別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
100年保証の長期優良戸建を建てて2〜30年で建て替えるのが良いね。
定期的にメンテナンスしても３０年後に400万。
長期有料住宅。
倒壊まではいかないかもしれないけど、
マンションも戸建ても建て替えは必要
かもって程度じゃないかな。
長期有料住宅だったとは！
耐震等級1だと倒壊しなくても、危険で住めなくなる可能性が高い。
熊本地震では、危険と判定されて公費解体の対象となった半壊以上のマンションが200棟以上あった。
ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？
長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね。
戸建は土地に縛られるから、断層の上なんか買ってしまってもそこに建て替えるしかない。
＞ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？
平均で坪単価100万位だから建物だけで4000万ですね
＞長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね
良い物が高いのはしょうがないでしょ
定期的にメンテナンスして３０年後に400万って、
何のお仕置き?
東日本震災でもマンションは倒壊0だが全壊100棟。
「宮城県におけるマンション被災の実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
■マンション被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題
うちは耐震２マンションだから安心だな。
ここの木造戸建さんより広くて快適ですわ
＞うちは耐震２マンションだから安心だな。
マンションさんは耐震等級なんて意味無いんじゃなかったっけ？
うちのマンションは複合制震なので安心
＞うちのマンションは複合制震なので安心
4000万で？(笑)
今夜も4000万スレだと幻マンションですかね。
うちのマンションは24h警備です。
やっぱりプレミアム君はスレチの荒しでしたね。
皆さんでアクセス禁止依頼出しましょう
やっと白状しましたけど、意外と安いプレミアムでしたね。練馬辺りでしょう(笑)
フィットネスもあります。
は？練馬で徒歩5分以内、プレミアム住居130㎡が7000万そこそこで
買えるわけないだろ〜
足立のプレミアムなら7000万くらいじゃない？スカイツリーも見えそうだしね！
タダでもいらない負動産だけどwww
やはりここの戸建さんが都内に住むのはムリだね。船橋あたりで探しなさい。
>>51591 です
ちょっとドライブに行ってて、どのような返事が帰ってきているのか楽しみにしていましたが
案の定大爆笑させていただきましたｗ
＞管理費と修繕積立費で受けられるサービスって何ですか？という問いに
＞51592
＞物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、
＞留守中管理人がいる安心、等です。
だって笑
それはサービスじゃなく権利です
あなたの大好きな車に例えて言うと最高級の新車を買ったらエアバッグがついてきた！と喜ぶようなものです
周辺掃除や豪華なエントランス、お留守番の人達は最初から費用に入っていてそれをエサにカモを釣るのであって
マンション販売会社からしたら痛くも痒くもありません。
最初からあなたのような頭の弱い方たちをたくさん集めて浅く広く集金済みだからです。
サービスというのは飲食店であれば食後にコーヒーをサービスしておきますね！とかそういう事を指します
享受して当然の権利をサービスしてもらったとか勘違いして勝手に喜んでもらうカモがマンションを買うというのを
あなた自身が証明しちゃいましたね
カモがネギ背負ってやって来るとはよく言ったもんですｗ
7000万のマンションって23区内だと単なる平均
>年収1000くらいなら戸建で妥協で良いと思うよ。ウチは1800なのでランニングコストに見合ったサービスを享受します。土地の所有権なんて紙切れに価値は感じません。
マンション共用部にかかる管理費や修繕積立金の使途は、土地所有権に比べれば紙切れ以下の価値しかない。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
>>51754 匿名さん
紙切れは売って初めて意味をなす。
お子さんには良いのかも知らんが、少なくとも貴方の人生に於いては紙切れ以上の価値は無いよ。売ったら大損だしね、使い捨ての戸建は。
ここの戸建さんは働いてないから何でもタダでやってもらってあたりまえという感覚が染み付いてるのだろうか。。。
>サービスってのは無料って意味じゃないよ。
>労働的対価って意味ね。
そんなサービスに金を払い続けるために、わざわざ4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うマンション派。
長期優良住宅って定期的にメンテナンスした上で
３０年後に400万でしょ。
長期有料住宅。
払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。
取らぬ狸の皮算用ですな。
100年住宅を購入し、2〜30年で建て替えるのがいいね。
あの安い中古マンション買ったらランニングコストがずいぶん掛かるな、、、よしっ！注文戸建の予算2000万増やそう！
＞払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。
今だに比較したうえで検討するということがスレの主旨であることが理解できないマンションさんｗ
管理費を払うことが想像できないと、そもそもマンションさん自身が4000万のマンションを購入できないでしょ。
【問題】4000万の戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストがバカ高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらの方が宜しいでしょうか？
ローンが2000万しかおりないのに、中古マンションはバカ高いランニングコストが掛かるんでしょ？
ローンを払い終えるのが圧倒的に戸建ての方が早くなるから、戸建てが無難。
これ気を付けないとマンションだと破綻する可能性があるよ？
そりゃあマンション買うと将来的に生活が危なくなる可能性があるからでしょ。
問題を改めて
【問題】4000万のマンションか戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストが高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらを購入した方が宜しいでしょうか？
>>51775 匿名さん
破綻の危険があるのでマンションを買う人はいませんよね。
ところが、ここの戸建さんが、ローンが降りなかった人が購入するのが安いマンションと言ってたので、イミフなんですよw
はや！
すでに双方の見解が一致してる。
答え：購入するなら戸建て＝なぜなら中古マンションを購入した場合にはランニングコストによって、生活リスクが戸建てより高くなってしまうため
以上で
>51768
さんの問いは終了です。
答えが出てることに、違った問いの内容をもってきて「イミフ」ということが「イミフ」ですね。
これ問いと関係ないことを書いてると、その「イミフ」を言いたかったが為に出してきた質問という意図になってしまいます。
答えは出たので終了でよい。
2000万のローンしかおりなかったら、購入した方がよいのは戸建て。
マンションではランニングコストが足枷になる。
ありがとうございます。
ランニングコストがバカ高い中古マンションを購入する人は当スレにはいないことが確認されました。
そのようなマンションを踏まえる必要もないですね。
よって、以後当スレで残るのは、4000万同士の比較となります。
踏まえる必要がないのではない、踏まえた結果が戸建てになったということです。
議論の本質を見誤ってはいけませんね。
ランニングコストを踏まえたから戸建てを購入した方が良い。ということですね。
ランニングコストを踏まえる必要があるからスレタイとしての議論が成り立つのです。
踏まえる必要がなければ、そのスレッドがありますからこのスレで議論することではありません。
＞よって、残るは4000万同士の比較となります。
その意見は↓のスレッドでどうぞ～。しかしあなたは散々指摘されても懲りないですねｗ
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/621905/
>>51755:匿名さん
>>51752 匿名さん 君、だいぶイタイな。 サービスってのは無料って意味じゃないよ。
労働的対価って意味ね。ホントに1000あるのか？
サービスってのは形のない第３時産業の事を言うのだよ
少なくともマンション関係に付随するものは対象外ね
そして労働的対価ってのは給料の事だよ
もしかしてあなたは性風俗の性的サービスとサービスを一緒と勘違いしてるんじゃないかい？
あなたは会社に勤めて給料をもらうのをサービスの対価だと思ってるのかな？
そんな事が上層部の耳に入ったらすぐにクビになるから気を付けたほうがいいよ
あと一つ屁理屈をいいそうな部分があるから前もって言っておくね
マンションを買ってついてくるあなたのいう豪華なエントランスや共有設備や共有エリアはただの設備
周辺掃除や留守番管理人はあなたと労働契約しているのではなく管理会社と契約しているからサービスでなただの労働的対価
あなたがマンションを管理する会社側の人間で、建設会社と折衝してエントランスを今の予算のままもうちょっと豪華にしてもらったとかならサービスだよ
しばらく前に問題になってたサービス残業は知ってるね
通常の労働時間もサービスしてくれる社員がいたら会社は笑いがとまらんよｗｗ
さすが年収１８０万の考え方は根本的に違うわｗ
そんな事じゃ２００万のマンションを買うにも手に余るよｗ
戸建なら建て替えたいし(2000万)、立地の良いマンションなら車も不要(3000万)。
これらを踏まえて9000万のマンションが良いと思う。
物件価格だけの比較なんて、あなた1人以外はもう誰も興味ないよ。すでに議論は出尽くしてるから書き込みがない。
スレも乱立されてる。
このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。引き続きスレタイに同意した方のみでお楽しみください。
このスレは
・4000万以下のマンション
・戸建てはマンション固有の毎月負担するランニングコスト分だけ住宅ローンを増やして物件価格上げる（土地代込み）
となりますので、これに該当しない書き込みは参考外（スレチ）として扱われます。
一部、スレチを指摘されても執拗に悪質な行為を繰り返す方が見受けられますが、管理側はスルー（放置）を推奨しているので相手にしなくて結構です。
むしろ相手にすると助長します（通称構ってちゃん）
指摘される場合には、適したスレッドのソースを付けて誘導されると書き込みした側の正当性がより強調されます。
※スレチの例
・物件価格だけの比較
・4000万以上のマンション
・マンション固有外のランニングコストを踏まえる戸建て
51793: 匿名さん
論破されちゃったね
9000万のマンションに4000万超の戸建では横綱と幕下くらいの差がある。
結論でたね。
>>51796 匿名さん
５万レスもやってまた振り出しに戻すの？
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので戸建一択となりました。
のこるは4000万同士の比較しかない。
スレを前に進めてるだけです。
５万レスやってもまた振り出しに戻るというより、５万レス続いてもまだレスがあるということは、スレタイの議論が終わっていないということですね。
結論が出てもうスレで議論することがなくなれば、多くのスレッドの中に埋没して自然消滅していきます。
スレタイと違う議論がしたければ適したスレッドに書き込むか、なければ新しいスレッドを立てればよいだけです。
結局このスレに書き込みをするということは、スレタイへの関心か高く、同じ内容を繰り返してもスレに留まってしまう求心力と魅力がスレそのものにあるということです。
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので戸建一択となりました。
あなたがいつも混乱させる原因になっていると思います
まずランニングコスト計算ですが
①購入したいマンションがある場合は、そのランニングコストを元に計算
→そのマンションが欲しい理由を明確にして、それと同条件の戸建を前提にする
②購入したいマンションがない（もしくはマンションの設備を完全否定）する人は、最低限の管理費（共有設備やサービスがほぼないマンション）を前提とする。
管理費：5000円、修繕費：200円/m2（結局戸建も同様にかかるの相殺）,、
駐車場代：戸建と同立地のマンションの駐車場代で最大1万円（1万以上の場合、修繕費に組み込まれ修繕費が安くなるため）
なので差は、月1万5千円、30年で540万円、金利などを考慮すると
4000万マンションと4500万戸建となる
>>51804 匿名さん
同意。そういうことを訴え続ければいいんですよ。
それこそスレタイの議論です。
マンションさんがスレチを犯すからスレタイという振り出しに戻っているだけです。
マンションさんはランニングコストをサービスを受けるためのコストと勘違いしてるからなぁ
しかもそのサービス内容は豪華なエントランスや周辺掃除や共有施設、管理人さんとかもうねｗ
性的サービスを受けすぎてサービス自体を勘違いしちゃってるから難しいことを考えるのは無理なのです
スレチという行為もスレタイへの関心の高さの表れですよ。
関心がなければ書き込みしませんからｗ
そしてスレタイと違う議論がしたい、とこのスレで書き込むほど、実はスレタイの議論に戻る還流効果が出ています。
スレチがスレ延命に絶大な効果を及ぼしていることになりますね。
議論は対立から生まれますが、主旨と違った発言すら本道との対立となるので、まだまだスレッドが続きそうですね。
そしてスレタイそのものから対立が派生しているため、最終的にはスレタイの本質に帰結していきます。
スレチが多くなり、それでもスレが伸び続ける限りは、スレッドの主旨が議論として正しく、関心が高いことの証明になります。
9000万のマンションが良いに決まってる。
住めもしないマンション共用部の維持管理費に金を払い続けるために、わざわざ安い4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うのがマンション民。
戸建なら建て替えたいし、便利なマンション選べば車要らないから
9000万のマンション狙えるけどね。
新築になった戸建てと、オンボロの中古になったマンションとを比較するのがもったいない。
>便利なマンション選べば車要らないから9000万のマンション狙えるけどね。
マンション民は、車を持たないだけで4000万より5000万も高いマンションが買えるらしい。
>これは異常派によるカキコミの好例ですね。
住めもしないマンション共用部の維持管理費に金を払い続けるために、わざわざ安い4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うことの合理性を説明できないからね。
9000万のマンションがこのスレの結論かな。
>>51816 匿名さん
わざわざ条件の悪いマンションは買わないというのは同意。なのでそのようなマンションは比較になりません。
で、マンションには共有部があり、その維持管理が必要なので、管理費を払います。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
