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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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51851
匿名さん
駐車場代が毎月1万掛かるとした場合には、フルローン35年住むと駐車場代が420万円掛かる計算になります。
このスレは4000万以下のマンションで購入するなら?なので
もともと3500万程のマンション購入検討者が、車を所有しないことで駐車場代のコストを浮かして4000万のマンションを購入できる計算になります。
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51852
匿名さん
まずは、4000万マンション検討者が9000万マンションを買えるロジックを整理して提示して下さい。
あくまでも例で結構です。
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51853
匿名さん
>>51850 匿名さん
そうそう、
◯◯をやめたら◯◯を買えるって、単なる営業トークなんだよねw
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51854
匿名さん
同様に車は戸建て固有のランニングコストでもないため、戸建てにした場合に車の所有をやめたとしても、マンションのランニングコストとも関係がないため物件価格に直結するものでもありません。
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51855
匿名さん
6000万の戸建を売りつけたいので、戸建の営業さんは必死なのかな?
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51856
匿名さん
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51857
匿名さん
公共の交通機関が発達しているのと、この価格帯で購入できる地域はある程度限られてくるので車はマストではありません。
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51858
通りがかりさん
>>51856 匿名さん
そのレベルの戸建でないと張り合えないんですね。分かりますw
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51859
匿名さん
>>51855 匿名さん
その引き合いに安い中古マンションを出してくるって下策だよね。
え?6000万の戸建って4000万の安マンションぐらいの価値しかないの?って思われるだけ。ないしは何で俺がそんな安マンションを検討しないといけないんだ!って怒り出すよw
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51860
匿名さん
車を手放して3500万の予定から4000万のマンションに変更して買うのと、車を所有しつつマンションだったら車を手放したという想定で駐車場のランニングコストを踏まえない4200~4400万の戸建てとの比較であれば議論としての可能性は開けるかもしれませんね。
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51861
匿名さん
>>51858 通りがかりさん
戸建の駐車場設置率って何%か考えてみれば良い。
今、23区マンションだと3割りきってる。
首都圏で4割。
戸建の立地って不便なんですよ。
車前提の立地です。
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51862
通りがかりさん
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51863
通りがかりさん
>>51861 匿名さん
貧乏長屋に住むには車を捨てないといけないとはあまりに悲しい現実www
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51864
匿名さん
失礼。51860ですが、当初の予定が3500万というのは同じ人の設定なので、厳密な計算
・車を手放して、3920万のマンションを購入するか(駐車場代10000円/月)
・車を所有しつつ、マンションの管理費のみ(7000円/月)を踏まえて3794万円
この比較だと車の所有・不所有というハンデは出ますが議論としてはより現実に即しているかもしれません。
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51865
匿名さん
違うでしょ。マンションで車を持たないことで駐車場代分の予算は上げられるけど、戸建てでも同じことだから
・車を手放して、3920万のマンションを購入するか(10000/月)
・車を所有しつつ、マンションの管理費+駐車場代(7000円/月・10000/月)を踏まえて4214万円の戸建てを購入するか
になるんじゃない?
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51866
匿名さん
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51867
通りがかりさん
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51868
匿名
>>51865 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
そうですね。戸建てで車を所有するということは、マンションを購入した場合でも駐車場を使う想定となるため、51865さんの計算で合ってますm(_ _)m
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51869
匿名さん
戸建さんも駐車場の用地をローンで購入してるから、ランニングコストは掛かっていますね。
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51870
通りがかりさん
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51871
匿名さん
>>51868 匿名さん
戸建ならクルマが必須だが、立地のよいマンションならクルマを持たないという選択もありますね。
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51872
匿名さん
>>51870 通りがかりさん
戸建なので、下品な方とは一緒にされなくないだけですよw
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51873
匿名さん
>>51869
逆ですよ。戸建ては建蔽率の空きを駐車場に使うのが一般的なのでコストは掛かりません。
マンションは駐車場分のスペースを作らなければいけないため、ローンに取得費用のランニングコストが入ってます。
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51874
匿名さん
まあ3500万の予算の人が、車を諦めて3920万のマンションを買うか、車を所有したまま4214万円の戸建てを買うか考えればいいんじゃない?
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51875
匿名さん
それって無駄に土地買わされてるってことでしょ。
しかも固定資産税も払い続ける。
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51876
匿名さん
9000万のマンション、大勝利ですな。
不便な戸建に住む必要なし。
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51877
匿名さん
4000万以下のマンションしか購入できないのに、どうやってマンション固有のランニングコストのみ踏まえて9000万まで積み増すのか興味あるわ。
街金に手を出すとか?w
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51878
匿名さん
>>51873 匿名さん
敷地に駐車場がなく、近隣で借りる戸建さんは?
土地をローンで買って一部をガレージにしてるなら、イニシャルまたはランニングコストは掛かっている。
包含されてるから見えてないだけで、タダではないということ。
何でもタダが好きな戸建さんだから仕方ないと思いますが。
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51879
匿名さん
>>51877 匿名さん
4000万のローンを6000万に増やすのも無謀だよ。
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51880
匿名さん
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
という主旨で、マンションさんだけの答えが
「9000万!ドヤ顔」
面白い。実に面白いw
ちなみに6000万って書いてる戸建て派もマンションさん同様に笑われてるだけなので大丈夫w
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51881
匿名さん
>>51878 匿名さん
建ぺい率50%60%だと、余った所を庭にするか、駐車場にするかです。
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51882
匿名さん
>>51873 匿名さん
戸建の場合は絶対にムダな土地を買わなきゃいけないということですね。
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51883
匿名さん
>>51880 匿名さん
面白いという心理が分かりませんが、
少し落ち着きましょう。
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51884
匿名さん
>>51878 匿名さん
そんな個別の細かい揚げ足とりしてもね。
だからスレタイ通りにマンション固有のランニングコストしか踏まえてないんですよw
それをマンションさんは逸脱してるから主旨と関係ないところが気になるのでは?
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51885
匿名さん
>>51884 匿名さん
ちょっと指摘しただけで泣き落としですか?
まあ、結構です。
では
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51886
匿名さん
マンションさんの意見って「もし、なになにだったら」ばかりですよ?
マンション固有のランニングコストは
「管理費・駐車場代・修繕費(戸建ても修繕費用は掛かるため差額については計算する必要性あり)」です。
これ以外でマンション固有のランニングコストがあれば議論しますが、マンションさんの意見はマンション固有のランニングコストを踏まえてない意見ばかりです。
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51887
匿名さん
>>51886 匿名さん
もし、安いマンションを買わなかったら、ランニングコストを踏まえたら、高い戸建てが買えるかなぁ〜、、、、って全部妄想ですよ。
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51888
匿名さん
妄想?
購入比較だからこそマンション固有のランニングコストを踏まえることが出来ますよ。
固有のランニングコストを踏まえない、もしくは比較しないで参加して書き込みしてるのを妄想と言うのでは?
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51889
匿名さん
この予算のマンションだと、便利なのはごみ捨てとディスポーザー位かな?
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51890
匿名さん
>>51888 匿名さん
ランニングコストを踏まえるのは「可」なだけであり、絶対条件ではありません。
比較比較というが、4000万のマンションと6000万の戸建を比較する人って5万レスを通じていらっしゃいましたか?
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51891
匿名さん
可と言うか、マンション購入したら発生するコストでしょ。
これを踏まえる。というスレですよ?
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51892
匿名さん
だから6000万の戸建てさんと、スレチマンションさんが仲良く相手にされてないだけですよw
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51893
匿名さん
>>51891 匿名さん
踏まえるのは「可」なだけで、絶対条件ではありません。
しかもそれは戸建の場合だけであり、マンションの予算は動かすべからず、にも関わらず両者を同レベルのものとして扱え、、、
というのは公平性に欠けますね。
なので5万レスを経てもマトモな検討者さんが寄り付かないのです。
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51894
匿名さん
>>51892 匿名さん
じゃあマトモな人のみで検討したら良いじゃないですか。
今の今まで、具体的に検討した事例ってありましたか??
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51895
匿名さん
これだけレスが多いということは最も関心が高いスレということですよ。
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51896
匿名さん
> マンションさんの意見って「もし、なになにだったら」ばかりですよ?
> マンション固有のランニングコストは
>「管理費・駐車場代・修繕費(戸建ても修繕費用は掛かるため差額については計算する必要性あり)」です
ということは、「もし車もっていたら」は不要ということですか
駐車場代は、必須の費用ではないので、もしの前提なら不要ということですか?
まぁ、普及率3割程度の車を一般例としての計算式にいれるのもどうかとは思います
ということで戸建さんからの提案で、駐車場代は計算しないということで
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51897
匿名さん
戸建なら現実的な予算だからでしょう
私の知人も最近5000万位の戸建を数人が購入しました。
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51898
匿名さん
>>51895 匿名さん
> これだけレスが多いということは最も関心が高いスレということですよ。
全くもってそのとおり!
コントロール出来ないランニングコストはマンションの方が高く、
そのランニングコストの差を踏まえると、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できるのは、動かざる事実。
同じ物件価格での比較も否定はしませんが、限られた予算をランニングコストに投じる(マンション)のか物件価格に投じる(戸建て)のかを検討するのが、より現実的です。
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51899
匿名さん
>>51250 匿名さん
> スレタイも4000万以下で購入するなら、と書いてあるので、購入価格が4000万だと解釈するのでしょう。
解釈によります。ランニングコスト差が2000万の場合、
ランニングコストを含めて「4000万以下で」ということであれば、
・2000万マンション vs 4000万戸建て
ランニングコストを含めずに「4000万以下で」ということであれば、
・4000万マンション vs 6000万戸建て
となります。
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51900
匿名さん
> 51898
どうだろう?
自分では金額は決めれないが、安くつくか、自分で設備/サービスの選択(金額の増減)はできるが、同じことをしようと思うと高くつくかってだけだと思うよ
一部の戸建さんは、最初からマンションの設備/サービスを完全無駄って前提だから、マンションさんと話があわないのだと思うけど。完全に無駄という人は、そもそもマンションを最初から検討していないのだから、自分の予算で戸建にして終わりだと思うけど
なぜ無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの?別に最初から6000万戸建にしたって言ったら終わりだと思うけど。ただ掲示板内で優越感に浸りたいだけにしか見えないけど
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51901
匿名さん
スレの趣旨から考えれば、
戸建の建て替え費用(2000万)や車のランニングコスト(3000万)も考慮すべきでしょ。
車不要な立地の良い9000万のマンションで決まりですよ。
6000万の戸建なんて相手にならない。
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51902
匿名さん
>>51901 匿名さん
結局最初っから4000万マンションを検討している人は4000万マンションのままなんですね・・・。
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51903
匿名さん
>>51901 匿名さん
結局最初っから建て替え100年不要の4000万戸建てを検討している人は、2000万マンションのままなんですね・・・。
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51904
匿名さん
>>51900 匿名さん
> なぜ無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの?
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
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51905
匿名さん
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51906
匿名さん
>>51905 匿名さん
> マンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
検討している人はマンションさんのみとなります。
検討者に意見しているのはその限りではありません。
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51907
匿名
マンションは4000万以下です。
戸建てはマンション固有のランニングコストのみ踏まえますよ〜。
まだ勘違いしている書き込みが散見されていますね。
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51908
匿名さん
管理費・修繕積立金の金額を自らの意志で勝手に自由に決められるマンションがあれば、このようにモメないのに・・・。
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51909
匿名さん
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51910
匿名さん
>>51909 匿名さん
> 肝心の検討している人がいないのだが?
あら。
で、あれば「最初から4000万マンションの購入を検討している場合」で議論すれば良いですね。
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51911
匿名さん
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51912
匿名さん
もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレで議論するのは、もともとマンション購入を検討していた場合のみとなります。
故に、「無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの? 」
と言うことはありえないと言うことです。
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51913
匿名さん
もともと4000万マンションの購入を検討していた人はクルマ所有・手放すを織り込み済みでその立地の4000万マンションを検討しているので、どこまでいっても4000万マンションしか買えないってことね。
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51914
匿名さん
マンションで住民全員が駐車場借りなかったら管理費と修繕費いくらに値上りするんだろうね
管理組合破綻しちゃうね
外部に貸し出したら営利団体になっちゃうし治安はさらに悪化するしね
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51915
匿名さん
>>51914 匿名さん
> 外部に貸し出したら営利団体になっちゃうし治安はさらに悪化するしね
民泊反対!の風潮の中、駐車場外部貸出OKにはならない気が。
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51916
匿名さん
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51917
匿名さん
>>51912 匿名さん
マンションを検討していた人が戸建も検討することになり、マンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算を6000万に上げた場合、その人は「より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。」ことになりますね。
よって6000万(例えばですよw)の戸建と4000万のマンションは比較になりませんね。
図らずも、常々私が申し上げていることと、同じ結論に至ったわけです。
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51918
匿名さん
>>51917 匿名さん
> よって6000万(例えばですよw)の戸建と4000万のマンションは比較になりませんね。
と、なると4000万マンションは誰も買わないと言うことになります。
それでも4000万マンションは作られつづけ、そして販売され続ける。
なぜか?
何かがどこかで比較になるんです。
このスレは、それを議論する場と言えるでしょう。
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51919
匿名さん
6000万の戸建てと言ってるのはマンションさんと言い出した人の2人だけ。
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51920
匿名さん
>>51916 匿名さん
車を持たないと駐車場代収入減って自ら首を絞めることになる面白システム(笑)
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51921
匿名さん
>>51918 匿名さん
6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。
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51922
匿名さん
マンションの豪華設備は、集合住宅というとてつもないデメリットをなんとかごまかすためにデベロッパーが考えた苦肉の策。
そのせいで、マンションが高級だと騙される人が多いんですね。
本当にお金が有るなら、占有した土地に豪華なエントランスや設備を作ればいいんです。
まあ、お金が無い人でも、豪華なエントランスでリッチな気分が味わえるというメリットはありますよ。
他の設備もしかりですね。
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51923
匿名さん
「自分は車をもたないけど、マンションの他の住民は車をもっている」そういうことを言いたいみたい。
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51924
匿名さん
>>51921 匿名さん
> 6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。
なるほど。
4000万マンションを買っていいる人は実は6000万戸建て(例えばですよ)を買えることを知らないで買ってしまっていると言う事ですね。
知っている場合は、比較にならない4000万マンションを買うわけ無いですもんね。
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51925
匿名さん
車を持つ持たない関係なく、マンションの駐車場料金が管理修繕費に充当されるため、結局はマンション固有の必要なランニングコストなんですよ。
これ車を持たないって頑なに書いてる人の場合には、マンションの管理修繕費自体を高く設定する必要があります。
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51926
匿名さん
>>51921 匿名さん
> 6000万の戸建と比較して買ってるわけではないでしょう。
言い換えるならば、このスレ主旨をみんなが知ってしまうとマンションが売れなくなってしまう。
売れなくなると困るので「比較にならない」として、このスレを強制終了させたいと思っている者が居る。
と言ったところでしょうか。
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51927
匿名さん
>>51926 匿名さん
いえいえ、4000万で比較したら良いと思っています。ここの戸建さんからは「マンションを擁護するな!」と恫喝されそうですがw
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51928
匿名さん
3500万を金利1%で35年ローン組む人がマンションか戸建てかを検討しています。
マンションのランニングコストは管理費:7000円/月、駐車駐輪場代10000円/月、修繕費10000円/月。
(修繕費用は戸建ても掛かるため同額で相殺)
・車所有で購入できるマンションの物件価格は3500万円。
・車不所有で購入できるマンションの物件価格は3920万円。
・車所有、不所有関係なく購入できる戸建ての物件価格は4214万円。
とう結果になりました。
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51929
匿名さん
51928の試算は物理的に可能である。という話です。
ここから自身の収入や家族環境に合わせて当てはめてみると、より具体的な状況が把握できると思います。
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51930
匿名さん
>>51927 匿名さん
> いえいえ、4000万で比較したら良いと思っています。
もちろんそれは否定しませんし、マンションを擁護するなと言うつもりもありません。
しかし、ランニングコスト差を踏まえるとより高い物件の戸建てが購入できるというのも事実。
その事実がある中で同じ価格で比較する理由はなんでしょうか?
マンション関連者を擁護したいと言われた方が、よほど受け入れやすいです。
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51931
匿名さん
スレタイを見て議論に参加したのに
なぜか4000万以上のマンションが出てきたり、同じ物件価格で比較しろと強要される始末。
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51932
匿名さん
一定以上の規模のマンションって駐車場の設置義務があるんだよね?
車不要なのに駐車場はないといけないって、無駄どころか地獄だね
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51933
匿名さん
比較にならないと自己完結するなら、それでこのスレを卒業すれば良い。
なのにこのスレにしがみつき、同一物件価格で比較したいのであれば、まずは、その理由の説明が必要。
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51934
匿名さん
>>51933 匿名さん
うん。4000<6000は比較にならない。
4000万同士なら比較になります。
あとは維持費の違いは個別に考えたら良いだけです。であれば、4000万のマンションさんや4000万の戸建さんなど、幅広く検討者さんが当スレにおいて有意義な意見交換ができると、願うばかりです。
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51935
匿名さん
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51936
匿名さん
で、比較にならないと考えるあなたはどちらを購入されるのですか?
まずはスレタイの議論をしましょうよ。
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51937
匿名さん
>>51934 匿名さん
> あとは維持費の違いは個別に考えたら良いだけです。
それの一つが物件価格に上乗せしたより高い戸建ての購入ですね。
維持費の違いは個別に考えて、同一物件価格で有意義な意見交換とは、その事実をわかりにくくしてマンション関連者を擁護しているだけです。
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51938
匿名さん
比較にならないと言うのが結論だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
なのに、なぜ売れるのか?
同一物件価格のマンション・戸建ての比較より興味があります。
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51939
匿名さん
物件価格に乗せるというのは選択肢の一つに過ぎないので、そのような条件を飲む人だけが書き込んでよいというのは、ここの戸建さんの横暴でしょうね。
それに、その条件を飲むと、必ず戸建一択となるわけなので、即卒業になり、このスレには居ることができないわけです。自分の首を自分で締めてる訳ですね。
要は、このスレは、その条件に納得してる人と、してない人のせめぎ合いを延々と繰り返してるだけ、、、、
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51940
匿名さん
>>51939 匿名さん
> その条件を飲むと、必ず戸建一択となる
それが真実だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
なのに、なぜ売れるのか?
同一物件価格のマンション・戸建ての比較より興味があります。
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51941
匿名さん
ランニングコストを踏まえると戸建て一択となる。
そんなこと知らずに深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
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51942
匿名さん
>>51939
スレに参加している以上はスレタイの議論をまずはしましょう。
比較にならないと思うのは自由ですが、参加したいのであればまずはスレタイの議論が先です。
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51943
匿名さん
>>51939 匿名さん
> 必ず戸建一択となる
なのに、なぜマンションは売れているのでしょう?
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51944
匿名さん
まずは、は ないよね。
スレに参加している以上はスレタイの議論をすればいい。
「比較にならない」→ で、それを踏まえてスレタイだとどちらを購入するのですか?
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51945
匿名さん
とにかく、「比較にならない」発言はスレ主旨に従った前向きな議論の妨げになるので、やめましょう。
同一物件価格の比較は構いません。
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51946
匿名さん
戸建て一択なのに、なぜマンションは売れるんでしょうね。
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51947
匿名さん
>同一物件価格の比較は構いません。
そ、別に構わないんだけど、基本ここはマンションのランニングコストを踏まえて物件価格を上げられるという主旨のスレッドだから
比較にならない、という意見がそもそも間違ってる。
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51948
匿名さん
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51949
匿名さん
> それが真実だとすると、この世の中のマンションは全て売れない事になりますね。
> なのに、なぜ売れるのか?
ここの戸建さんは、マンションの共有設備やサービスが、内容によらず最初から無駄と決めつけいるから、でしょうね
戸建だと実質的に実現不可能なものや高額な設備/サービスが格安で受けれるということを無視してランニングコストを計算しているからでしょうね。内容を度外視して、深く考えず目先の金額だけで比べるなら戸建一択でもいいと思うよ。
まぁ「時は金なり」って考え方もあるからね
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51950
匿名さん
無駄かどうかは関係ないよ。それは個人の見解の話だから。
ここは、マンションはランニングコストが掛かる、という事実に基づいてシミュレートしてるだけ。
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