスト分をローンに上乗せしてたら大変なことになっていましたね。
ここの戸建さんが勧めてる方法は危険極まりないですし、本当に無責任ですね。

>>52313 匿名さん

ここの戸建さんは結婚もムダと考えているのでしょう。なのでローンを上乗せできると言ってるのだと思います。納得です。

>>52314 匿名さん

しょとくのたかい奥さんならもっと高い戸建が購入出来ます(笑)

>>52308
いわゆるマケ狗の捨て台詞という奴ですｗ

築浅戸建て売るとダメージ大きい
マンションは値上がる可能性もあるけど
戸建ては建物減価償却分
無慈悲に下がります

売ればマンションのランニングコストはかからないが、ローンは消えません。

リスクを知らない戸建さん若しくは戸建の営業が高額のローンを無責任に勧めているのでしょう。

>>52315 匿名さん

共働きなら通勤に便利な都内のマンションだね。

>>52315 匿名さん

奥さんのいない戸建さんならもっと高いの購入できるよw

売るって言うのがマンションさんの発想ですよね。
売っても、生きている限り別の住まいが要るのに。

>>52316 匿名さん

ブーメランが見事に突き刺さりましたねw

>>52321 匿名さん

可能性ですね。
リスクのない生活をお送りの戸建さんには分からない発想なのかも知れません。

>>52318 匿名さん
> 売ればマンションのランニングコストはかからないが、ローンは消えません。

マンション売って、また別のマンション買うと、結局ランニングコスト払い続けることになると言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

結論として、

ランニングコストが低い戸建てを買うか、ランニングコスト分を上乗せした戸建てにしておけばよかった。
マンションなんかにしなければよかった。

となる。

>>52324 匿名さん

またマンションを買うって誰が言ったのでしょうか？
前提条件を勝手に作って当てはめて喜んでる、、、ここの戸建さんは人とのコミュニケーションが不得手な方のようですね。

>>52326 匿名さん

そうですねw
ここの戸建さんの独演会ですから。全部ひとりごとと思っておいた方がいいですよ。

>>52326 匿名さん
> またマンションを買うって誰が言ったのでしょうか？

何をそんなに狼狽されているのでしょうか。
「また別のマンション買うと」
と、断りを入れています。

ブーメランがよほど痛かったのでしょうか。

反論できないと投稿者を揶揄したり煽ったりする悪いクセは直された方がよろしいかと思います。

結論として、

ランニングコストが低い戸建てを買うか、ランニングコスト分を上乗せした戸建てにしておけばよかった。
マンションなんかにしなければよかった。

となる。

>>52329 匿名さん

先程から、ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いのでおススメできない、という話をしておりました。

人の話を聞かずに結論を急ぐ、、、ここの戸建さんは人とのコミュニケーションが不得手な方のようです。

＞52326: 匿名さん　

賃貸マンションにするとマンション買うより生涯総支払額が断然高いという現実

>>52330 匿名さん
> ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高い

その指摘をしているのに、まだ

「ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高い」

と言い続けることこそ、

「コミュニケーションが不得手」

と言わざるを得ないですね。

反論できないと投稿者を揶揄したり煽ったりする悪いクセは直された方がよろしいかと思います。

>>52331 匿名さん

また人の話を聞いてないw

まずは「マンションを売却した後、あなたはどこにお住まいになるつもりなのですか？」と質問をすべきでしたね。
残念でしたねw

>>52333 匿名さん

マンションさんから白旗いただきました〜♪

>>52332 匿名さん

笑えますね。
適切なコミュニケーションについて指摘されたのがカンに触ったようですが、改善していただければ幸いです。

それよりも、ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いという指摘について何の反論も見受けられませんでしたね。

ワンルームマンションかな？w

>>52335 匿名さん
> ランニングコスト分のローンを上乗せした戸建はリスクが高いという指摘について何の反論も見受けられませんでした

この発言は、まさに、コミュニケーション障害ですね。
自分に不利な発言は見えないようです。

>>52334 匿名さん

なにか勘違いをされているようですが、相手を言い負かすのが「議論」ではありません。高等教育は受けられましたか？

＞相手を言い負かすのが「議論」ではありません。

負けた側の発言ですね。
自分の立場は理解できているようですね。

>>52337 匿名さん

具体的な反論なく投稿者を揶揄するのは改めましょうと言う舌の根も乾かぬうちに、そのような発言をする、、、
ここの戸建さんの人格ですね。

ランニングコスト分（修繕費以外）のローンを上乗せした戸建はリスクがマンション同じになる。でしょ。
ただし、ローンが終わった後のリスクはマンションの方が高くなる。

>>52339 匿名さん

当然、自分の立場（戸建所有者）は理解しておりますw
勝った負けたと喜ぶのが「議論」であると勘違いされているようなので、指摘させていただいただけです。合掌

>>52340 匿名さん
> 具体的な反論なく投稿者を揶揄するのは改めましょうと言う舌の根も乾かぬうちに、そのような発言をする、、、
> ここの戸建さんの人格ですね。

具体的反論なき揶揄・煽りに具体的反論など出来ません故、ご自分の愚行を深く反省下さい。

元々のリスクはランニングコストが多くなるマンションの方が高い。

この前提に対してマンションさんの意見は「立地」を重視すること。
理由は立地を推すことで売却時の資産価値を当てにしたいから。

しかし不動産は価値が流動しており、かつ建物の価値は老朽化により減価償却していくために
売却時の資産価値は不透明な扱いをせざる得ない。
（中古の価値が上るという意見が、反対に下がる可能性への不透明さを増している）

だから
「ランニングコスト分（修繕費以外）のローンを上乗せした戸建はリスクがマンション同じになる」
というのが、まずは確定している材料として扱うのが正しい。

>>52343 匿名さん

深く自省されたとのこと。宜しゅうございました。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

> 52346
> 場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

100%不可能です
すでに過去スレで指摘済み

> 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

違いますね
上記の記載は、悪徳戸建業者の売り文句なので、上記のような話をするような営業の人には騙されないでくださいね
という参考です

>>52347 匿名さん

良いですね。
分かりやすいです。

4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことですね。

4000万しか予算がない人は狭いマンションでいいんじゃないでしょうか。
マンションを共用部込みの価格で買ってランニングコストに金を払い続けるぐらいなら、利便性のいい土地や広さや間取りを確保するのに使うという人は戸建て。

> 52348
》>>52347 匿名さん
> 良いですね。
>分かりやすいです。

52346の間違いだと思いますが、わかりやすい？
というか素人でもわかるレベルの間違いだらけなんだけど？

自作自演ですか？そうでなければ、不動産は買わないほうがよいよ。
このレベルの記載で騙されるくらいの人は、たぶんカモにされて終わるから

どんなに屁理屈こねようとも、4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できる事実は変わらない。

と言うか、ランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入されると困ると言う人が居る気がして仕方ないんだが、それはどういう人だろうか。

>>52350 匿名さん
> 52346の間違いだと思いますが、わかりやすい？

いいえ。 >>52348 は、間違いなく >>52347 へのレスです。
4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことをわかりやすく説明してくれてありがとうございます。

最近は、高齢者 結婚しない人 離婚して再婚のするつもり無い人 子供をつくらない共働きの夫婦、

こう言ったケースは管理費が有ってもマンションの方が住みやすいと思いますが？

>>52353 匿名さん

否定はしませんが、そうするとマンションは、

・高齢者
・結婚しない人
・離婚して再婚のするつもり無い人
・子供をつくらない共働きの夫婦

な人ばかりが住んでいることになりますが、そんなマンションどうだろう・・・。

＞最近は、高齢者 結婚しない人 離婚して再婚のするつもり無い人 子供をつくらない共働きの夫婦、
＞こう言ったケースは管理費が有ってもマンションの方が住みやすいと思いますが？

そういう方は普通賃貸ですね

> 52351

否定もしていないし、困りもしないですよ
単純に、52346の記載は間違いだらけでその記載が戸建の代表みたいになっているため、戸建＝悪徳業者に見えてしまって、他の記載も全て胡散臭くなっているってだけです

一般論から言えば過去スレでもあったように、4000万マンションと4500万戸建の比較になると思います

むしろ間違いだかけのラングコスト計算の2000万を前提にしないと困ると言う人（そうしないと戸建の良さがでないと思っている人）が居る気がして仕方ないんだが、それはどういう人だろうか。

>>52357 匿名さん

良いですね。
分かりやすいです。

4000万のマンション購入を検討している人は、そのランニングコストを踏まえて4000万より高い物件価格の戸建てを購入できると言うことですね。

管理を自分でする事で広くて、音のトラブルの無い駐車場付きの戸建に住めると言うことですね、

掃除の大嫌いな人は管理費払ってもマンションですかね

マンションは管理費を払っても、専有部の管理と掃除は自分でするんですけどね。
あと、バルコニーも共有部なのに自分で掃除かと。