4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

スタートはマンションの管理費が高いって話だったけど、
結局、議論が進むと、戸建の建て替えや、長期有料住宅、車離れもあって、
マンションの方がお得って結論ですかね。

ここは「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

>>51819 匿名さん
はい。6000万とは比較になりませんが、4000万以下の戸建と比較すれば良いでしょう。

>>51817 匿名さん
> 9000万のマンションがこのスレの結論かな。

すばらしい！

4000万マンション購入検討者が9000万マンションを購入できるロジックを纏めて下さい！

マンションさんはランニングコストをサービスを受けるためのコストと勘違いしてるからなぁ
しかもそのサービス内容は豪華なエントランスや周辺掃除や共有施設、管理人さんとかもうねｗ
性的サービスを受けすぎてサービス自体を勘違いしちゃってるから難しいことを考えるのは無理なのです

>>51822 匿名さん

可、に過ぎないので、絶対条件ではありませんね。当然に4000万同士の比較も可能です。

>マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。

戸建てには占有部しかない。
4000万以下のマンションに住むなら賃貸でいい。

>>51824 匿名さん

ランニングコストを踏まえたら良い。ここの戸建さんが常々主張されている理屈ですね。

夢を語っても4000万以下のマンションしか購入できない現実がある…

>>51825 匿名さん

◯的サービスって誤植なのかな〜と思っていましたが、確信的に書かれたのですね。

>>51828 匿名さん
> ランニングコストを踏まえたら良い。ここの戸建さんが常々主張されている理屈ですね。

すばらしい！

マンションとマンションのランニングコスト差を踏まえると5000万も高いマンションが買えるロジックを教えて下さい！

>>51829 匿名さん
ん？4000万以下の戸建も買えるでしょう。

>>51806 匿名さん
サービス…運輸・通信・商業など、物質的財貨を生産する過程以外で機能する労働。用役。役務。

何か異論ありますか？

マンションさんが4000万以上のマンションを購入することはできませんよｗ
マンション固有のランニングコストのみ踏まえてますから。

>>51831 匿名さん

張り切らずに落ち着いてくださいね。

建て替えは戸建て固有のランニングコストでも何でもないですからねｗ
4000万以下のマンションしか購入できないので、残念ですがそれ以上の予算はマンションにはありません。

>マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。

マンションの共用部が無駄の温床。
購入価格に建設コストが上積みされるし、ランニングコストも無駄にかかり続ける。

>>51835 匿名さん
> 張り切らずに落ち着いてくださいね。

コレが落ち着かずにいられますか！

4000万マンション購入検討者が9000万マンションを購入できるんですよ！
夢のような画期的な発想じゃないですか！

マンションとマンションのランニングコスト差を踏まえると5000万も高いマンションが買えるロジックを教えて下さい！

>>51834 匿名さん

その理屈が正しいのなら、クルマの理屈も正しいはず。

車を所有しない。という選択をする場合においては、マンション固有のランニングコストである駐車場代だけを引けばいいんですよｗ
元々車を所有していなければ払わなくてよいコストですし、所有していた車を手放したとしても、どのみち駐車場代のコストが減るだけなので購入できるマンションが4000万以下であることには変わりはないんです。

スレの争点はマンション固有のランニングコストです。

>>51837 匿名さん

マンションの維持管理費用だからね。
買わない人にとってはムダ（実際には払わないのでムダもトクもないのだがw）かも知れないが、買うなら必要でしょう。

>>51840 匿名さん
争点を絞りたいという訳ですね。
構わないと思いますが、仮に戸建さんの理屈が正しければ、クルマの理屈も正しいでしょうね。

マンション営業さんが、
「4000万マンションを検討中ですか？クルマをお持ちですか？そのクルマを手放して9000万マンションにしましょう。」
って言うんですか。。。こわいー。

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（RC造）を諦める。
４．居住形態(戸別住宅)を諦める。
５．クルマを諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

車を持たないことで予算が増えるのではなく、所有すると必ず発生する予定だったコストが減るだけなんですよ。

スレタイの理解においては、マンションは4000万以下なのは当然として、検討する戸建ての物件価格がマンション固有の駐車場代分下がるという認識です。
なので車を所有しない場合には、4000万のマンションと比較する戸建ての物件価格は（マンションの管理費のみ5000～1万円）＝4200～4400万の戸建てということになります。

>>51843 匿名さん

戸建ての営業マンが、「マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建も行けますよ」って言うぐらいの怖さだね。そのような営業マンに当たったら、やめておいた方が良いでしょう。

>>51842

争点を絞っているのではないですよｗ
スレタイに則りマンション固有のランニングコストのみを踏まえているだけです。
車を所有していることは、マンション固有でも戸建て固有のコストでもありません。
しかし車を所有していることでマンションでは駐車場代が発生します。そうなるとマンション固有のランニングコストになるだけです。

>>51841 匿名さん
>マンションの維持管理費用だからね。

わざわざ4000万以下の狭くて不便なマンションを買ったのに、共用部の維持管理を払い続ける。
せっかく安い家を買ったのに無駄な支出。

>>51846 匿名さん
> 戸建ての営業マンが、「マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建も行けますよ」って言うぐらいの怖さだね。

いえいえ、その営業マンはマトモですね。
マンションの営業マンは「そのクルマを手放して9000万マンションにしましょう。」って言うんですよ。
無茶苦茶怖いですよ。

子供と趣味と結婚を諦めたら２億の戸建てが買えるってことでOK?

駐車場代が毎月1万掛かるとした場合には、フルローン35年住むと駐車場代が420万円掛かる計算になります。
このスレは4000万以下のマンションで購入するなら？なので

もともと3500万程のマンション購入検討者が、車を所有しないことで駐車場代のコストを浮かして4000万のマンションを購入できる計算になります。

まずは、4000万マンション検討者が9000万マンションを買えるロジックを整理して提示して下さい。
あくまでも例で結構です。

>>51850 匿名さん

そうそう、
◯◯をやめたら◯◯を買えるって、単なる営業トークなんだよねw

同様に車は戸建て固有のランニングコストでもないため、戸建てにした場合に車の所有をやめたとしても、マンションのランニングコストとも関係がないため物件価格に直結するものでもありません。

6000万の戸建を売りつけたいので、戸建の営業さんは必死なのかな？

戸建って不便だから車マストですよ。

公共の交通機関が発達しているのと、この価格帯で購入できる地域はある程度限られてくるので車はマストではありません。

>>51856 匿名さん

そのレベルの戸建でないと張り合えないんですね。分かりますw

>>51855 匿名さん

その引き合いに安い中古マンションを出してくるって下策だよね。
え？6000万の戸建って4000万の安マンションぐらいの価値しかないの？って思われるだけ。ないしは何で俺がそんな安マンションを検討しないといけないんだ！って怒り出すよw

車を手放して3500万の予定から4000万のマンションに変更して買うのと、車を所有しつつマンションだったら車を手放したという想定で駐車場のランニングコストを踏まえない4200～4400万の戸建てとの比較であれば議論としての可能性は開けるかもしれませんね。

>>51858 通りがかりさん

戸建の駐車場設置率って何%か考えてみれば良い。
今、23区マンションだと3割りきってる。
首都圏で４割。
戸建の立地って不便なんですよ。
車前提の立地です。

>>51861 匿名さん

頭悪いですね。

>>51861 匿名さん

貧乏長屋に住むには車を捨てないといけないとはあまりに悲しい現実www

失礼。51860ですが、当初の予定が3500万というのは同じ人の設定なので、厳密な計算

・車を手放して、3920万のマンションを購入するか（駐車場代10000円/月）
・車を所有しつつ、マンションの管理費のみ（7000円/月）を踏まえて3794万円

この比較だと車の所有・不所有というハンデは出ますが議論としてはより現実に即しているかもしれません。

違うでしょ。マンションで車を持たないことで駐車場代分の予算は上げられるけど、戸建てでも同じことだから
・車を手放して、3920万のマンションを購入するか（10000/月）
・車を所有しつつ、マンションの管理費＋駐車場代（7000円/月・10000/月）を踏まえて4214万円の戸建てを購入するか

になるんじゃない？

>>51863 通りがかりさん

戸建にしては下品ですね。

>>51865 匿名さん

随分不便なところのマンションさんですね。

>>51865 匿名さん

ご指摘ありがとうございます。
そうですね。戸建てで車を所有するということは、マンションを購入した場合でも駐車場を使う想定となるため、51865さんの計算で合ってますm(_ _)m

戸建さんも駐車場の用地をローンで購入してるから、ランニングコストは掛かっていますね。

>>51866 匿名さん

マンションさんらしい低知能ですね

>>51868 匿名さん

戸建ならクルマが必須だが、立地のよいマンションならクルマを持たないという選択もありますね。

>>51870 通りがかりさん

戸建なので、下品な方とは一緒にされなくないだけですよw

>>51869

逆ですよ。戸建ては建蔽率の空きを駐車場に使うのが一般的なのでコストは掛かりません。
マンションは駐車場分のスペースを作らなければいけないため、ローンに取得費用のランニングコストが入ってます。

まあ3500万の予算の人が、車を諦めて3920万のマンションを買うか、車を所有したまま4214万円の戸建てを買うか考えればいいんじゃない？

それって無駄に土地買わされてるってことでしょ。
しかも固定資産税も払い続ける。

9000万のマンション、大勝利ですな。
不便な戸建に住む必要なし。

4000万以下のマンションしか購入できないのに、どうやってマンション固有のランニングコストのみ踏まえて9000万まで積み増すのか興味あるわ。
街金に手を出すとか？ｗ

>>51873 匿名さん

敷地に駐車場がなく、近隣で借りる戸建さんは？
土地をローンで買って一部をガレージにしてるなら、イニシャルまたはランニングコストは掛かっている。
包含されてるから見えてないだけで、タダではないということ。
何でもタダが好きな戸建さんだから仕方ないと思いますが。

>>51877 匿名さん

4000万のローンを6000万に増やすのも無謀だよ。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

という主旨で、マンションさんだけの答えが
「9000万！ドヤ顔」

面白い。実に面白いｗ

ちなみに6000万って書いてる戸建て派もマンションさん同様に笑われてるだけなので大丈夫ｗ

>>51878 匿名さん

建ぺい率５０％６０％だと、余った所を庭にするか、駐車場にするかです。

>>51873 匿名さん

戸建の場合は絶対にムダな土地を買わなきゃいけないということですね。

>>51880 匿名さん

面白いという心理が分かりませんが、
少し落ち着きましょう。

>>51878 匿名さん

そんな個別の細かい揚げ足とりしてもね。
だからスレタイ通りにマンション固有のランニングコストしか踏まえてないんですよｗ

それをマンションさんは逸脱してるから主旨と関係ないところが気になるのでは？

>>51884 匿名さん

ちょっと指摘しただけで泣き落としですか？
まあ、結構です。
では

マンションさんの意見って「もし、なになにだったら」ばかりですよ？

マンション固有のランニングコストは
「管理費・駐車場代・修繕費（戸建ても修繕費用は掛かるため差額については計算する必要性あり）」です。

これ以外でマンション固有のランニングコストがあれば議論しますが、マンションさんの意見はマンション固有のランニングコストを踏まえてない意見ばかりです。

>>51886 匿名さん

もし、安いマンションを買わなかったら、ランニングコストを踏まえたら、高い戸建てが買えるかなぁ〜、、、、って全部妄想ですよ。

妄想？
購入比較だからこそマンション固有のランニングコストを踏まえることが出来ますよ。

固有のランニングコストを踏まえない、もしくは比較しないで参加して書き込みしてるのを妄想と言うのでは？

この予算のマンションだと、便利なのはごみ捨てとディスポーザー位かな？

>>51888 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは「可」なだけであり、絶対条件ではありません。

比較比較というが、4000万のマンションと6000万の戸建を比較する人って５万レスを通じていらっしゃいましたか？

可と言うか、マンション購入したら発生するコストでしょ。
これを踏まえる。というスレですよ？

だから6000万の戸建てさんと、スレチマンションさんが仲良く相手にされてないだけですよｗ

>>51891 匿名さん

踏まえるのは「可」なだけで、絶対条件ではありません。
しかもそれは戸建の場合だけであり、マンションの予算は動かすべからず、にも関わらず両者を同レベルのものとして扱え、、、
というのは公平性に欠けますね。

なので５万レスを経てもマトモな検討者さんが寄り付かないのです。

>>51892 匿名さん

じゃあマトモな人のみで検討したら良いじゃないですか。
今の今まで、具体的に検討した事例ってありましたか？？

これだけレスが多いということは最も関心が高いスレということですよ。

> マンションさんの意見って「もし、なになにだったら」ばかりですよ？
> マンション固有のランニングコストは
>「管理費・駐車場代・修繕費（戸建ても修繕費用は掛かるため差額については計算する必要性あり）」です

ということは、「もし車もっていたら」は不要ということですか
駐車場代は、必須の費用ではないので、もしの前提なら不要ということですか？

まぁ、普及率3割程度の車を一般例としての計算式にいれるのもどうかとは思います

ということで戸建さんからの提案で、駐車場代は計算しないということで

戸建なら現実的な予算だからでしょう
私の知人も最近５０００万位の戸建を数人が購入しました。

>>51895 匿名さん
> これだけレスが多いということは最も関心が高いスレということですよ。

全くもってそのとおり！
コントロール出来ないランニングコストはマンションの方が高く、
そのランニングコストの差を踏まえると、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できるのは、動かざる事実。

同じ物件価格での比較も否定はしませんが、限られた予算をランニングコストに投じる(マンション)のか物件価格に投じる(戸建て)のかを検討するのが、より現実的です。

>>51250 匿名さん
> スレタイも4000万以下で購入するなら、と書いてあるので、購入価格が4000万だと解釈するのでしょう。

解釈によります。ランニングコスト差が2000万の場合、

ランニングコストを含めて「4000万以下で」ということであれば、
・2000万マンション vs 4000万戸建て

ランニングコストを含めずに「4000万以下で」ということであれば、
・4000万マンション vs 6000万戸建て

となります。

> 51898

どうだろう？
自分では金額は決めれないが、安くつくか、自分で設備/サービスの選択（金額の増減）はできるが、同じことをしようと思うと高くつくかってだけだと思うよ

一部の戸建さんは、最初からマンションの設備/サービスを完全無駄って前提だから、マンションさんと話があわないのだと思うけど。完全に無駄という人は、そもそもマンションを最初から検討していないのだから、自分の予算で戸建にして終わりだと思うけど

なぜ無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの？別に最初から6000万戸建にしたって言ったら終わりだと思うけど。ただ掲示板内で優越感に浸りたいだけにしか見えないけど

スレの趣旨から考えれば、
戸建の建て替え費用(2000万)や車のランニングコスト(3000万)も考慮すべきでしょ。
車不要な立地の良い9000万のマンションで決まりですよ。
6000万の戸建なんて相手にならない。

>>51901 匿名さん

結局最初っから4000万マンションを検討している人は4000万マンションのままなんですね・・・。

>>51901 匿名さん

結局最初っから建て替え100年不要の4000万戸建てを検討している人は、2000万マンションのままなんですね・・・。

>>51900 匿名さん
> なぜ無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>51904 匿名さん

このスレの皆さんは「マンションさん」なの？

>>51905 匿名さん
> マンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

検討している人はマンションさんのみとなります。
検討者に意見しているのはその限りではありません。

マンションは4000万以下です。
戸建てはマンション固有のランニングコストのみ踏まえますよ〜。
まだ勘違いしている書き込みが散見されていますね。

管理費・修繕積立金の金額を自らの意志で勝手に自由に決められるマンションがあれば、このようにモメないのに・・・。

>>51906 匿名さん
肝心の検討している人がいないのだが？

>>51909 匿名さん
> 肝心の検討している人がいないのだが？

あら。
で、あれば「最初から4000万マンションの購入を検討している場合」で議論すれば良いですね。

意味不明。

もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレで議論するのは、もともとマンション購入を検討していた場合のみとなります。

故に、「無意味に検討すらしていないマンションのランニングコストを計算したがるの？ 」
と言うことはありえないと言うことです。

もともと4000万マンションの購入を検討していた人はクルマ所有・手放すを織り込み済みでその立地の4000万マンションを検討しているので、どこまでいっても4000万マンションしか買えないってことね。

マンションで住民全員が駐車場借りなかったら管理費と修繕費いくらに値上りするんだろうね
管理組合破綻しちゃうね
外部に貸し出したら営利団体になっちゃうし治安はさらに悪化するしね

>>51914 匿名さん
> 外部に貸し出したら営利団体になっちゃうし治安はさらに悪化するしね

民泊反対！の風潮の中、駐車場外部貸出OKにはならない気が。

駐車場収入が無いと管理費が上がるのでは？

>>51912 匿名さん

マンションを検討していた人が戸建も検討することになり、マンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算を6000万に上げた場合、その人は「より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。」ことになりますね。

よって6000万（例えばですよw）の戸建と4000万のマンションは比較になりませんね。

図らずも、常々私が申し上げていることと、同じ結論に至ったわけです。

>>51917 匿名さん
> よって6000万（例えばですよw）の戸建と4000万のマンションは比較になりませんね。

と、なると4000万マンションは誰も買わないと言うことになります。
それでも4000万マンションは作られつづけ、そして販売され続ける。
なぜか？
何かがどこかで比較になるんです。

このスレは、それを議論する場と言えるでしょう。

6000万の戸建てと言ってるのはマンションさんと言い出した人の2人だけ。

>>51916 匿名さん
車を持たないと駐車場代収入減って自ら首を絞めることになる面白システム(笑)