4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>51221 匿名さん
> 焦らないで、もう少しきちんと書いて頂けますか？

焦ってないですよ。
あなたが勝手に「4000万のマンションを買う」と誤解しているから、自爆して話がわからなくなっている。ってことですよ。

>>51224 匿名さん

4000万の戸建が欲しくても、2000万しかローンが降りなければ、2000万の戸建しか買えませんよ。

>>51222 匿名さん
> 4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うという意味ではないのですか？

そう捉えるから、
「4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。」
となるんですよ。

ランニングコストと物件価格あわせて4000万と捉えると意味がわかりますよね。

>>51224 匿名さん

4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うというのは間違いですか？

>>51225 匿名さん
> 4000万の戸建が欲しくても、2000万しかローンが降りなければ、2000万の戸建しか買えませんよ。

もしくは2000万のマンションね。

>>51227 匿名さん
> 4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うというのは間違いですか？

そう捉えるから、
「4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。」
となるんですよ。

ランニングコストと物件価格あわせて4000万と捉えると意味がわかりますよね。

>>51226 匿名さん

ローンが2000万しか降りなければ、戸建も2000万のものしか買えませんよ。

>>51230 匿名さん
> ローンが2000万しか降りなければ、戸建も2000万のものしか買えませんよ。

もしくは2000万のマンションね。

>>51229 匿名さん
ローンが2000万しか降りなければ、戸建も2000万のものしか買えませんよ。

>>51232 匿名さん
> ローンが2000万しか降りなければ、戸建も2000万のものしか買えませんよ。

もしくは2000万のマンションね。

>>51229 匿名さん

4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うというのは間違いですか？

このスレにおいて、4000万で戸建を買う、と言った場合、戸建の将来のランニングコストも見積もって含めた生涯の支払い総額を表しているのでしょうか？

>>51234 匿名さん
> 4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うというのは間違いですか？

ランニングコストおよびその他経費を含めるか含めないかに寄ります。
ランニングコスト及びその他経費を含めて4000万なのに4000万の物件価格のマンションを買うのは間違いですね。

戸建ての予算は、マンション固有のランニングコスト次第でいくらでも上積み可。
4000万以下のマンションの立地じゃ車は必需品だから、当然駐車場の利用料金も加算。

50977：e戸建てファンさん [2018-02-17 08:18:17]
＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 4000万でマンションをかうのだよ 結果的に大損するのがわからないオツムの弱い住宅乞食ばかり集まるのだけどなw

4000万で戸建に手が届かない人が住宅コジキになりたくなければ、2000万の安い戸建にしておきなさい、と言いたいわけですね。

>>51238 匿名さん

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、殺傷問題に発展する集合住宅に妥協するより遥かにマシですね。
ランニングコストを含めた支払総額も少なくて済み、浮いた分を他に回せますもんね。

>>51238 匿名さん

そうですね。
やはり庶民は安い戸建にしておきなさい、というのが黄金律でしょう。

>>51239 匿名さん

ワザワザ不利な居住形態を選択するアホはおりません。

>>51237 匿名さん
購入予算というのは始めから上限が決まっています。ローンの申請を出したことがおありなら、分かると思いますが。

やはり庶民は4000万以下の安いマンションにしておきなさい、というのが黄金律でしょう。
将来中古で売りに出しても売れませんが。

4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うと解釈したらダメみたいだねw

>>51244 匿名さん

当然のことながら、4000万のマンションを買うと言った場合は、4000万のマンションを買うと解釈して良いです。

>>51243 匿名さん

マンションはランニングコストが高いので、安い戸建にした方がカネも浮くし、有利ではありませんか？

>>51245 匿名さん

「4000万で」です。
きちんと書いて下さいよ。

>>51244 匿名さん

4000万で、と言った場合、手元に4000万のマンションを買える予算（ローン3000万と頭金1000万など）を確保してると思うわな。

>>51238: 匿名さん

なんかしつこいのでわざわざ説明してあげます

４０００万の予算で住みたい場所に戸建てが買えない時は４０００万でマンションを買えばいいという話です
ただし安い分デメリットがかなりあります
集合住宅なので左右はもちろん天井上と床下にも住人がおり
集合住宅独特の上層階から下層階へ広がっていくヒエラルキーも存在します。
なので上層階の住人が自分の上で＊＊をしていても文句を言うことは許されません。
もちろん戸建てと比べると半分程度の広さになってしまい
一人暮らし以外で住む人以外はゆとりのある生活とは永遠におさらばです。
さらに自分の空間なのに管理費・修繕費という費用が発生し、支払いが滞れば強制退去にもつながります
そして気がつけば戸建てを買う以上の費用を支払ってしまうことになり
いざその空間を手放そうとしても誰も買ってくれる人はいなくなるという結末が待ってます。
車のない生活をできる方も要注意です。
自宅はゆとりがなく、起きたらすぐに会社で働き帰って寝るだけの人生を送ることになるでしょう。

>>51248 匿名さん

スレタイも4000万以下で購入するなら、と書いてあるので、購入価格が4000万だと解釈するのでしょう。

>>51250 匿名さん
> スレタイも4000万以下で購入するなら、と書いてあるので、購入価格が4000万だと解釈するのでしょう。

そのように解釈してしまったので、
「4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。」
となったのでしょう。

意味がわからない場合は、自分の解釈が間違っていると思うべきですね。

>>51249 匿名さん

＞４０００万の予算で住みたい場所に戸建てが買えない時は４０００万でマンションを買えばいい

4000万の予算でというのはどういう意味ですか？ランニングコスト2000万を含むのか含まないのか、ハッキリと明記して下さい。

>>51251 匿名さん

この場合、戸建さんの記載が誤っているという可能性も有りますね。

>>51251 匿名さん

4000万で購入するなら、と言った場合のマンションの予算がランニングコスト込みなら、戸建の予算が4000万「超」にはなりませんよ。

>>51251 匿名さん

スレタイはマンションの物件価格4000万にプラスランニングコストで、戸建の予算が4000万「超」という意味なのではないですか？

安さを求め戸建に妥協
でも30〜40年で建て替えてる人が多い…

>>51254 匿名さん
> 4000万で購入するなら、と言った場合のマンションの予算がランニングコスト込みなら、戸建の予算が4000万「超」にはなりませんよ。

おかしいですよね。つまり、「ランニングコスト込みなら」と言う解釈が間違っているのです。
学習しましょう。

>>51251 匿名さん

4000万でと言った場合、ランニングコストを含めるならキチンと明記すべきと思いますよ。スレタイからはそのようには解釈できませんのでね。舌足らずは混乱の元なので、今後はお気をつけになられた方が宜しいかと。

>>51257 匿名さん

4000万でマンションを買うというのは、ランニングコストを含まない物件価格が4000万という意味で宜しいのですね？

>>51259 匿名さん
> 4000万でマンションを買うというのは、ランニングコストを含まない物件価格が4000万という意味で宜しいのですね？

ランニングコストおよびその他経費を含めるか含めないかに寄ります。
ランニングコスト及びその他経費を含めて4000万なのに4000万の物件価格のマンションを買うのは間違いですね。

50977：e戸建てファンさん [2018-02-17 08:18:17]
＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 4000万でマンションをかうのだよ 結果的に大損するのがわからないオツムの弱い住宅乞食ばかり集まるのだけどなw

4000万でマンションを買う、というのは物件価格が4000万のマンションですか？

>>51261 匿名さん
> 4000万でマンションを買う、というのは物件価格が4000万のマンションですか？

だとすると、意味が分かりません。
どういう意味ですか？
自分で理解して質問していますか？

>>51260 匿名さん

スレタイに基づく解釈ですと、4000万の物件価格になりますね。

>>51263 匿名さん
> スレタイに基づく解釈ですと、4000万の物件価格になりますね。

だとすると、意味が分かりません。
どういう意味ですか？
自分で理解して質問していますか？

いまだにスレタイの講釈に拘泥するマン民。

屁理屈こねても4000万以下マンションに勝ち目なし。

振り上げた拳が間違いであったことを指摘され、振り下ろし先がなくなって、顔を真っ赤にして泣きじゃくるマンション民。
ってところか。

スレタイによる解釈だと、4000万で買うと言った場合、4000万の物件価格のものを買うことになる訳です。
ところが、50977の場合は4000万でという場合はランニングコスト2000万も含めた総額で考えろ、と言われる訳ですね。
同じ4000万で買うと書いてるのに、都度解釈を変えろと言うのは混乱の元なので、キチンと明記する、または定義をキチンとしないと話になりませんよ、という指摘でございます。すなわちスレタイによる解釈が妥当ではありませんか？

お判り頂けましたか？

>>51267 匿名さん

戸建でございますので、悪しからず。

>>51268 匿名さん

意味が分からない場合は、自分の解釈が間違っていると考えるべきですね。

>>51269 匿名さん
> 戸建でございますので、悪しからず。

戸建さんなのに、

>>51206 匿名さん
> 4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。

と戸建さんに解説をお願いしているのですか？
面白いー。

5万レスを超えて何とか設定を捻じ曲げようとする4000万以下マン民の抵抗。

>>51266 匿名さん

どちらが勝つ負けるというのはくだらない話ですね。

＞戸建でございますので、悪しからず。

似非戸建登場。成りすまし。

>>51269 匿名さん
> 戸建でございますので、悪しからず。

あなたは「戸建？」さんです。
混乱の元なので正しく表記しましょう。
と言う、指摘でございます。

戸建さんに質問しているのであれば、「質問者はマンションさん」と解釈するのが妥当ではありませんか？

お判り頂けましたか？

>どちらが勝つ負けるというのはくだらない話ですね。

間違って4000万以下のマンションなんか買う人がいるかもしれないよ。

>>51271 匿名さん

そこが非常にややこしいのですが、ここの戸建さんというのは戸建を所有しておらず、本来戸建ではないにもかかわらず戸建を名乗っているのです。

そして、私は戸建を所有しているにもかかわらず、その戸建？さんという方にマンションさんと言われているわけです。
何度も私は戸建だと言ってるにもかかわらず、一向に改めようとしません。

そこが面白いのかも知れませんが？www

振り上げた拳が間違いであったことを指摘され、振り下ろし先がなくなって、顔を真っ赤にして泣きじゃくる戸建？さん。
ってところか。

>>51273 匿名さん

勝ち負けでなく、どちらを選ぶ人が多いか？
基本すっと住むとして

①４０００万以下のマンション

②５０００万前後の戸建

私なら戸建てを選びます

>>51269 匿名さん

何もご存知無い、マンションにお住まいの戸建て派の方ですね。

>>51277 匿名さん
> そして、私は戸建を所有しているにもかかわらず、その戸建？さんという方にマンションさんと言われているわけです。

戸建てを所有しているマンション派と言うことですね。
「マンションさん」であっていますね。
単純明快。

整理しておきますと、
とにかくマンションを叩きまくる戸建さんがいるわけですが、これは戸建を所有していないので、本来なら戸建を名乗る資格がありません。なので、「ここの戸建さん」「戸建？さん」「アンチマンションさん」「粘着戸建さん」などと呼ばれております。

マンションの共用部とそれにかかる費用は無駄です。

>>51282 匿名さん
> 「ここの戸建さん」「戸建？さん」「アンチマンションさん」「粘着戸建さん」などと呼ばれております。

>>51269 匿名さん のことですね。
了解しました。

>>51284 匿名さん

その「ここの戸建さん」に対している人は、戸建を所有しているにもかかわらず、マンションさんと呼ばれてしまうのです。

で、51269はその「ここの戸建さん」に対する発言をしている人なので、真の戸建所有者という訳ですね。つまり私です。

>>51285 匿名さん

あなたはどんな戸建にお住まいのマンション派なんですか？(笑)

戸建を所有していないものが戸建を名乗り、戸建を所有しているものをマンションさんと呼ぶ。

へんなスレですねw

>>51285 匿名さん
まずはどんな戸建に住んでるのか教えて頂けますと助かります。
マンション派さん

>>51286 匿名さん

4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらどうですかと提案しただけで、マンション派呼ばわりされました。

叩きまくられる原因は質問に応えられないショボマンションオーナーさんにありますね

>>51290 匿名さん
まるで相手にされてないような感じだね
質問に値するようなこと書いてみよう

もしかすると回答が来るかもよ

所有している・していないは関係ないですね。
そもそも、そんな証明出来ないし、しても意味がない。

マンション派か戸建て派か。

戸建てを所有しているマンション派、マンションを所有している戸建派であっても問題なし。
賃貸に住んでいるマンション派・戸建派であっても問題なし。

そして、>>51269 匿名さん は、戸建てを所有しているかどうかさておき、紛れもないマンション民。

新築マンションを買うと将来中古で売れないから大変だよ。

住みたい場所で４０００万戸建てが建てられない時はマンションしか選択しはないのに
なぜか郊外田舎ローコストハウスメーカー戸建てと比較したがるショボマンションオーナーさんたちが原因ですね

>>51288 匿名さん

あぁ、以前にフローリングに定規を置いて写真を投稿したことがありましたね。マンションにはない幅広のホワイトのものと焦げ茶色のものです。

>>51295 匿名さん
マンションなら簡単にリフォーム出来るね

>>51292 匿名さん

戸建を所有している人はまず戸建派ですよ。何も所有していない場合はどちらでも構いませんけど、戸建所有者に対してマンション呼ばわりするのはおこがましいですね。

>>51295 匿名さん
あ～、安いフローリングの人ね！
そういう安い戸建住みだからマンション派になるんやだよw

内装はいくらでもいじれる
問題は建物なんだけどね
木造ダメダメだな

>>51299 匿名さん
いじれませんよ、マンションは(笑)

どーでもいいけど、粘着マンション民が文句言ってるだけじゃんw

>>51299 匿名さん
マンションって増築出来ないでしょ？w

>>51299 匿名さん
勝手にペアガラスに出来るの～？www

>>51297 匿名さん
> 戸建を所有している人はまず戸建派ですよ。何も所有していない場合はどちらでも構いませんけど、戸建所有者に対してマンション呼ばわりするのはおこがましいですね。

いいえ、戸建てを諦めマンションで妥協したけど戸建派という人も居ます。

所有している・していないは関係ないですね。
そもそも、そんな証明出来ないし、しても意味がない。

マンション派か戸建て派か。

戸建てを所有しているマンション派、マンションを所有している戸建派であっても問題なし。
賃貸に住んでいるマンション派・戸建派であっても問題なし。

そして、>>51269 匿名さん は、戸建てを所有しているかどうかさておき、紛れもないマンション民。

>>51302 匿名さん
戸建は自分の所有してる敷地内でも増築できないでしょ
いっぱいいっぱい建ててるからね

マンションなら所有の範囲全てリフォームオッケー

>>51305 通りがかりさん
> マンションなら所有の範囲全てリフォームオッケー

管理規定でフローリングにリフォームする場合、管理組合の承認を必要とするマンションあったなー。

>>51305 通りがかりさん

玄関ドアを多機能なドアに変えたいんですけどできますか？

>>51306 匿名さん
で戸建は法の範囲いっぱいに建てて場合も自由に増築出来るのかな？

>>51305 通りがかりさん
マンションのベランダに物置をおきたいいんですがそれくらい平気ですよね？

>>51308 通りがかりさん
いっぱいに建ててないから(笑)

>>51305 通りがかりさん
マンションで石油ストーブ使いたいんですけど平気ですよね？

>>51305 通りがかりさん
マンションで大型犬飼いたいんですけどさすがに平気ですよね？

結局、戸建は安いんだから、
何言っても屁理屈にしか聞こえん。
戸建には妥協したくないなあ～。

>>51311 匿名さん
戸建レベルだね
で戸建は自由に増築出来ないは合意でいいんだね

>>51308 通りがかりさん
笑　なにこの苦し紛れ

>>51305 通りがかりさん
超高い自転車なんでエレベーター使って部屋に入れても平気ですか？

>>51313 匿名さん
ですね。共有部は妥協出来ません。

>>51305 通りがかりさん

ポーチにベビーカーくらい置いても平気ですか？

>>51305 通りがかりさん
ベランダでタバコくらい吸えますよね？

マンション内装いくらでもいじれるよ。お金さえあれば。何も知らないんだね。

>>51305 通りがかりさん

ベランダはダメでもせめて換気扇の前ならタバコ吸えますよね？

>>51320 匿名さん
自分の部屋なのに内装だけ？(笑)

>>51313 匿名さん
> 戸建には妥協したくないなあ～。

下(4000万マンション)を諦め、特上(6000万戸建て)で妥協ですか。

面白い表現ですね。

戸建の安さに感動した。
バーゲンセールかと思ったよ。

マンションにとってリフォームとは内装だけのこと。
改築は含まれない。

>>51320 匿名さん
サッシは？ベランダは？玄関ドアは？

改築なんて必要ない。なぜなら、戸建さんより広いから

>>51323 匿名さん
戸建が特上とか笑えるね。

>>51327 匿名さん

戸建てより立地の悪いマンションのどこがいいの？

>>51328 匿名さん

同じエリアならマンションは100%安いですよ(笑)

さーて、バーゲンセールに出てたショボマンションでも買って住宅乞食に貸しまくるかのー

戸建ての方が安い、マンションの方が広いって、戸建てより駅から遠くなるw

サッシ、ベランダ、ドアは大規模修繕だね。計画に含まれてるよ。
ところで戸建さん、ベランダあるの？w

>>51298 匿名さん

意味がわからないw
戸建に住んでるから戸建派というのがなぜダメなのかw

戸建は法律に縛られているので自由に増築できない

>>51334 匿名さん

ベランダのない戸建なんかあるのかな？当然有りますけど、、、

戸建は強度の問題で壁を減らすことができない

4000万以下のマンションにはテラスがないの？

>>51332 匿名さん

そのしょぼマンが地震でぶっ壊れないことを祈っております。

ちなみにうちのマンションビューバスにリフォームできるよ

＞サッシ、ベランダ、ドアは大規模修繕だね。計画に含まれてるよ。

自分の家（部屋）なのに自由に変えられないよね？www

>>51338 匿名さん

壁を減らして何かしたいのですか？

>>51341 匿名さん

ビューバスって何ですか？

＞そのしょぼマンが地震でぶっ壊れないことを祈っております

その時戸建から観れるかな？

＞壁を減らして何かしたいのですか？

戸建のリビングだと狭いので広くしたいでしょ

＞51344
ビューバスって何ですか？

戸建は所有している範囲でも自由にリフォームできないって結論

＞51347: 匿名さん　

それのどこが凄いの？

戸建のベランダって単なる洗濯竿置き場でしょ？

>>51350 匿名さん
ギシギシ言っちゃうやつだね。笑

>>51347: 匿名さん

そんな上層階で見晴らしのいいマンションって
たった４０００万で買えるの？

>>51324 匿名さん
> 戸建の安さに感動した。
> バーゲンセールかと思ったよ。

鉄100kgと綿100kgどっちが重いかわからない人ですか？
(大爆笑)

>そんな上層階で見晴らしのいいマンションってたった４０００万で買えるの？

それ言っちゃうとマンションさん黙っちゃうやつだからwww
それは言わないお約束～(爆笑)

>>51329 匿名さん
> 戸建が特上とか笑えるね。

不動産は価格なり。

下(4000万マンション)で、
特上(6000万戸建て)。

安いからって戸建に妥協したら後悔する。

目黒なら戸建て1戸でマンション2部屋買えるんですね
マンションは安い、安すぎる！！

>>51335 匿名さん
> 戸建に住んでるから戸建派というのがなぜダメなのかw

日本に住んでいる共産主義者みたいな感じ？
何処に住んでいるかは関係なし。

>>51355 匿名さん
もちろんサービスも価格ですよねぇ？

>>51359 匿名さん

不動産は価格なり。

下(4000万マンション)で、
特上(6000万戸建て)。

戸建の安さにびっくりですね。
マンション諦めて戸建に妥協しようかなあ

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協することになる。

>>51334 匿名さん
え？
自分で自由にリフォームできるかどうかの質問なんですけど

つまり、一つも自由に出来ないということでいいかな？

都会の上層階マンションｖｓ田舎の郊外戸建て

>>51364 匿名さん
つまり最高級のマンションですら、田舎の戸建てと比較されるレベルということですね。

>>51349
>それのどこが凄いの？

お家の方に聞いてみて

>>51360 匿名さん
コロ助か？
2000万円はタダで捨ててるわけではなく、マンションにはサービスや立派なエントランスがありますよねぇ？それも価格なりだよね。

>>51362 匿名さん

戸建、ホント安くて羨ましいよ。

>自分で自由にリフォームできるかどうかの質問なんですけど

戸建だと自由にできないよね

>>51367 匿名さん

サービス？
不動産は価格なり。

下(4000万マンション)で、
特上(6000万戸建て)。

>>51362 匿名さん
住みたいエリアがある、年収から借りれる
限度額がある、戸建ては買えないから、マンションで妥協する。

が正しいよね。
なぜなら、120平米で戸建ての価格以上のマンションは妄想で、実際にはほとんど無いから。

>>51362 匿名さん
> 戸建に妥協することになる。

下(4000万マンション)を諦め、特上(6000万戸建て)で妥協ですか。

面白い表現ですね。

>>51368 匿名さん
> 戸建、ホント安くて羨ましいよ。

鉄100kgと綿100kgどっちが重いかわからない人ですか？
(大爆笑)

>>51369 匿名さん
できるよ
少なくともマンションよりは自由に

何で戸建は安いんだろう。
木造安普請だから？
不動産は価格なりだよね。

>>51375 匿名さん
お、この反応はそろそろ追い詰められてきたかな？

>>51375 匿名さん
> 不動産は価格なりだよね。

Yes。

不動産は価格なり。

下(4000万マンション)で、
特上(6000万戸建て)。

鉄100kgと綿100kgどっちが重いかわからない人がマンションを買うと言う、衝撃的事実が判明。

>>51370 匿名さん
だからさ、受けられるサービスを物件に充当してるからであって、サービスならマンションが特上で戸建はセルフなんでしょ？
都合の良いところを切り取るのが戸建さんの特徴だよね。

>だからさ、受けられるサービスを物件に充当してるからであって、サービスならマンションが特上で戸建はセルフなんでしょ？

管理組合の役員はやらないのですか？

数年に一度だし管理会社さんが助けてくれるからね。戸建さんは毎年理事長お疲れ様です。

どんだけ屁理屈こねようとも不動産は価格なり。

下(4000万マンション)で、
特上(6000万戸建て)。

4000マンションは6000万では売れない。

＞数年に一度だし管理会社さんが助けてくれるからね。戸建さんは毎年理事長お疲れ様です

いいなりパターンねｗｗｗ
良い様にぼったくられそう

＞数年に一度だし管理会社さんが助けてくれるからね。戸建さんは毎年理事長お疲れ様です

破綻するマンションのお手本のような住民です

＞戸建さんは毎年理事長お疲れ様です。

戸建てには共有部はありませんので理事などというものはありませんが？

>>51385 匿名さん
あー、共有部ケチった剥き出し住宅でしたね。そんな自己嫌悪なさらなくても。
理事長以上のお仕事、毎年ご苦労様です。

＞戸建てには共有部はありませんので理事などというものはありませんが？

年老いた両親に家の管理も任せてるの？

>>51384 匿名さん
破綻してそうな戸建はよく見ますね。
ところでなぜ破綻になるのかな？助けてくれるのと任せきりとは違いますけどね。

マンションさんって面白いね。
鉄100Kgと綿100Kgで、綿100Kgが軽くてうらやましいって言うんだから。

>>51381 匿名さん
> 数年に一度だし管理会社さんが助けてくれる

数年に一度、戸建て数年分の苦労をし、さらにお金払うんですよね。
マンションさんって面白いね。

>>51386 匿名さん
共有部をケチった剥き出し住宅？？

なにその矛盾ww
誰でも入れる共有部のほうがが剥き出しじゃねーか

性犯罪の温床の共用部ですね
分かります

マンションは、玄関ドア一歩でも出たら第三者が自由に往来できる公道と同じ共有部。
ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法。

戸建って何で安いの？
マンション検討してる俺から見ればバーゲンセール並み。
戸建に妥協しちゃおうかなあ。

共有部って公道と一緒なの？それが戸建さんの認識？

>>51394
4000万以下のマンションしか買えないのに強弁。

>>51394 匿名さん
> 戸建って何で安いの？

鉄100Kgより綿100Kgの方が軽いって言う人ですね。
4000万マンションより6000万戸建ての方が安いって思っちゃうんですね。
(大爆笑)

> 戸建に妥協しちゃおうかなあ。

下(4000万マンション)を諦め、特上(6000万戸建て)で妥協ですか。
面白い表現ですね。
(大爆笑)

都心に住みたいので検討してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
戸建は高いから、マンションにしましょうか。

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンションに住みたがるのは1割。
4000万以下のマンションに住みたがるのはその中のさらに少数。

フェラーリとプリウスどっちが多いって話してる？

>>51395 匿名さん
公道ではないね。私道と同じだね。
どちらも、似たようなもんだが

>>51397 匿名さん
鉄と綿の例え、さっきから何が言いたいのかサッパリ分からん。何度も投稿してくるけどさ。
マン民としては何かバカにされてるのかなとは感じるが、それ以外に分からん。

>>51400 匿名さん
希望の話だから違うよね～
マンションさんの必死さが面白いな

>>51402 匿名さん
> 鉄と綿の例え、さっきから何が言いたいのかサッパリ分からん。

4000万マンションと4000万戸建てで戸建ての方が安いと言っている。
これは、鉄100Kgと綿100Kgとで綿の方が軽いと言っているのと同じ。

＞フェラーリとプリウスどっちが多いって話してる？

例えカローラからプリウスに変えたんだね、おじいちゃんw

>>51404 匿名さん
あー、戸建がいくら安っぽくて安く感じたとしても、広さで補って価格は同じってことね。理解した。

フェラーリの日本最大のオーナーズクラブは会員全員が戸建て住みです。

>あー、戸建がいくら安っぽくて安く感じたとしても、広さで補って価格は同じってことね。理解した。

あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

ねーねー
マンションより安い戸建ての例まだぁ？

>あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

＞あの玄関の狭さでよく言えるよねwww

あ！また実家のアパートとの比較だね

マンションを買う人は、綿100Kgと鉄100Kgとで、どっちが重いかわからないと言う衝撃的事実が判明。

>マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

マンションはクローゼットもほぼ無いに等しいのでコートは1人1着までですよ

>>51411 匿名さん
マンションの玄関は基本極小だよ。
あなたのマンションの玄関はどれくらいの広さ？家の戸建てより広いかな？

>>51408 匿名さん
だから戸建は綿なんでしょ？広くて当たり前じゃん。
100kgの鉄と綿比べて綿の方が大きいと喜ばれましても…

＞マンションを買う人は、綿100Kgと鉄100Kgとで、どっちが重いかわからないと言う衝撃的事実が判明

こんな質問して誰にも相手にされないんだけどって
お家の方に相談したら？

＞あ！また実家のアパートとの比較だね

ではご自慢の4000万のマンションの広い玄関の画像アップどうぞ！

＞あなたのマンションの玄関はどれくらいの広さ？家の戸建てより広いかな？

ここにいる人はみんなあなたのお家より広いよ

>>51415 匿名さん
> 戸建は綿なんでしょ？

例え話だよ。落ち着いて。(大爆笑)

戸建さん論理的に考えられないから理解できないと思う。

ほら、逃げたでしょ。

>>51415 匿名さん
> だから戸建は綿なんでしょ？広くて当たり前じゃん。
> 100kgの鉄と綿比べて綿の方が大きいと喜ばれましても…

ん？衣類の材料(住まい)として適しているのは綿(戸建て)。

＞あ！また実家のアパートとの比較だね

ではご自慢の4000万のマンションの広い玄関の画像アップどうぞ！

で戸建は自由に増築出来ない事実は理解できたかな？

>>51424 匿名さん
> で戸建は自由に増築出来ない事実は理解できたかな？

え？そうなの？
法律の範囲内であればできるんじゃないの？

>>51422 匿名さん

ゴメン。
じゃあ、鉄は？

>マンションは玄関が極小なのは言うまでもないですが、下駄箱も超小さいので靴は1人3足までです（笑）

ママがブーツを持つと子供は２足らしいですよwww

>>51418 匿名さん
あら、すごいねぇ
ま、掲示板ならなんとでも言えるからね。
証拠画像でもアップしてくれるかなー
無理か、嘘だから

>>51426 匿名さん
> じゃあ、鉄は？

鎧(マンション)の材料としては適していますかね。
それで普段の生活に不自由がないかは別ですが。

>>51428 匿名さん

まず貴方の戸建の玄関掲載してみたら。
言い出しっぺよろしく。

今日も戸建さん達は「購入するなら」に一歩も近づけなかったね

>>51429 匿名さん


じゃあ、震災に強いって感じですかね。

戸建の例えってセンスない。

今日もマンションさんたちはマンションの優位点を一つも挙げられなかったね。

>>51432 匿名さん
> 戸建の例えってセンスない。

4000万マンションと4000万戸建てで、戸建ての方が安いって言うキテレツなセンスよりはマシかと。

戸建のリフォームの自由度は低い

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？

深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。

東京ではマンションの中古売り物件が、成約ベースで約2年分売れ残ってる。

>>51430 匿名さん
あっやっぱりできないのね、嘘だからしょうがないか。

>>51437 匿名さん
成約に要する期間を戸建と比べてみ。

でも、真面目に4000万マンションで広い玄関って言うのを見てみたいな。
ネットの拾いものでも良いけど。

マンションで広い玄関なんかにしたら、ただでさえ狭い部屋がますます狭くなるから有り得ないよ。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

戸建てより優れているとは特に思っていない。
マンションのメリットも特に無い。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねる。

こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

＞真面目に4000万マンションで広い玄関って言うのを見てみたいな

今お住いのアパートよりいいよ

>>51434 匿名さん

誰がそんなこと言ったの？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

＞マンションで広い玄関なんかにしたら、ただでさえ狭い部屋がますます狭くなるから有り得ないよ。

70㎡で玄関だけやたら広かったらそれはそれで笑える

＞マンションのメリットも特に無い

毎日ネガを探す日々の人がいるらしいよ
どんな人かな？

戸建はバーゲンセール！
戸建に妥協しちゃおうかなあ。

>>51444 匿名さん
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

同じ立地、同じ広さで、
・建物の高いマンション
と
・建物の安い戸建て
を比べて、戸建ては安いって言うセンスもよくわからん。

>>51447 匿名さん
> 戸建はバーゲンセール！

鉄100Kgより綿100Kgの方が軽いって言う人ですね。
4000万マンションより6000万戸建ての方が安いって思っちゃうんですね。
(大爆笑)

> 戸建はバーゲンセール！

下(4000万マンション)を諦め、特上(6000万戸建て)で妥協ですか。
面白い表現ですね。
(大爆笑)

>>51446 匿名さん
> 毎日ネガを探す日々の人がいるらしいよ
> どんな人かな？

何のメリットもないマンションを購入すると言う被害を少しでも、減らしたいと願う人じゃないですか？

>>51448 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
戸建だと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

>>51450 匿名さん

ぶっちゃけ戸建が安くて悔しいだけでしょ。

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
より狭いマンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
より立地の悪いマンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、戸建てだと予算オーバー。
マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

>>51451 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバー。
管理費がむちゃくちゃ高い中古マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

＞同じ条件(同じ立地、同じ広さ) だと、戸建は安いって言った覚えはあるが。

4000万以下のマンションと同じ狭さの戸建てなんかありませんよ。

>>51454 匿名さん

それも1つの妥協のパターンですね。
戸建には妥協したくなかったんでしょう。

立地を妥協したパターンです。

パターンは3つ。
立地
広さ
建物(マンション)

貴方はどれを諦めますか。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、平屋戸建てだと予算オーバー。
マンションだと予算内に入る。
典型的な妥協パターン。

これを見てなぜ戸建てのほうが安いのか理論的に解説できたら合格ね！

>>51450 匿名さん

メリットがなければ買わないので大丈夫ですよ。それより、マイホームを所有していない方の相談に乗ってあげて下さいな。

うちは家族３人なので戸建に妥協せずにすみました。
４人家族だと、途端にマンションのハードル高くなります。

>>51458 匿名さん
> 貴方はどれを諦めますか。

集合住宅にだけは妥協したくないのですが？

リビングからの景色が冬の抜け感がなくなって来て春を実感中

マンションライフ

>>51462 匿名さん

貴方のマンションは小さな高級車って感じですかね。

戸建さん達って都内の戸建にお呼ばれしたことないのかな？
都内の戸建の玄関て狭いよね

>>51458 匿名さん
> 貴方はどれを諦めますか。

ランニングコストの差を物件価格(＝立地・広さ・建物)に上乗せできる戸建ては、その「諦め」の度合いを低減できますね。

>>51460 匿名さん

船橋なら安いじゃん

マンションに戸建のランニングコストのせちゃう

＞戸建さん達って都内の戸建にお呼ばれしたことないのかな？都内の戸建の玄関て狭いよね

マンションと違い絶対的に面積が広いですからそういう御宅は居室や収納が広いんですよ

>>51458 匿名さん
> 建物(マンション)

戸建てよりマンションの建物が優れているところ(＝諦めるもの)はなんですか？

>>51460 匿名さん

ここの方は、都区内は予算的に殆どパスだね。

>>51470 匿名さん

あー、ミニ戸ねw
３段重ねの重箱みたいなやつ。

>マンションと違い絶対的に面積が広いですからそういう御宅は居室や収納が広いんですよ

日本語でもう一度

4000万のマンションと6000万の戸建のどっちが良いですか？ってバカなことを真顔で尋ねるスレなの？w

>>51458 匿名さん
> 建物(マンション)

マンションの建物が戸建ての建物に比べて優れているところがなければ、諦めるものは何も無いので、建物(マンション)を選択しても妥協じゃないですね。

> マンションの建物が戸建ての建物に比べて優れているところがなければ、諦めるものは何も無いので、建物(マンション)を選択しても妥協じゃないですね。

四方が密接してるから安心感がある
じゃない？w

＞4000万のマンションと6000万の戸建のどっちが良いですか？

なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

＞なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

戸建てということがメリットでしょう

＞戸建ということがメリットです

戸建の営業は楽勝ですねw

＞戸建てということがメリットでしょう

5万の集大成ですね

>>51478 匿名さん
> なぜか戸建のメリットが一つも出ず5万ごえ

戸建てのメリットは集合住宅でないことです。
以下に纏めます。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

>51475
前スレから読み直すべし

＞戸建てのメリットは集合住宅でないことです
＞戸建てということがメリットでしょう

集大成

戸建のメリットはバーゲンセール。

>>51485 匿名さん
> 戸建のメリットはバーゲンセール。

戸建てのメリットは、こんなことを言う人が壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいないこと。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

戸建のメリットは安さ。
これに尽きる。
ものすごいメリットだよ。
これ以上のメリットなんてないでしょ。
みんな安いものが好き!

(マンションさん、虚しくなんないのかな・・・可哀想になってきた・・・)

> 戸建のメリットはバーゲンセール。

限界マンションが10万円で売りに出ても誰もババを引きたくないから、破格大バーゲンセールもマンションではデメリットに。

戸建のメリットより４０００万マンションに良いところが無いからでしょ(笑)

マンションは安くても、その分ランニングコストが高いから騙しやすいんじゃない？

>>51492 匿名さん
> マンションは安くても、その分ランニングコストが高いから騙しやすいんじゃない？

それが顕になる、このスレの主旨を快く思わない人が居るようですよね。

注文戸建はめんどくさい、マンションならこれ下さいで終わりだから、こんな理由じゃないかな？

築26年が10万円。 マンションって凄すぎ。
マンション派のみなさん。買ってあげなよ、限界マンション。

http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

やはりというか、マンション派にとってランニングコストというのはブラックボックスのようだね。

ブラックボックスだからこそ、限界マンションになって初めてマンションのランニングコストの本当の恐ろしさを思い知るのかも。
おぉ怖っ！

近くに限界マンション？があると、戸建の地価も大暴落しそうだねｗ

>>51498 匿名さん
戸建ては暴落だけで済むけど。
限界マンションの住民は暴落の上に．．．．

それこそリザマンだよね。
分譲価格は極端に安く、ランニングコストが極端に高い。

戸建なら建て替え(2000万)たいし、車要らない(3000万)から、9000万のマンションにしました。

>>51501 匿名さん
戸建さんの魔計算が伝染してるぞ。同レベルだが。笑

(面白くないな・・・。マンションさん、虚しくなんないのかな・・・可哀想になってきた・・・)

>戸建なら建て替え(2000万)たいし、車要らない(3000万)から、9000万のマンションにしました。

うちも車不要なので7500万のマンションにしました

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では再掲。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。