4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>5124 匿名さん
瑞風の間取りです。
マンション＝バスっていうなら間取り図を出してください。

>>5127 瑞風さん

集合住宅の居住形態となっていないので、マンションではありませんね。
言えたとしても、長屋建て。

>>5128 匿名さん
瑞風の眺望です。
最高ですよね。

>>5126 匿名さん

瑞風のリビング。
最高だよね。マンションのイメージにぴったり。

私は、

自家用乗用車＝戸建て
バス＝マンション

自家用車は自分で手入れ。
バスはお金を出して手入れ。ただし自分の座席は自分で手入れ。

です。

>>5128 匿名さん

苦しい言い訳だねw
間取り図まで出されたら仕方ないよ。
どうみても、バスより瑞風だね。

>>5131 匿名さん

バスの座席を自分で手入れ？w
そんなことしてる奴いないでしょう。
無理やりこじつけ過ぎw

内容を読まなくても、画像や写真がアップされていると、マンション派が追い込まれている状況であることが分かるのが、このシリーズのスレッドの伝統ですね。
(大爆笑)

>>5131 匿名さん

バスをお金を出して買う？
そんなことしないから例えがおかしい。

>>5133 匿名さん

たとえ話を理解できないようで。

マンションの共有部は管理費や修繕積立金で清掃や修繕をしてくれても、専有部は自分で清掃や修繕しないといけないからね。
そう言う意味では、「バス」は言い得て妙です。

マンションは良く言ってこれでしょ(笑)

>>5134 匿名さん

追い込まれているのは何も根拠を出せないバス派w誰ひとり賛同者も居ないし。

>>5135 匿名さん

瑞風って買えるの?(大爆笑)

>>5137 匿名さん

あれ？画像をアップするのは追い込まれている証拠では？www

>>5139 匿名さん

5137はみんなで買ったバス？
違うでしょwww

>>5138 匿名さん
> 賛同者も居ないし。

居ないと思い込んでいるだけでしょう。

戸建て：自家用車
マンション：管理運営会社運営による共同購入したバス

借家：タクシー
賃貸マンション：乗合バス

ホテル：瑞風

こんな感じ？

>>5141 匿名さん

ほんとにたとえ話と現実の区別のつかない人？

>>5137 匿名さん

これをマンションと言われても...
全然ちがうねw

>>5142 匿名さん

ホテルが瑞風なら、マンションも瑞風の方が近い。
バスとはかけ離れている。

>>5143 匿名さん
マンションの現実が瑞風に近いなら、圧倒的に瑞風だよ。

>>5144 匿名さん
> これをマンションと言われても...
> 全然ちがうねw

そう？一つの建物(=車両)に複数の世帯の住人(＝乗客)が居る点ではすごく当てはまっていると思いません？
(・・・以降、瑞風派の本件に関する反論はなかった)

あった！マンション！！

居住形態と言う点では、
瑞風は戸建てですね。

>>5146 匿名さん
>
マンションの現実が瑞風に近いなら、圧倒的に瑞風だよ。
そう？一つの建物(=車両)に複数の世帯の住人(＝乗客)が居る点ではバスの方がすごく当てはまっていると思いません？
(・・・以降、瑞風派の本件に関する反論はなかった)

>>5148 匿名さん

おぉ、まんしょんだ！

>>5148 匿名さん

バスよりはマシだね。

一つの車両(建物）に上下と横にに人がいる
まさにマンション　爆笑

>>5148 匿名さん

これはアパートだな。
マンションは瑞風。
いずれにしてもバスよりはだいぶマシw

>>5152 匿名さん

では、

>>5148 がマンション。
瑞風が戸建てですね。

>>5155 匿名さん

戸建は大人しく自家用車に乗ってなさいw

>>5149 匿名さん

戸建が自家用車という貴方のご意見については何も申すことはありません。

w使う人ってホントバカっぽい

居住形態と言う点からみると、
>>5148 がマンション。
瑞風が戸建てですね。

>>5155 匿名さん

瑞風の良さに気付いてパクリかよw
節操がない奴だな。自分の主張は最後まで責任持てよw
とにかく、戸建は自家用車と言い始めたのは貴方で、それに対してマンションさんから何ら異議は出てないんだから、変えるのはおかしいよね。

>>5160 匿名さん

言っている意味が良くわかりませんが、

居住形態と言う点からみると、
>>5148 がマンション。
瑞風が戸建て

ですね。

マンションはこれ

● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

>>5159 匿名さん

いや、5148はアパートで、それの延長線上に瑞風がある。
自由度がない電車は戸建にはそぐわない。それもさっき言ってたよね？
とにかく、おたくは自分で最初に「戸建は自家用車」と主張してたんだから、最後まで責任持てよ。
そうでないなら、そんな風見鶏みたいな奴とは議論もクソもないよね。

これは電車？

>>5163 匿名さん

自家用車はどこに行きました？w

>>5164 匿名さん
> 5148はアパート
ん？アパートとマンションに明確な違いはないのでその反論は却下。

● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

>>5126 匿名さん
だっさw

>>5112 匿名さん

だっさ〜w

>>5124 匿名さん

ダサすぎw

>>5167 匿名さん

ダサいねw

>>5164 匿名さん
> 5148はアパートで、それの延長線上に瑞風がある。

いや、合同住宅であるアパートやマンションはどんなに頑張ってもその延長線上として戸別住宅にはなれない。
ゆえに、

● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

wさん連投中

>>5172 匿名さん

自家用車はどこ行った？
ダサすぎだよキミw

では、以下で決定で。

● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

「ダサ」を連呼することしかできなかった奴が一番ダサイ結果となった件。

wさん一人孤軍奮闘連投中

>>5175 匿名さん

自家用車は切り捨てたのか？
恥ずかしいね。

とりあえず、最初にマンション＝瑞風と言い始めた≫5107さんの勝ちですね。

>>5175 匿名さん

異議なし。

なんだかんだ言ったって、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できる。加えるならばこの考え方を適用する場合は戸建て一択となるのが5000レスを超えるこのスレでの結論である。
これはマンション派・戸建派双方の合意事項でもある。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思いつつも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人たちに戸建に住むための活路を見いだせる発想である。

マンション派1人で寂しい件

では、電車で例えた場合
● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

クルマで例えた場合、

● 戸建て：自家用車
● マンション：管理運営会社運営による共同購入したバス

● 借家：タクシー
● 賃貸マンション：乗合バス

で。

>>5178 匿名さん

異議なし。

>>5182 匿名さん
戸建＝自家用車
マンション＝瑞風

自家用車は一人でも買えるが、電車は無理だからね。

>とりあえず、最初にマンション＝瑞風と言い始めた≫5107さんの勝ちですね。

過去レスでは高級車と大衆車で例示したマンション派に対して、戸建ては自分で自由に選べて運転も出来る自家用車、マンションは乗客が共同購入して管理組合が運行するバスということになってる。

>>5184 匿名さん
> 自家用車は一人でも買えるが、電車は無理だからね。

瑞風って買えるの？

>>5178 匿名さん
> 最初にマンション＝瑞風と言い始めた≫5107さんの勝ちですね。

「最初に言い始めた」と言う点では、私もそれには異議なし。
で結論は以下で。

§電車で例えた場合
● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

§クルマで例えた場合、

● 戸建て：自家用車
● マンション：管理運営会社運営による共同購入したバス

● 借家：タクシー
● 賃貸マンション：乗合バス

>>5186 匿名さん

瑞風はホテルだね。

煽りに釣られず、冷静に対処。各個撃破。

>>5187 匿名さん

パソコンから投稿してるのかな....
すごい力の入れ具合だね。
業者だな

やっぱりバスより自家用車。
マンションより戸建て。

>>5187 匿名さん

くだらん投稿だな。
家の話はどうなった？

>>5190 匿名さん
今後、電車やクルマのたとえ話が出た時のテンプレにどうぞ。
↓↓↓↓
結論は以下。

§電車で例えた場合
● マンション
https://farm5.static.flickr.com/4215/35368513721_63b2cc3796_z.jpg

● 戸建て
https://farm5.static.flickr.com/4259/34657945844_4b729c2b5d_o.jpg

§クルマで例えた場合、
● 戸建て：自家用車
● マンション：管理運営会社運営による共同購入したバス

● 借家：タクシー
● 賃貸マンション：乗合バス

なんだかんだ言ったって、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できる。加えるならばこの考え方を適用する場合は戸建て一択となるのが5000レスを超えるこのスレでの結論である。
これはマンション派・戸建派双方の合意事項でもある。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思いつつも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人たちに戸建に住むための活路を見いだせる発想である。

>>5192 匿名さん

そう？言い得て妙だと思いません？

今日、住宅展示場行ってきたよ。
やっぱり広々自由設計は良いね！耐震、耐火も最先端
マンションのモデルルームの狭さが良くわかりました。

>>5194 匿名さん

机上の空論だな。

>>5195 匿名さん

奇妙だな。

>>5196 匿名さん

私も先週、住宅公園行ってきました。
戸建て良いですよね。

モデル「ルーム」って言葉で気付きました。

「マンションを買う」は誤りだと。
言うとすれば「マンションの一部のスペースを居住スペースとして買う」が正解だと。

車は自分で運転しなきゃいけないから外出先でお酒飲めないのが難点
自由度は高いが責任が大きい

バスや電車なら飲みながらでも寝ながらでも帰れるのはメリット

>>5200 匿名さん

くだらん投稿だな。
家の話はどうなった？

そういや戸建てはモデルハウスで、マンションはモデルルームだね。
業者もきちんと使い分けてる。

間違ってもマンションを、家を買うとは言えない。部屋を買うだ。

その4000万円の部屋は、6000万の家と同じだけのコストがかかるのである。

建物をマンションと呼んでも、狭い個々の区画はさすがにマンションと呼べないからルームにしたんでしょ。

マンションは○○号室ですから家でなく部屋です

明日モデルルーム見学を予約している人もキャンセルして、住宅展示場・住宅公園へGoですよ。

>>5197 匿名さん
> 机上の空論だな。

そりゃそうですよ。具体的な物件のランニングコストで比較しないとね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

6000万の戸建より6000万のマンション購入者の方が所得が高いってこと？

>>5207 匿名さん

ちょっと明日、住宅展示場行ってくる！！！

年金生活考えても、戸建てですね。

ローン払い終わっても
管理費とか払い続ける訳か。

サービスに対する対価だから当たり前。
収入に余裕ないとそういうところ諦めるしかない。

>>5212 匿名さん

専有部に対するサービスって無くない？

>>5212
>サービスに対する対価だから当たり前。

マンション管理費の内容は、戸建てではほとんど必要ないものばかり。
マンション民は一体どのサービスを有難いと思うのか？

　 １、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

警備、植栽管理、ネット、これで十分元取れてる。
うちのマンションは24h警備だし。
安心感が戸建と比較にならない。
嫁は戸建は絶対に住めないって言ってる。
戸建だと震災も心配だしね。
自分だけオフィスビルで助かっても
家族が助からなかったら意味ない。
家族の安全安心が一番だからマンション。

>>5208 匿名さん

そうなりますよね。
低所得者は戸建、高所得者はマンション。

最近のマンションでも耐震等級は1で戸建てより低いでしょ。
セキュリティ設備もマンション住民の犯罪には無力。

>>5214 匿名さん

戸建は全部セルフサービスで。
ガソリンスタンドもセルフは安いがスタッフが入れてくれるところは高いのと一緒。

あくまで２４ｈ警備で守ってくれるのは共有部分のみ
専有部分は自分で守らないとね

>>5217 匿名さん
戸建もニートの家庭内暴力には無力だし、一旦侵入を許したらノーガードだよ。
その点、マンションは二重三重のセキュリティだから、比較するとセキュリティは高いと言える。
それと、もし戸建でホームセキュリティを導入するなら、追加のコストがかかることはお忘れなきよう。

>>5216
でしょうね。

我が家は世帯年収1700万円の低収入なので、4000万円のマンションと同程度の支出になる7000万円の戸建にしました。

>>5219 匿名さん

戸建はホームセキュリティ代も購入価格に入れるから、家主が24時間見張る必要がある。
このスレに粘り着いてる24時間自宅警備員は穀潰しで役に立たないしね。

>>5219 匿名さん

マンションって管理費で部屋の掃除もしてくれるの(笑)
他人が全部やってくれるわけじゃないよ～ん
お金も出した上で、自分たちがマンション組合を運営しないといけないんだよ～

>>5221 匿名さん
世帯年収1700万のくせに4000万ぽっちのマンションを真剣に考えていたんですね。
アホかとw

>>5223 匿名さん

あたりまえだよねw
お部屋の掃除は自分でやってください。
4000万のマンションを真剣に考えていたのであれば当然にご存知かと思いましたが。

あ、4000万のマンションを検討しない方はラン二ングコストの差を足せませんからねwお忘れなきよう

>>5224 匿名さん

相変わらずマンション派はアホだの下品な言葉を使いますね。
育ちがわかります

>>5226 匿名さん

どこのマンション検討してたの？w
4000万だよね？

マンションでは住民による犯罪にはなぜか無防備。

戸建てだとマンションのように近隣住民でも自宅敷地内に勝手に入ることはない。

心配なら門扉や塀の監視機器を強化すればいい。

>>5228 匿名さん

≫心配なら門扉や塀の監視機器を強化すればいい。

追加のコストがかかるね。

いまだにマンションは災害に強いと思ってる住民がいるのか？
火災や震災があると地上に逃げられないぞ。

汚い言葉を使うのは総じてマンション派
やはり育ちが出てしまいますね。
管理組合の役員でストレスがたまるのでしょうか？(笑)

>>5228 匿名さん

通路その他に監視カメラもあるから抑止力は働いてますね。それにマンションの住人は戸建と違い同じ敷地内に住んでるから、何かあれば出て行かないといけない。だからわざわざ内部で騒ぎを起こすことはない。
戸建は境界を境にそれぞれが王様気分だから、何かあったら骨肉の争いまで発展しやすいですね。

マンションは他の部屋で、事件や自殺や自然死があったら事故物件ですよね？

>>5232 匿名さん

なんでしょう。

やっぱり管理費・修繕積立金で得られる対価に専有部は含まれないんですね・・・。
対価、対価ってって言ってもも全く意味無いですね・・・。

対価といっても管理組合を運営するのは住民自身ですから、お任せで適正価格で管理してくれるわけではありません。

>>5234 匿名さん

専有部は間接的に含まれてますよ。

>>5229 匿名さん
> 追加のコストがかかるね。

専有部のセキュリティ強化は、マンションにも追加のコストがかかりますね。
マンション・戸建ての固有のコストとは言えませんので、ランニングコストの差額から引く必要はありませんね。

>>5234 匿名さん

共有部の維持管理がひいては専有部の維持管理につながっている。共有部に設置された監視カメラが専有部への侵入対策になっていることがその証拠です。

>>5236 匿名さん
> 専有部は間接的に含まれてますよ。

どう言う意味ですか?
例えばどう言う対価がどういう形で間接的にですか？

管理会社は放っておくと高い工事や不要な修理をたくさんしますよ
死ぬまで住民が細かくチェックしないとだめですよ。大変ですね、共有部分なのに・・・

>>5238 匿名さん

セキュリティだけですか？

>>5238 匿名さん
セキュリティ以外に何かありますか？
修繕積立金についてはいかがですか？

>>5237 匿名さん

マンションも戸建も家の中にまでセキュリティは導入しないと思いますよ。

>>5239 匿名さん

例えば、共有部の監視カメラが専有部への侵入対策になっている。

>>5243 匿名さん

マンションでは家は購入できませんがどこのことを言っていますか？

>>5244 匿名さん

セキュリティ以外に何かありますか？
修繕積立金についてはいかがですか？

管理費の対価として、植栽の剪定してくれる、掃除してくれるって言うけど、そこ、専有部じゃないもんね。

>>5240 匿名さん

戸建よりマシ。全部セルフサービスだからね。
それにマンションに入る業者も入札で決めるから、戸建よりぼったくり対策はしっかりしている。

>>5248 匿名さん

セキュリティ以外に何かありますか？
修繕積立金についてはいかがですか？

>>5247 匿名さん

訳のわからないこと言うね。専有部じゃないと何か問題があるのかな？

>>5243 匿名さん

室内には熱感知器有りますよ 外出時にセットします

>>5249 匿名さん
セキュリティについては納得したの？

>>5252 匿名さん
> セキュリティについては納得したの？

一旦保留です。


セキュリティ以外に何かありますか？
修繕積立金についてはいかがですか？

管理組合は住民の金銭的負担のみで、適正価格で的確な維持管理が行われるんですか？
役員等の負担は全くないのですか？
あるとしたら金銭的、肉体的、精神的、拘束時間がマンション特有のデメリットですね

>>5250 匿名さん
> 訳のわからないこと言うね。専有部じゃないと何か問題があるのかな？

自分のものじゃないところに費やされている管理費を対価として享受できていると主張しているのはおかしくないですか？

>それにマンションに入る業者も入札で決めるから、戸建よりぼったくり対策はしっかりしている。

いちいち維持管理の工事も入札するの？おたくのマンションの役員大変だね
普通は管理会社の言い値ですよ。不要な消防設備の交換とかも定期的にされるしね

あと大規模修繕も管理会社の協力がないとできないので、結果高い工事をされることになります。

>>5248 匿名さん
> 戸建よりマシ。全部セルフサービスだからね。

マンションもセルフサービスだよね。

やらなくて良い時はやらなくてよいけど、輪番制で自分がやることになったときに、世帯数分やらないといけないからね。
平均すると戸建てと同じどころか、世帯数分の調整が必要となるから、マンションの方が大変。

マンションのセキュリティは防犯には貢献してないよ。
戸建ての5倍近くの発生頻度だから。

管理費や修繕積立金は、間接的に専有部のセキュリティ向上につながっていること以外は、専有部への対価は無いで良いかな？

大規模修繕なんて、入札で金額が安いからと言って管理会社系以外の会社でやったら、
管理会社はその工事の協力してくれないから、組合の役員仕事辞めないとダメなくらい大変だよ。
しかも工事終了後、瑕疵があっても管理会社は対応してくれない。
見積の安い工事の場合、たいがい追加費用が発生して結果高くつく。
結局高くても管理会社系の会社に頼まないといけなくなる。

これ体験談

5260だけど、うちは１０年単位である大規模修繕の手間が超大変なのと、性格的にボッタクられるのが納得いかないからマンションはやめた。
大規模修繕で揉めて、管理会社変えるとかなったら住民間交渉とか大変すぎて笑っちゃうよ。

>>5259 匿名さん

以降、マンション派の
「管理費・修繕積立金は対価をうけているから問題なし」
と言う発言を禁止します。

ちなみに戸建ては、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
により、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のセキュリティレベルのマンションを凌駕できる。

そんな管理費・修繕積立金を払うくらいだったら、物件価格に上乗せしてマンションより高い戸建て買う方が良いね。

明日のモデルルーム見学はキャンセルして、住宅展示場・住宅公園に行きましょう～。

>>5265 匿名さん

どうぞ。

● 住宅展示場 or 住宅公園 - Goole 検索

https://www.google.co.jp/search?as_oq=住宅公園+住宅展示場

無駄に高いカネがかかるマンションはヤメテ、戸建てにしておきなさい。
ってことですね。

>>5263

どこでもドアホンとか新しい機種はスマホでも受けられるのが
結構便利で、防犯にも多少よさそう

安いし注文住宅建てたら？

マンションって、玄関ドア・窓枠サッシですら共有物。
個人で勝手に自由に交換できない。
「購入する」住居としては終わってると思うんだけど。

>安いし注文住宅建てたら？

安くはないよ。ただ、マンションのように無駄な費用がなく、自分の予算で希望の家が建つだけ

土地付注文住宅は3,800万円台、建売住宅は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて、注文にすれば400万、建売にすれば900万、お釣りがくる。

>>5271 匿名さん
安いが取り柄の注文住宅なんだから
ほら建てちゃおう

http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php

今や大手は坪単価が平均でも１００万近いから土地と地盤、外構代入れると１億位になりますよ

>>5274 匿名さん

でもここの戸建さん達の予算だと余裕らしいよ

>>5271 匿名さん

マンション固有の費用は固有のものだから戸建には関係ないよね。

>>5276 匿名さん

そうですね。戸建を買うならマンション固有の費用なんぞは気にする必要なし。なのでラン二ングコストの差を認識する必要もない。

＞5272

マンションは4000万で買えないんだね。
ここは戸建さん専用のスレだね。

管理費払って楽して管理してもらうつもりが、自分で役員やらないといけないなんて・・・
しかも管理会社の言いなりで管理しないといけないなんて・・・

>>5279 匿名さん

早く注文住宅建てようぜ！

マンション終了のお知らせ。

>>5277 匿名さん
> マンション固有の費用なんぞは気にする必要なし

気にしないで4000万の戸建てとマンションを比較している人が多すぎる。

で、管理費・修繕積立金で専有部に対して直接得られる対価って無いんでしたっけ？

>>5283 匿名さん
住みやすさだよー

マンションさんって、管理費払って、自分のものじゃないところを掃除してもらったり、自分のものじゃない植栽を剪定してもらったりして、喜んでいるんだからフシギ。

>>5282 匿名さん

戸建を買うなら、マンション固有の費用など気にする必要なし。

>>5284 匿名さん
> 住みやすさだよー

え？どう言うことですか、印象操作の様な抽象的な表現ではなく、具体的にお願いいたします。

>>5285 匿名さん

タダでやってくれるなら喜ぶかもしれないが、管理費を払ってやってもらうだけだから、当たり前という感覚しかないですね。

>>5283 匿名さん
例えば共有部の監視カメラによって専有部への侵入を未然に防ぐことができるから、安心して専有部に住まうことができる。

>>5287 匿名さん
え？マンションの管理体制にそんなに興味あるんだ〜w買えないのに？

>>5281 匿名さん

マンションがなくなって一番困るのはキミw

マンションの侵入を未然に防いでる風の共有部と、戸建て専有部による侵入抑止力。
大差なし。

>>5289 匿名さん

セキュリティの話しかないですねー。
他にないんですか？

セキュリティの話はさっき出たね。

>>5293 匿名さん

セキュリティの話は納得したの？
スレを読み返して一晩よく考えてみなさい。
では。

>>5274 匿名さん
そんなにかかりませんでしたよ。
土地34坪、建物34坪、地盤改良、外構で7000万円弱です。
この値段でも外壁タイル、太陽光10kW、全館床暖房です。

ちなみに、マンションだと70m2の中古で4000万円程度のエリアです。

マンション固有の費用がもったいない。

e-戸建て
住友林業の評判ってどうですか？（総合スレ）

3082：匿名さん [2017-06-23 22:10:17]
お相撲さんのＣＭでお馴染み!!ビッグフレーム構法で家を建てたら。。。
これが新築の家？！欠陥だらけで入居出来ません～

http://ameblo.jp/sintikunomiss/

これは必見ですよ。
注文戸建とか言ってる人はとくに。

>>5298 匿名さん

ブログまだ全部は見てませんが、
3月10日の釘打ちは強烈です。。。

誰も居ないはずの二階から物音がする
戸建てはイヤだよぉぉ〜〜〜(;´д｀)

>>5295 匿名さん
> セキュリティの話は納得したの？

あなたこそ納得したの？
↓
マンションの侵入を未然に防いでる風の共有部と、戸建て専有部による侵入抑止力。
大差なし。

ちなみに戸建ては、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
により、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のセキュリティレベルのマンションを凌駕できる。

>>5289 匿名さん

セキュリティの話しかないですねー。
他にないんですか？

>>5258

それアンチマンションがでっちあげたデタラメ情報源だからきちんと確認してね

総務省の住宅・土地統計調査(平成 25 年)によれば、住宅数約 5,210 万のうち、一戸建住宅は 2,860 万、4階建以上住宅の共同住宅は 1,300 万、その他は 1,050 万であるから、一戸建住宅の被害率 は総じて高いといえる

ソースはこちら

https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h26-27hanzaizyousei.pdf

都内の戸建の場合、窓破りや無施錠からの侵入が全体の91%を占める。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

つまり、防犯ガラスとオートロックを入れておけば安心ということ。

玄関のドア一歩出たところに見知らぬ人が立っていても普通で立ち退きも要求できないマンションってイヤだよぉぉ〜〜〜(;´д｀)

屋根裏から足音がする戸建ては
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)

上の階から生活音がするマンションは
イヤだよぉぉ〜〜(;´д｀)

マンションの共用部では、年少者の性犯罪被害が戸建てより多いそうです。
せキュリティが万全なマンションだから、住民が怪しいということだろう。

セキュリティがあるからといって、施錠しないマンションの人が居ますが、
そういうのを過信してるとこういう結果になります。
国土交通省調べの最新データになります。

>>5298 匿名さん

ここの戸建さんのおうちは大丈夫かな？

＞5310
ここのマンションさんのおうちは大丈夫かな？

https://matome.naver.jp/odai/2141877533070631501

>>5311 匿名さん

おっさん、情報が古いよw

＞5312
古い？マンションは中古ばかりでしょ。
ｗさんは無意味な煽りが多いね。

新築マンションの9割が｢欠陥マンション｣だ。なぜマンションは完成前に販売されるのか？
http://toyokeizai.net/articles/-/120999
さすが東洋経済は良い記事書く

三菱地所レジデンスの、東京・港区青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」が、鹿島の工事の不具合が発覚して販売中止、鹿島の全面建て替え工事で決着した。

https://ameblo.jp/aoi0399/entry-11898159851.html

>>5313 匿名さん
おたく中古マンション？

4000万の価格帯であれもこれも望むなかれ。むしがよすぎるよ。

>>5317 匿名さん

連投はいらんよw
邪魔だから削除だしといてね

>>5298 匿名さん

わたしは戸建なのですが、これはショックですね。マンションは知らないが、これから戸建を買う人は見ておいて損はないと思う。

私が建てた旭化成ホームズは工事中に施主立ち合いの工事説明がかなりの数ありました。
地盤調査、地盤補強、基礎、鉄筋の立ち上がり、木工部の立ち上げ、設備の設置、断熱材、壁紙、外壁シーリング、外構時等
もちろんその時々で各部の写真撮影もして完成時にもらえます。
施工業者も旭化成100％系列の旭化成住宅建設㈱でした。
大手は高いですが、建設中もすべての作業がオープンですので、安心した家を建てたい方にはいいと思います（大変ですが安心には変えられませんから）。
完成後もエリア専任のアフターサービス担当者がいますので、ちょっとした不具合やわからないことがあるとすぐに来て、基本無料で対応してくれます。

マンションは建設中の工事期間にそういった立ち合い説明あるんですかね？

>>5321 匿名さん

マンションはないでしょう。戸建と異なり、建築主とオーナーは違いますからね。

>>5321 匿名さん

マンションというより、住友林業でそういった説明がなかったというのが不思議ですね。業者によってそこまで対応が変わるものなんでしょうか。

>>5322 匿名さん

工事中に購入者が工事経過をチェックできないならマンションは怖くて買えない
杭の本数も長さもほんとかどうかわからない、コンクリの強度もわからない・・・
下請けの下請けがきつい予算で建てるんでしょ？
そんな建物の部屋買うなんて怖すぎ

>>5321 匿名さん

ヘーベルハウスは高いから体制がしっかりしてるのかな。といっても、住林も坪単価130万だからかなりの物件ですよね。

>>5324 匿名さん

戸建のほうが良いですよ。

>>5309

>>5258

それアンチマンションがでっちあげたデタラメ情報源だからきちんと確認してね

総務省の住宅・土地統計調査(平成 25 年)によれば、住宅数約 5,210 万のうち、一戸建住宅は 2,860 万、4階建以上住宅の共同住宅は 1,300 万、その他は 1,050 万であるから、一戸建住宅の被害率 は総じて高いといえる

ソースはこちら

https://www.npa.go.jp/toukei/seian...

警視庁のデータで、都内における
13歳未満に対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況っていうのを見ると
一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%
だってさ。13歳未満の子供がいる場合は、マンションの屋内にいるのは止めたほうがいい。
路上や公園より危険。

窃盗より心の殺人の強姦の方が１００倍嫌

リンク見れないので上げておきますね。
最新データです。

結局、マンションの管理費・修繕積立金って間接的に専有部のセキュリティが上がっているように感じる以外で、専有部に対して享受出来る対価って無いんですね。

マンションの侵入を未然に防いでる風の共有部と、戸建て専有部による侵入抑止力に大差は無いでしょうから、全く無意味ですね。

ちなみに戸建ては、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
により、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のセキュリティレベルのマンションを凌駕できますね。

マンデベってね、マンションを建て続けないと食っていけない種族なの。
マンションのストックが有り余っているのにマンションを建て続けるのはそれが理由なの。
材料費や人件費の高止まりで逆ざやになりそうだけど、マンデベ営業が色々謳い文句つけて高い物件価格のまま売れ続けているから食っていけてるの。
(実際、こちらのマンションさん、マンション値上がりして喜んでかつ、それをアピールしていますよね)

でもマンションを建てられる土地って限りある資源と同じように限られているの。
シャトルバス付きマンションなんて言う立地の悪いところにまでマンションを建てているのはそれが理由なの。
もはや限界に近づいているの。

マンデベにとって建築済みのマンションと土地って使用済み核燃料と同じ産業廃棄物と同じなの。
だから、これからのマンデベの事業戦略は、マンションの建て替え事業の強化になるの。
使用済み核燃料の再生事業みたいにね。

マンデベ営業の謳い文句に釣られたマンション住民は、同じようにマンデベ営業の建て替えの謳い文句に釣られると思うの。
建て替えによって資産価値が向上するとか言ってね。
親子２世代ローンとかを使わせて資金を調達させたりとかしてね。

気をつけてね。

>>5331 匿名さん

ご愁傷さま。

>>5330 匿名さん

少し認識が足りないですね。
マンションは共用部そのものが構造的にセキュリティ機能を果たしているんですね。戸建は玄関や窓から侵入されたら即居住エリアだけど、マンションは構造的に居住エリアまでのハードルが二重三重にあります。また、集合住宅の場合は、例えば100世帯あるなら、仮に共用部に侵入されても、各居住区に侵入されるのは更に100分の1の確率ですから、リスクはそこでも低減されているわけですね。
戸建のセキュリティよりは遥かに高いと思います。私は戸建なのですが、自宅のセキュリティについてはかなり気を使いますよ。なのでマンションのセキュリティに関しては素直に羨ましく思います。

と、戸建てになりすましたマンションさんが申しております。
具体的に何を導入したか聞くとボロ出ますかね？

>>5334 匿名さん

戸建ですよ。中古で築７年。予算はここの4000万より上でしたが。

>>5334 匿名さん

それに、自宅は戸建ですが、親は戸建を売って新築マンションに買い換えたから、マンションについても理解しております。

>>5333 匿名さん

マンションの方がセキュリティ高いと言うは分かりますが、

戸建ての、

・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

では不満ですか？

マンションの共有部と言うのは、「自分の知らない人」が居ても、それが即座に不審者だと決断出来ないところが怖いと思います。

> 集合住宅の場合は、例えば100世帯

建物で行くと、

・マンション1軒=(例えば)100世帯超
・戸建て1軒=1世帯
でしょうけど、そもそも、
・町内の建物=(例えば)100世帯超

です。だからこそ、マンションの「横並びのセキュリティレベル」よりも、戸建ての「他の世帯(マンションを含む)より少し上のセキュリティレベルの確保」の方が非常に有効なのです。

>13歳未満に対する強姦・強制わいせつ事件の発生状況っていうのを見ると
一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%

どこがセキュリティ高いんだろ？
マンションの性犯罪どんだけ多いの？

>>5337 匿名さん

戸建の場合は侵入即被害ですから非常に危険度は高いと思いますよ。外の空間と居住エリアを分けるものが玄関や窓しかありませんから。マンションの場合はそれに加えて共用部という広い空間があって、更に100世帯分の玄関があります。泥棒が狙うなら、戸建もしくは共用部が殆どないアパートでしょうね。

>>5339 匿名さん
> 戸建の場合は侵入即被害ですから非常に危険度は高い

いや、ですから、マンションの方がセキュリティが高いのはわかりますが、戸建ての、

・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

では不満ですか？

>>5336 匿名さん

私も分譲賃貸ですが、マンションに住んでいたことはあります。
夜中に帰ってきた時に、

・エレベーターにあとから見知らぬ人が乗ってきた
・隣の玄関口に見知らぬ人が立っている

とかあって、とても怖かったです。
マンションの共有部と言うのは、「自分の知らない人」が居ても、それが即座に不審者だと決断出来ないところが怖いと思います。
戸建ての場合、そもそもエレベーターが無いのと、周りの家のどこの窓から誰が外を見ているのかわからないと言う状況は、犯人にとってとても行動しづらい抑止力になると思います。

>>5340 匿名さん
マンションのセキュリティが高いということが分かればそれで良い。
あ、うちの戸建は「窓ようじん」という防犯ガラスが入ってますよ。

この前テレビの犯罪２４時的な番組で性犯罪者の手口を特集してて、最近特に多いのが狙いを定めた少女（女性）の後をつけ、一緒に共有部分に入りそこで犯行に及ぶらしいです。逃げやすく人目がなく視角が多いのが理由だそうです。
中途半端なセキュリティが逆に性犯罪を助長していると言ってました。

>>5342 匿名さん

了解です。
戸建ても十分なセキュリティが確保できると理解されていると判断致します。

>>5337 匿名さん
> マンションの「横並びのセキュリティレベル」よりも、戸建ての「他の世帯(マンションを含む)より少し上のセキュリティレベルの確保」の方が非常に有効なのです。

これ、重要です。
侵入者は「よりリスクの低い物件」をターゲットにしますので。

性犯罪に遭いやすい設備に毎月お金を払う意味が分からない。

>>5341 匿名さん
> 戸建ての場合、そもそもエレベーターが無いのと、周りの家のどこの窓から誰が外を見ているのかわからないと言う状況は、犯人にとってとても行動しづらい抑止力になると思います。

そもそも、戸建ては専有部なので、見知らぬ人がいたら「あんた誰？」となります。
侵入・潜伏には、
・人感式ライト
で対応できますし。

去る6月19日に大阪府警は大手建設会社社員36歳を強姦・強盗容疑で逮捕しました。調べに対して、容疑者は「3年くらい前から、大阪市北部のマンションを中心に100件以上の強姦をやった」と供述を始めました。「連続婦女暴行（強姦）事件」は、このようにときおり発覚します。
1.容疑者は、豪華なオートロック式マンションを狙って侵入していた。
オートロックタイプのマンションは、安全性が高いということで人気ですが、それがかえってアダとなりました。
•安全性を望んで、居住者に女性が多いので、ターゲットになりやすい。
•オートロックだからと安心して、玄関ドアや窓のカギをかけ忘れたり、開け放していたりすることがある。
2.容疑者は、鍵をかけ忘れているベランダの窓から部屋に入るといった手口で暴行を繰り返していた。
•窓も“情報”であることを忘れない。
•何階でも油断しない。
3.容疑者は、「下の階の者だが、水が漏れている」と住民を装って訪問。部屋に入ると「10万円でお前をボコボコにするよう頼まれた」などとすごんだ。また、暴力団組員や薬物中毒者と言って脅迫、暴行を繰り返した。
•日頃から、左右上下の部屋の住人の名前くらいはメモしておくこと。
•必ず相手の名前を確認すること。

ちょっと追記して、

戸建ての、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
では不満ですか？

にしておきましょう。

では仕切り直しで。

結局、マンションの管理費・修繕積立金って間接的に専有部のセキュリティを向上させる(ただし、管理費を払わない戸建てでも十分なセキュリティレベルの確保は可能)こと以外で、専有部に対して享受出来る対価って無いんですね。

>>5350 匿名さん

共用部のセキュリティが専有部のセキュリティに貢献してますから。そこのセキュリティの高さについてはマンションに特に厳しい5344さんも公認です。何れにせよ玄関や窓から居住エリアに侵入されたら無力ですね。

>>5351 匿名さん

はい。

で、結局、マンションの管理費・修繕積立金って間接的に専有部のセキュリティを向上させる(ただし、管理費を払わない戸建てでも十分なセキュリティレベルの確保は可能)こと以外で、専有部に対して享受出来る対価って無いんですね。

管理費は戸建では必要ない、建物の共有部の法定点検費用（消防、給排水、電気設備等）や共有部の清掃費用や共有部の管理人費用、管理会社の利益ですので無駄以外の何物でもありません。この負担は死んでも続きます。
しかも、その管理に住民の労働的負担（役員になったり大規模修繕の計画に参加、管理費不払い世帯の対応等）もあります。

>>5352 匿名さん

＞専有部に対して享受出来る対価って無いんですね。

共用部のセキュリティ対策が専有部のセキュリティに貢献しているということ。なので、管理費に対応するセキュリティを居住者は享受しています。

>>5353 匿名さん
マンション固有のコストは、戸建の購入にあたっては何も関係ないから、戸建を買う人はラン二ングコストの差など考える必要ない、ということですね。承知しました。

>>5353 匿名さん
それは、マンションを買う人が心配すれば良いだけの話。戸建には何も関係ありませんね。

>>5354 匿名さん

はい。 で、結局、マンションの管理費・修繕積立金って間接的に専有部のセキュリティを向上させる(ただし、管理費を払わない戸建てでも十分なセキュリティレベルの確保は可能)こと「■■■■以外■■■■」で、専有部に対して享受出来る対価って無いんですね。

>>5355 匿名さん
> 戸建を買う人はラン二ングコストの差など考える必要ない

そそ、戸建てに必要な対価では無いため、マンションの物件価格にただ足しこんで比較すれば良いと言うことです。

>>5356 匿名さん
> それは、マンションを買う人が心配すれば良いだけの話。戸建には何も関係ありませんね。

そそ。マンションを却下し、戸建てを選択するに十分は理由になり得ると言うことです。