4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

本家さんキター！

9000万の車なしマンションに１票。

>>51509 匿名さん
カーシェアも充実してるからねぇ。別に無くても良いんじゃないかな。

>>51510 匿名さん
> カーシェアも充実してるからねぇ。別に無くても良いんじゃないかな。

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで良いんじゃないかな。

>>51511 匿名さん
ちょっと意味わかんないです。

>>51510 匿名さん

ちょっと意味わかんないです。

>>51512 匿名さん

昔のなんとか壮じゃない？

>>51514 匿名さん
寮とかカプセルホテルのイメージ？なんでそんな例えが出てきたの？

カーシェアを合理的と考える方であれば、
24時間使うわけでもないリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで良いと言うことに賛同いただけるかと思ったのですが。

何が違うのですか？

ソーシャルアパートメントて言って流行ってるみたいですよ

http://samuraibp.com/note/socialapartment-and-sharedhouse
水回りの掃除ゼロ。
トイレ、キッチン、お風呂が共有だからこそですが、
水回りの掃除を一切する必要がありません。めちゃ楽です。
週5で清掃スタッフの方がやってきて全部やってくれる

>>51516 匿名さん
お家所有出来ると分かるよ

>>51517 匿名さん
> ソーシャルアパートメントて言って流行ってるみたいですよ

素晴らしい。
カーシェアの次はソーシャルアパートメントですね！
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアで！
共有部の清掃は管理費で賄われますね。
マンションのメリットと言えるでしょう。

>>51518 通りがかりさん
> お家所有出来ると分かるよ

カーシェアの次はソーシャルアパートメントですね！

>>51516 匿名さん
マジで言ってるの？車なんて週末しか乗らないならカーシェアの方が圧倒的に安い。毎日使うものと比較する意味が分からない。
郊外にお住まいなんですねぇ。

>>51521 匿名さん
> 週末しか乗らない

リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台は毎日使うけど、24時間使わない。
専有する必要は無いと考えられます。
クルマと一緒と考えられるでしょう。

その場しのぎで取り繕ってカーシェアを推している人が、ソーシャルアパートメントに異を唱えるんだと思います。
真にカーシェアを合理的と考えられる人は、ソーシャルアパートメントも合理的と考えられるはずですから。

子育て中で車が有ると便利な時ってどんな時？

>>51522 匿名さん
とんだ田舎者だな。じゃあ24時間使うものってなんだ？

>>51524 匿名さん
> とんだ田舎者だな。

クルマならともかく、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェアに田舎者って何か関係あるのですか？

>>51524 匿名さん
> 24時間使うものってなんだ？

寝室や書斎、子供部屋など、私物を常備・常設する部屋ですね。

カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまりますね。
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

>>51526 匿名さん
それはトランクルームで良いのでやり直し。

>>51525 匿名さん
車の必要性が異常に高いからです。

>51522
こんなバカは相手にする必要ないYO

>>51528 匿名さん
> それはトランクルームで良いのでやり直し。

じゃ、ますますソーシャルアパートメントで良いじゃないですか。
カーシェア派は、ソーシャルアパートメント派で良いですね。

カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

>>51527 匿名さん
別にソーシャルアパートを否定はしないけど、家族で住めないでしょ？購入するならスレだし。
ほんと何なのここの戸建さん。

車はオモチャ
オモチャなので興味あるなしで選ぶだけ

必須な人は田舎確定

>51533
只の馬鹿だから放置しましょ

>>51533 匿名さん
> 家族で住めないでしょ？

ワンルーム派はソーシャルアパートメントで良いってことですね。
カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまりますね。
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由はありませんね。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

>>51535 匿名さん
そうします。相変わらず繰り返してるだけですし。

産科から退院～お宮参りとか人混みを避けてのお出かけとか
急な発熱での外来とか、必要なお出かけグッズを常備しておいて
直ぐに出かけられていて、最新の安全装備と、万が一でも堅牢で守ってくれるところ
耐震等級と同じで、なによりも安全・安心を優先したいもの
それが、結果的に快適さにつながっている

東京に10年以上住んで、今は札幌にいます。東京にいるときはカーシェアのヘビーユーザーでした。札幌に移った最初も、少しカーシェアを使いました。しかし、こちらの冬は買い物に行くのも大変なので、みんな車を使います。それで、カーシェアの予約が取れないと致命的だなと思い、冬になる前に車を買いました。

カーシェアの時に比べて、車を保有するとコストがかなりかかります。しかし、これは雪国生活で支払うべきコストと思い納得しています。東京の時の3〜4万の駐車場代が1万円以下になったので、その点は良いのと、夏は自家用車で道内数百〜千キロ超の家族旅行、冬は車で30分のスキー場と、自家用車ライフを満喫しています。

カーシェアの時は、時間に追われて出来るだけ4時間とか12時間以内に用事を済ませて車を返そうと焦っていましたが、今はそれがなくなりました。雪道で焦って運転すると危険なので、、、

とはいえ、マンションの駐車場に、戸数の１割ぐらいの台数のカーシェアが配置されていたら、札幌でも自家用車もいらないような気もします。

ただ、札幌でもわりと人口密集地に住んでいるので、そう思いますが、札幌の人口密度が低い地域、ましてや、札幌市外だと、確実に自家用車を買う以外の選択肢はなくなると思います。

東京の時（２３区内の郊外）は、カーシェアの車が自宅から500メートル以内に4〜5台あったので、予約状況に合わせて、いつもと違う車を借りたりできて、ほとんど困らなかったけれど、それは東京だったからなせる技だったと思います。

カーシェアは、自宅の近く（できれば数百メートル以内）に複数台の選択肢があると便利です。週末など、自分が車を使いたい時は、他の人も車を使いたい時なので、予約が取りにくくなります。

異論無いようですね。

カーシェア派はリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアするソーシャルマンション派。
カーシェアの目的・メリットはソーシャルアパートメントにもほぼ当てはまり、
カーシェアを推して、ソーシャルアパートメントを拒絶する理由なし。

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

そこに住みたいの？

>>51544 匿名さん

カーシェア派は、自家用車を持てないマンションでも問題無いと言うこと。
これすなわち、ビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台もシェアするソーシャルマンションでも問題無いと言うこと。

精神勝利おめでとう。おやすみ〜。

ここのカーシェア派さんは、その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけかな。

カーシェアのメリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまると言うのに。

昔の学生寮と同じですね、まさか本気で住みたいと思ってる人居ないでしょ(笑)

>>51548 匿名さん

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

カーシェアを合理的観点でなく、マイカーを所有出来ないからカーシェアで妥協。
というのであればソーシャルマンションを否定するということもありえますね。

車を週末しか使わないんだったら、車の減価償却費、駐車場代、ガソリン代、車検代、保険代、その他維持費を計算し、それが利便性を上回るかを計算するのが合理的でしょ。

東京23区なら、駐車場代も高いし、そもそも鉄道網が発達しているから、車が必要な状況は限られてる。そういう状況では、カーシェアは合理的ですよ。

合理性よりも、所有欲を満たしたいとか、お金が余ってしょうがないのであれば、車を買えばいいという話。

4000万以下の不便で狭いマンションに住みたければ、賃貸でいいということだ。

>>51551 匿名さん
>合理性よりも、所有欲を満たしたいとか、お金が余ってしょうがないのであれば、車を買えばいいという話。

4000万以下のマンションは立地が不便だから車は必需品です。
賃貸で住めるような4000万以下の安いマンションをわざわざ買うような人は、お金が余ってる人でしょう。
車なんか簡単に買えますよ。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

9000万のマンションに１票。車が便利なんて言ってるのは田舎住まいです。

>>51553 匿名さん

戸建にするなら建て替えたいし(2000万)、車なんて不要なので(3000万)、9000万のマンションにしました。

>>51554
都区部で4000万以下のマンション探しても20㎡ぐらいのワンルーム。
カーシェアリングは単身者の理屈でしかない。

賃貸が多いマンションは所有したがるのに、車はカーシェアリングでいいと強弁するマン民。
屈折してる

>>51557 匿名さん

申し訳ないけどsumoの記事に１票。

マンションを購入しても、実態は所有権がないシェアリングと同じ。

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

>>51555 匿名さん

ランニングコスト踏まえれば断然マンションですね。

>>51560 匿名さん

私は9000万のマンション購入でいい。

4000万以下のマンションでも共用部にかかる費用は無駄金。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用

4000万の購入予算を引っ提げて、車を放棄して9000万のマンション買うと豪語してるのが1人だけいるけど
購入できるかどうかを説いても聞く耳ないし、この人は放置していったい何年で破綻するのかを楽しみながら議論しても面白いかもｗ

車のいらない都内のマンションを買うといくらなの？

・4000万の物件を購入して全額ローンを組むと毎月の支払いは11万3千円。
　これにマンションのランニングコストを足すと、だいたい月の支払いは15万強となる。

・9000万の物件を購入して全額ローンを組むと毎月の支払いは25万4千円。
　これにマンションのランニングコストを足して（駐車場代は引く）と、だいたい月の支払いは28万強になうる。
　（ただ9000万の物件を購入する場合には、4000万の物件よりも元のランニングコストが高い可能性が高い）

固定資産税も資産価値に応じて高くなるので、建物の課税割合の高いマンションは物件価格を上げると税金の増加率も高くなりますよ。

>4000万以下のマンションでも共用部にかかる
>費用は無駄金

未納滞納もなくマンション住民でその無駄金
の負担をシェアできている分には気にも
とめないのでしょう。
しかし住民の高齢化などで一緒にその無駄金
の負担をシェアしてくれる世帯が激減した
限界マンションになってしまった時、
この無駄金を永遠に負担していくことの本当の
恐ろしさを思い知るのかもしれませんね。

マンションが月15万強とすると35年で約6000万強か、、、
4000万で買ったつもりが2000万以上の追加出費で
売りたい時には資産価値なんか雀の涙ほどしかならない、、、

住みたい場所に住むために引き換えにしたものの大きさは計り知れない

車なしと言っても出かけるには交通費が必要になるから、マンションさんは年中引きこもり前提で話してる？

＞これにマンションのランニングコストを足すと、だいたい月の支払いは15万強となる。

戸建ても毎月修繕費用を1万円掛かる計算にすると、5000万の物件をフルローンするとだいたい月の支払いが14万になる。

実際に戸建と車を所有すると維持費がかかる
建替え…2000万
車…3000万

>>51566 匿名さん

問題ありません
戸建と車の維持費分なので

今地方都市のちょっと郊外に家を建築中です
場所的には近くにいろんな商業施設や病院や高速道路入口があり
ほぼ国道沿いで結構便利な場所に購入しました
60坪の広さで坪30万くらいで建物まで入れると4000万とちょっとくらいでしょう
近くにマンション建設中ですが2800万から購入可能です
目先の安さは魅力的な気がしますが修繕費管理費等が別途必要ということと
地面から離れた場所が自分の物になっても意味がないと思い最初から検討さえしませんでした

そもそもマンション自体が胡散臭いものと私は考えており、立地とプールとジムやエントランスという
ニンジンをぶら下げて広告を出してカモを集めておだてて浮かれた人間に考える時間を与えずに売りつけ
100世帯以上を管理会社は囲い込みに成功し、売りつけた後も10年、20年、30年と長期にわたって
管理費、修繕費という名目のもとに集金し続けることができる。
はっきり言ってマンションは管理会社を潤わせるための入れ物ということを認識しなければならないのだ

まあ囲い込まれている人間が囲い込まれているという事実に目を向けることは
なかなか出来ないだろうとは思います

マンションも買い替え費用を入れてみれば？
住み続ける場合にはランニングコストが高騰してるよ。

30歳で購入して35年ローンの払い終わりが65歳。

昔の住宅が建て替えの議論になるのは躯体の作りに問題があるからなんだけど、今の住宅は躯体と耐震は丈夫に造ってあるから
建て替えが必要ってことにはならないかな。やってもリフォームで済む。

>車なしと言っても出かけるには交通費が必要になるから、マンションさんは年中引きこもり前提で話してる？

車で外出すると駐車場代もかかるので
その分も節約出来るね

>>51574 匿名さん
マンションくらい買える年収になれたら良いのにね

どうせ4000万の予算で9000万の物件が買えるなんて思ってないからw

何が言いたいのかさっぱりわかりませんがマンションくらい買うのは余裕でしたよ？
あなたの頭の悪さが筒抜けですよ

>>51580 匿名さん
その予算で戸建ても余裕で購入できますよ？

自分だけしか基準にできないのを頭が悪いというのではw

>>51578
こういうスレで言っても意味ないことですが
年収は1000万以上ありますよ
さらに住む家を賢く建てて取得することで実質的な年収(手元に残るお金)を増やすことができます
マンションを買うと不要な支出や土地がない分売却時の資産価値に不安があるため
年収が1000万あっても実質的なコストが上がってしまうので実質的な年収が減るため
よほどの事がない限り選択する候補には上がらないのです

はっきり言いますが囲い込んで浮かれて無駄な費用ばかり出させるのが
マンションを販売する側の戦略なのです
囲い込めば長期にわたって会社を安定して運営することができるのです
そしてそれを理解できない残念な方達がマンションを購入しているのです

バカにしてる近所のマンションよりも、ランニングコスト含めるとエコノミーであることに劣等感爆発してますね。ご近所さんと仲良くね。

>>51583 匿名さん

マンションさんにいっても理解できないようだから、まともに相手しないほうがいいですよ。

>>51584
馬鹿にされてるのはあなただけですよ
その他の情報は皆さんが事実を積み上げているだけで
空間を買ってどうするのとかランニングコストを考えると馬鹿らしいというのは
マンションを選択肢から外している方々の一般的な考え方です

>>51586 匿名さん
年収1000くらいなら戸建で妥協で良いと思うよ。ウチは1800なのでランニングコストに見合ったサービスを享受します。土地の所有権なんて紙切れに価値は感じません。
土地価格が下落しないのとサービス価値が下落しないのは同じ事ですからね。
郊外の土地に資産価値があるとも思いませんが、田舎の4000万円戸建はさぞ自慢なんだろうな、とは感じました。ただ残念ながら、ご近所のマンションの方が収入レベルは高いのでしょうね。このスレの趣旨からすると。

>>51587
ランニングコストに見合ったサービスって何？

都心に住みたいので検討してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
年収が低くて戸建には手が届かないから、マンションにしましょうか。

>>51587
1000万以上はあると言ってるのですが？
劣等感丸出しでこんなところで具体的な数字を出しても恥ずかしいだけですよw

管理費と修繕積立費で受けられるサービスって何ですか？

>>51588 匿名さん
物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、留守中管理人がいる安心、等です。

>物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、留守中管理人がいる安心、等です。

性犯罪だけには嫌だからマンションは無理ですね

>>51592 匿名さん
負の側面だくで無価値な物ばかりですね
周辺清掃ってなんですか？(笑)

>>51594 匿名さん
所有権という紙切れよりも価値があると思っています。人それぞれですね。周辺清掃は家を買えば分かります。

>>51592 匿名さん

さすが4000万マンションだけにご自慢の豪華エントランスなんだろうな。

もっと予算が有ればマンションも良いと思うが、この予算なら止めといた方が良いと思う

いやいや今度こそ本当か朗報マンションかもよ。
2回はマンションさんの幻朗報マンションだったけどな。

朗報マンション第一弾
- 耐震等級2以上の 4000万マンション
朗報マンション第二弾
- ご近所の4000万戸建てより断然広い4000万マンション

何処にあるのか言い出したマンションさんから回答がないため幻の朗報マンション。

＞もっと予算が有ればマンションも良いと思うが、この予算なら止めといた方が良いと思う

まったく思わないね
まとめ買いなら安くなるレベルの住居

あと４０００万で買えて東京タワーが見えて駅まで５分、130㎡のプレミアムマンションもねwww

>>51600 匿名さん

低予算なら、戸建が一番！

>低予算なら、戸建が一番！

では質問
小田急線経堂駅徒歩10分前後で世田谷区内で平均的広さの65㎡のマンションと平均的広さの土地30坪、述べ床100㎡戸建てだとどちらが高額でしょう？

これくらい簡単な質問なら不動産購入歴のないあなたでも分かりますか？

4000万以下のマンションだと立地と占有面積が駄目でしょう。
そして住民の質も･････。

＞51603: 匿名さん

マンションなら6～7000万、戸建てなら土地で6000万～7000万で上物で1億ってとこでしょうね

https://tochidai.info/area/kyodo/
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00113111/?sc_in=03_13_a...

4000万以下の安いマンションの立地だと車は必需品。
ランニングコストの差がますます広がる。

＞51605: 匿名さん　

そのマンション2年近くも売れ残ってるんですねwww
さすがマンション！！

＞51605: 匿名さん　

具体例だと分かりやすいね

4000万以下で戸建てより広いマンションがひとつも出てきません。

マンション住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

郊外の経堂徒歩10分で6～７000万
これで車なし生活できるの？

>>51599
4000万のローコスト建売戸建は相手にしてませんｗ
近所の6000万戸建より広いです

>>51601
スカイツリーですよｗ
まあ、東京タワーも見えますが

カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
お一人さまはのワンルーム派はすぐに実現できる居住形態です。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

>>51613 匿名さん
おはよう。まだやってたのか。
賃貸も個人のソーシャルアパートも否定はしないよ。少なくともお一人様のワンルーム派にとって、戸建よりは魅力的なんじゃない？

ハッキリ言おう。

戸建はソーシャルアパート以下。
人によってはね。

>>51614 匿名さん
> 戸建はソーシャルアパート以下。

そして、中途半端な今のマンションの居住形態は戸建て以下。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51615 匿名さん
お一人様がワンルームマンションより戸建を選ぶと？

カーシェアの目的・メリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまる。
カーシェアを推して、ソーシャルマンションを拒絶する理由なし。

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

>お一人様がワンルームマンションより戸建を選ぶと？

賃貸ワンルームの１択

>>51618 匿名さん
一度タイムズのカーシェアでも検索してみて。都会には至る所にあるし、出先でも使えるのでマイカーより便利な面もある。置きっ放しが出来ないのが難点かな。

ソーシャルアパートを引き合いに出すのはソーシャルアパートが家族向きじゃないって分かってるからでしょ？つまんないこと言ってないで、ちとカーシェア調べてみ。

>>51619 匿名さん
勝手に選択肢を増やさないでくださいね。
お一人様が購入するなら戸建？ワンルームマンション？という問いです。

子沢山が戸建の様に、マンションを選ぶ人もいるんだよってだけで、それを元にほらマンションバンザーイとはならないからさ。何をそんなに負けたくないのか分からんけど。

>>51612 匿名さん

ほう。素晴らしい都内の4000万マンションだね。お安くてよかったな。
まぁ、いつものマンション派の妄想だろうけど。

>>51620 匿名さん
> ソーシャルアパートを引き合いに出すのはソーシャルアパートが家族向きじゃないって分かってるからでしょ？

カーシェア派が望むマンションの最終形態が家族で住める分譲ソーシャルマンションですね。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ・洗面台のシェア。画期的で合理的な発想ですね。

>>51623 匿名さん
相手して損したわ。真面目に回答した自分が恥ずかしい…。
それは戸建さんの最終形態が無人島生活というくらい、突飛なんだよ。もういいけどさ。

>>51624 匿名さん

反論できない。と解釈致しました。

どんだけ屁理屈こねようとも、コレに尽きる。
↓
カーシェアの目的・メリットはソーシャルマンションにもほぼ当てはまり、
ソーシャルマンションのデメリットはカーシェアにもほぼ当てはまる。
カーシェアを推して、ソーシャルマンションを拒絶する理由なし。

カーシェアを肯定することはソーシャルマンションを肯定することになる。
ソーシャルマンションを否定することはカーシェアを否定することになる。

明確な理由なしに、カーシェアを推してソーシャルマンションを否定するのは、
その場しのぎの取り繕いでカーシェア推してるだけと言うこと。

上の文章をカーシェアを戸建に、ソーシャルアパートを無人島生活に置き換えて読んでみてねー

戸建とのランニングコストの差を加味して
車無し5000万マンションにしたら
今売りに出すと7000万だってマンションって良いね

似非カーシェア派ですね。
9000万マンションは却下せざるを得ないですね。

>>51591 匿名さん
>>51580 匿名さん
>劣等感丸出しでこんなところで具体的な数字を出しても恥ずかしいだけですよw

ね劣等感と非所有者感が溢れてますね

4000万以下のマンションは賃貸で決まり。
購入するなら4000万超の戸建て。

9000万マンション派はソーシャルマンションで決まり。

戸建建て替えコスト、車のランニングコスト踏まえれば9000万のマンションが買えるのね。
このスレの結論でたでしょ。

長期優良なら100年持つし、駅近なら車は不要ですよ。

戸建なら、ランニングコストを踏まえて土地の利便性や建物のスペックにお金を掛ける事が重要です。
土地や建物の広さにお金を掛けるのは愚の骨頂です。

戸建も100年は建て替え不要って結論でしたよね。

テレ朝で住宅展示場やモデルルームの特集をやってますが、やはりマンションは狭いですねぇ・・・

>長期優良なら100年持つし

実績ないし

>実績ないし

一般的な日本のマンションに100年実績あるの？

＞やはりマンションは狭いですねぇ・・・

65㎡なんて見に行ったけどリビング10畳くらいだよ
絶対無理だって思った

また長期優良のランニングコストの話になったら戸建さん逃げちゃうのかな。

＞また長期優良のランニングコストの話になったら戸建さん逃げちゃうのかな。

頓珍漢な質問じゃなきゃ平気ですよ。
あまりにも無知だと答えようがないけど

4000万以下のマンションは立地が悪いから車は必需品。
ランニングコストがますます嵩む。

>>51640 匿名さん
マンションは長期優良住宅に認定されないから、そう僻まなくてもよろしい。

昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

さっきWBSで億ション特集をやっていたが、やっぱりマンションは設備がショボかったな。
キッチンワークトップが御影石ではあったが、途中で継いであってカッコ悪かった。

うちは4000万円+ランニングコストの戸建で、幅2.7m、奥行き1.1mの継ぎなしの一枚物の御影石なのに・・・

>マンションは長期優良住宅に認定されないから、そう僻まなくてもよろしい。昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

マンションさんが言うには書類だけだから長期優良なんて簡単って言ってるんだけど、そんな簡単な長期優良認定がなんで取れないんだろう？
ローン減税、免許税、取得税、固定資産税の優遇もあるし耐震性も断熱性も上がるのにな～
売却時も高く売れるよ～

なんで書類だけで簡単に取れるはずの長期優良なのにマンションではほとんど無いんだろう？？？？？

＞さっきWBSで億ション特集をやっていたが、やっぱりマンションは設備がショボかったな。


フローリングもしょぼかったです

ほとんどの新築マンションは、耐震等級が最低の1しかないから長期優良住宅に認定されない。
長期優良住宅の申請には、耐震等級2以上が必須条件。

それでもここのマンションさんは、4000以下で平均的な戸建てよりも広く、駅に近く、そして耐震等級2のマンションがある。と頑なに言い張ってるけどｗ
思い込みが激しすぎて妄想扱いされてるのが可哀想ではある…

安普請じゃ取得は無理ってことだよね。

でも長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたよ～
なのになんで認定取らないんだろう？
マンションさんお答え待ってるんですけど？

>>51647 匿名さん

>耐震等級が最低の1しかないから長期優良住宅に認定されない。

そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

ポルシェやフェラーリもブランドとして認定されてるから人気がある。
まあ、車を出してる時点で粘着マンション確定なんだけどさｗ

>>51651
耐震等級が最低の1しかない4000万以下の安マンションを、ポルシェやフェラーリに例えるマン民。

＞そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

マンションがポルシェ？フェラーリ？
寝言は寝てから言ってね！

＞そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。

ポルシェやフェラーリという認定をありがたがるマンションさんは、自分のことを貧乏人だという自虐ネタが使えるようになったんですね。
偉い！

>そんな認定ありがたがってるのって貧乏人だけでしょ。衝突安全性とか、そんなの付いてなくてもポルシェやフェラーリがいいって人多いし、認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。価値観の違いなのかな。庶民の考えることは理解しがたいw

その車すら買えない庶民が住むんですよ、マンションって(笑)

＞認定付いてるからって軽とか乗りたくも無いし。

マンション住むために軽すら買えずにカーシェアなんだそうですけど

そのフェラーリもカーシェアですか？

マンションが高級車なら、安い中古マンションが戸建ての5倍も売れ残らないよ。

機械式駐車場にフェラーリあったら笑える！

4000万以下のマンションでは車も所有できません。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

車を例に出してしまう浅はかさというか知的能力のなさが、いつもの粘着マンションさんを物語っているｗ

やっぱマンションさんって単純だから、餌を上げるとすぐに釣れるし、何回もキャッチ＆リリースできるから皆の遊びとして最適だね。

>>51663 匿名さん　

ワンルームとかあるから多いだけかと。オタク必死すぎで見苦しいよw

>>51665 匿名さん

いるの貴方だけですよ。蔑称構って粘着さんでしょ笑

車すら買えないマンションの例えがフェラーリって

この予算なら戸建が無難ですよ、都心マンションは他のスレです(笑)

議論の本質とまったく違うところに例題をもっていってしまうくらいマンションに魅力がないってことだな。

>>51670 匿名さん

この予算で魅力のあるマンションなんて無理ですね

>>51667
＞車すら買えないマンションの例えがフェラーリって

確かに。生涯にわたって車の購入をあきらめてマンション買うのに、フェラーリはないわｗ
トミカか！

>>51665 匿名さん　

ポルシェやフェラーリという単語に釣られて一人で必死にレスってるあなたのほうがよっぽど滑稽ですけど？自分のその必死な形相を鏡で見てみれば？

長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたけどなんでマンションは認定取らないんですか？
お答えまだでしょうか？

マンション派がマンションを他の何かの例に例えてしまう＝マンション自体の魅力を語れない

>ポルシェやフェラーリという単語に釣られて一人で必死にレスってるあなたのほうがよっぽど滑稽ですけど？自分のその必死な形相を鏡で見てみれば？

戸建て派はたくさんいますよ

車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

フェラーリとマンションの唯一の共通点は「中が狭い」ってことだけ

＞車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

それは言わないお約束

＞車を例に出すアホなんて1人しかいないからねぇ。

そろそろマンションさんお得意の汚い言葉で罵ってきます

4000以下のマンションは賃貸でじゅうぶん。
購入するなら4000万超の戸建て。
マンデベの営業も役員も自分の持ち家は戸建てが好き。

昨年度までの長期優良住宅累計認定戸数は戸建て79万戸、マンション1万9千戸。

で、長期優良住居にかかるランニングコストっていくら？点検が強制になる負動産だろ？HMの金ヅルになるか罰金払ってドロップアウトが関の山。

>>51683 匿名さん
もうちょっと長期優良の事理解してから書き込んでね～

戸建は３０年ノーメンテ使い捨てして建て替えが良いと思う。

>>51685 匿名さん
私も戸建ならそれが良いと思う。浮いたランニングコストは建て替えにとっとくなり遊ぶなり好きにしたら良い。
だのに長期優良住宅だのと買いもしない空論ばかりで…。

>>51686 匿名さん
建てましたよ、長期優良で

長期優良でも築３０年とか住みたくないでしょ？
震災で被害に会うのは築古戸建のイメージ。

＞長期優良でも築３０年とか住みたくないでしょ？

30年後のこと気にしてるなんて今が幸せじゃないんだろうね

＞震災で被害に会うのは築古戸建のイメージ。

あなたの自宅近くで倒壊した戸建てありました？

>>51687 匿名さん
メンテナンスコストはいくらくらいと説明されましたか？

ざーっと今日のレスを流し読みしたけど、やはり4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないね。

>>51692 匿名さん
ですね。2000万円も多く費やす戸建の良さが今日も全く伝わりませんでした。

>ですね。2000万円も多く費やす戸建の良さが今日も全く伝わりませんでした。

それはあなたの理解力の問題でしょう

>メンテナンスコストはいくらくらいと説明されましたか？

メンテナンスコスト？
質問の意味がわかりませんが？
あなた長期優良住宅の仕組み理解できてます？

長期優良住宅って悲惨なんだね。

長期優良住宅はメンテナンスコストがデメリットになる
http://hirayadate.net/category48/entry1115.html

はい、長期有料住宅です。
所有者にも説明してないとは…絶句でした。

>所有者にも説明してないとは…絶句でした。

工務店の営業を鵜呑みにするタイプはコストもわからず
長期有料〜を絶賛してたね

>>51695 匿名さん
>質問の意味がわかりませんが？
>あなた長期優良住宅の仕組み理解できてます？

であなたはどう理解してるの？

＞51696: 匿名さん　

ネガのソースがワン吉之丞って・・・爆笑

安心の長期優良にしてほんと良かったです。
マンションはなんで認定取らないんですか？

>>51700 匿名さん
少し調べたらいくらでも出てくるよ。
戸建が全部長期有料でもないけど、ここのスレでの絶賛ぷりは少し恥ずかしかったね。

構わず押してくる人もいるようだけど、このスレの戸建さんこんなのばっかり。論破されても繰り返すだけ。

>>51700 匿名さん

貴方はメンテナンス費用0って工務店から説明受けたの?

木造を長年使うのって無理でしょう。
人が住まない寺院ならともかく、住居として木造で長持ちさせるのは無理がある。

だったらメンテナンスなんて放棄して20年で建て替えるほうが理にかなってる。

定期的にメンテナンスしても３０年後に400万?
ぜんぜん、優良じゃない。有料。

>貴方はメンテナンス費用0って工務店から説明受けたの?

維持保全計画書通りにね！

＞定期的にメンテナンスしても３０年後に400万?

ソースはワン吉之丞？ｗ

>少し調べたらいくらでも出てくるよ。

ネット情報じゃなくモデルルームとか住宅展示場とか直接行って情報収集しないと

あっ、部屋から出ない人でしたっけ？

マンションさんは自宅（4000万のマンション）が耐震等級１のショボイ躯体なので
長期優良が羨ましすぎてネット検索でネガ情報を漁ってるんだね・・・分かります

あれ？論理的に反論できないと投稿者を揶揄するなんちゃらとか言ってなかった？笑

完全勝利なり！

建替えできないマンションのほうが長期優良取ったほうがいいのに何で取らないの？
税制面とかメリットもたくさんあるのに・・？

>長期優良なんて簡単な書類だけってマンションさん言ってたけどなんでマンションは認定取らないんですか？

マンション内に30平米クラスの部屋が有るからだよ
長期〜の認定なんてすぐに上物が無料になる戸建向けに作られた制度だしね

所有者からすると長期修繕計画の方が重要

>税制面とかメリットもたくさんあるのに・・？

税制しかメリット知らないでしょ

＞税制しかメリット知らないでしょ

省エネ性能、耐震等級、劣化等級等々たくさんあるよん！

ちゃんと建ててるから維持費も安いし可変性も高い

まさかの長期優良批判

だって長期有料住宅なんだもん。

>>51717 匿名さん
長期有料住宅はマンションじゃねーかｗ

長期優良羨ましいからって僻まない(笑)
大丈夫だよ、耐震等級1でも倒壊はしないと思うから

マンションは長期じゃないよ一生有料住宅だよ(笑)

100年保証の長期優良戸建を建てて2〜30年で建て替えるのが良いね。

定期的にメンテナンスしても３０年後に400万。
長期有料住宅。

>>51722 匿名さん
具体的にどこの工務店の戸建の話しですか？
まさかブログの受売りとか？

倒壊まではいかないかもしれないけど、
マンションも戸建ても建て替えは必要
かもって程度じゃないかな。

>>51723 匿名さん

へーべるはうす

長期有料住宅だったとは！

耐震等級1だと倒壊しなくても、危険で住めなくなる可能性が高い。
熊本地震では、危険と判定されて公費解体の対象となった半壊以上のマンションが200棟以上あった。

ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？

>>51727 匿名さん

マンションは耐震等級1でも安心
戸建は耐震等級3でも不安。

http://life-info.link/taishin-toukyu/

長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね。

戸建は土地に縛られるから、断層の上なんか買ってしまってもそこに建て替えるしかない。

＞ヘーベルハウスって高いイメージなんだけど、4000万のマンションクラスなの？

平均で坪単価100万位だから建物だけで4000万ですね

＞長期有料って、高いくせに資産価値も、まったく保証されないのね

良い物が高いのはしょうがないでしょ

定期的にメンテナンスして３０年後に400万って、
何のお仕置き?

東日本震災でもマンションは倒壊0だが全壊100棟。

「宮城県におけるマンション被災の実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

■マンション被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題

うちは耐震２マンションだから安心だな。
ここの木造戸建さんより広くて快適ですわ

>>51736 匿名さん

4000万の朗報マンションですね。
エリアと価格帯をお願いします。
幻でなければね。

＞うちは耐震２マンションだから安心だな。

マンションさんは耐震等級なんて意味無いんじゃなかったっけ？

うちのマンションは複合制震なので安心

＞うちのマンションは複合制震なので安心

4000万で？(笑)

今夜も4000万スレだと幻マンションですかね。

うちのマンションは24h警備です。

>4000万で？(笑)

車と長期有料と建替えのコストを加味すると
マンションは9000万までオッケーなので
7000万のうちのマンションは問題無し

やっぱりプレミアム君はスレチの荒しでしたね。
皆さんでアクセス禁止依頼出しましょう

やっと白状しましたけど、意外と安いプレミアムでしたね。練馬辺りでしょう(笑)

フィットネスもあります。

は？練馬で徒歩5分以内、プレミアム住居130㎡が7000万そこそこで
買えるわけないだろ〜

足立のプレミアムなら7000万くらいじゃない？スカイツリーも見えそうだしね！
タダでもいらない負動産だけどwww

23区内なら億超えだろ
足立区だとしてもｗ

やはりここの戸建さんが都内に住むのはムリだね。船橋あたりで探しなさい。

>>51750 匿名さん
もう住んでますからご心配なく

>>51591　です
ちょっとドライブに行ってて、どのような返事が帰ってきているのか楽しみにしていましたが
案の定大爆笑させていただきましたｗ

＞管理費と修繕積立費で受けられるサービスって何ですか？という問いに
＞51592
＞物件管理に周辺清掃、豪華なエントランス、共有設備、不特定多数と隔離する共有エリア、
＞留守中管理人がいる安心、等です。

だって笑

それはサービスじゃなく権利です
あなたの大好きな車に例えて言うと最高級の新車を買ったらエアバッグがついてきた！と喜ぶようなものです
周辺掃除や豪華なエントランス、お留守番の人達は最初から費用に入っていてそれをエサにカモを釣るのであって
マンション販売会社からしたら痛くも痒くもありません。
最初からあなたのような頭の弱い方たちをたくさん集めて浅く広く集金済みだからです。
サービスというのは飲食店であれば食後にコーヒーをサービスしておきますね！とかそういう事を指します

享受して当然の権利をサービスしてもらったとか勘違いして勝手に喜んでもらうカモがマンションを買うというのを
あなた自身が証明しちゃいましたね
カモがネギ背負ってやって来るとはよく言ったもんですｗ

7000万のマンションって23区内だと単なる平均

>年収1000くらいなら戸建で妥協で良いと思うよ。ウチは1800なのでランニングコストに見合ったサービスを享受します。土地の所有権なんて紙切れに価値は感じません。

マンション共用部にかかる管理費や修繕積立金の使途は、土地所有権に比べれば紙切れ以下の価値しかない。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>>51752 匿名さん
君、だいぶイタイな。
サービスってのは無料って意味じゃないよ。
労働的対価って意味ね。
ホントに1000あるのか？

>>51754 匿名さん
紙切れは売って初めて意味をなす。
お子さんには良いのかも知らんが、少なくとも貴方の人生に於いては紙切れ以上の価値は無いよ。売ったら大損だしね、使い捨ての戸建は。

ここの戸建さんは働いてないから何でもタダでやってもらってあたりまえという感覚が染み付いてるのだろうか。。。

>>51756
4000万以下の安いマンションは、高額な土地を買えない人の住居だからわからない。

>サービスってのは無料って意味じゃないよ。
>労働的対価って意味ね。

そんなサービスに金を払い続けるために、わざわざ4000万以下の立地が悪くて狭いマンションを買うマンション派。

>>51758 匿名さん
4000のマン民は6000の戸建も買えるというスレなんでしょ？総額6000程度なら土地の価値も知れてるって意味かな？それなら完全に同意するけど。

>>51759 匿名さん

マンションを購入したら管理費の支払いは必要なので、ここの戸建さんも4000万以下の安いマンションを検討するなら覚えておきましょう。

長期優良住宅って定期的にメンテナンスした上で
３０年後に400万でしょ。
長期有料住宅。

払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。

取らぬ狸の皮算用ですな。

100年住宅を購入し、2〜30年で建て替えるのがいいね。

あの安い中古マンション買ったらランニングコストがずいぶん掛かるな、、、よしっ！注文戸建の予算2000万増やそう！

＞払うことのない管理費を払うならと想像して戸建の予算を組むここの戸建さん。

今だに比較したうえで検討するということがスレの主旨であることが理解できないマンションさんｗ

管理費を払うことが想像できないと、そもそもマンションさん自身が4000万のマンションを購入できないでしょ。

【問題】4000万の戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストがバカ高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらの方が宜しいでしょうか？

>>51768

将来どちらも負動産にはなるが、現金としての資産が多く残るのは戸建て。

>>51768 匿名さん

まえに、ここの戸建さんは、ローンが降りなかった人が妥協して買うのがマンションと言ってましたよね。。。

ローンが2000万しかおりないのに、中古マンションはバカ高いランニングコストが掛かるんでしょ？
ローンを払い終えるのが圧倒的に戸建ての方が早くなるから、戸建てが無難。

>>51768 匿名さん

4000万のローンをはねられた人がそれと同じ月負担額を払うのは危険なので、安い戸建にしておくべきでしょう。

これ気を付けないとマンションだと破綻する可能性があるよ？

>>51770 匿名さん

そうですね。
安い戸建にしておきなさいと何度も申し上げたのですが、ここの戸建さんは安いマンション！の一点張りで全く聞く耳を持たなかったですね。

そりゃあマンション買うと将来的に生活が危なくなる可能性があるからでしょ。

>>51773 匿名さん
おっしゃるとおり。
なので、マンションはあり得ないですよね。
それなのになぜ、ここの戸建さんが安いマンションと言ったのか、謎です。

問題を改めて

【問題】4000万のマンションか戸建を買うつもりでしたが、ローンが2000万しか降りなかったので、ランニングコストが高い2000万の中古マンションか、安い戸建か、どちらを購入した方が宜しいでしょうか？

>>51775 匿名さん

破綻の危険があるのでマンションを買う人はいませんよね。
ところが、ここの戸建さんが、ローンが降りなかった人が購入するのが安いマンションと言ってたので、イミフなんですよw

>>51777 匿名さん

パクリの二番煎じは恥ずかしいですよw
こ、だ、て、さんw

はや！
すでに双方の見解が一致してる。

答え：購入するなら戸建て＝なぜなら中古マンションを購入した場合にはランニングコストによって、生活リスクが戸建てより高くなってしまうため

以上で
>51768
さんの問いは終了です。

>>51780 匿名さん

やはり、ここの戸建？さんの妄言だったということですね。ハイ。

答えが出てることに、違った問いの内容をもってきて「イミフ」ということが「イミフ」ですね。

これ問いと関係ないことを書いてると、その「イミフ」を言いたかったが為に出してきた質問という意図になってしまいます。

答えは出たので終了でよい。
2000万のローンしかおりなかったら、購入した方がよいのは戸建て。
マンションではランニングコストが足枷になる。

ありがとうございます。
ランニングコストがバカ高い中古マンションを購入する人は当スレにはいないことが確認されました。

そのようなマンションを踏まえる必要もないですね。

よって、以後当スレで残るのは、4000万同士の比較となります。

踏まえる必要がないのではない、踏まえた結果が戸建てになったということです。

議論の本質を見誤ってはいけませんね。

>>51785 匿名さん

ほんとうに踏まえたの？w

>>51785 匿名さん

議論？何を？

「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になるか」、、、これが議題ですか？w

ランニングコストを踏まえたから戸建てを購入した方が良い。ということですね。

ランニングコストを踏まえる必要があるからスレタイとしての議論が成り立つのです。
踏まえる必要がなければ、そのスレッドがありますからこのスレで議論することではありません。

>>51785 匿名さん

戸建検討者にとって、ランニングコストがバカ高い中古マンションは、踏まえる必要もないものですね。