4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

確かに、マンションの足音問題とか隣室の騒音問題取り上げても、だれも興味持たないね。
「なにを当たり前のことをニュースで？」
みたいな感じで、チャンネル変えちゃうね。

>>51107 匿名さん
そうですね、戸建の老人街とかスラム化とか当たり前ですもんね。

>>51108 匿名さん
> そうですね、戸建の老人街とかスラム化とか当たり前ですもんね。

そこに建つマンションは老人マンションとかスラムマンションとかになって、ダブルパンチ。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

特にこの価格帯のマンションだと子育て世代が多いから、子供の音のトラブルは、仕方ないですね、

マンションさんはもうチョット考えて投稿したほうが良いよ。
自分の投稿のことだけ考えてないで、自分の投稿でどういう反論があるか考えないと。
将棋と同じ。

マンションが行き着くスラム街実例　九龍城

マンションは流動性が高いので、一般に老人街にはなりにくい。戸建は永住目的なので老人街となる。当たり前だよね。

流動性が高いというソースは？

マンションさんの言い分って全てが希望的観測なんだよな
具体的な例を出せと言われても希望的表現しかできない
そうでもしないと自分のちっぽけなプライドが保てないもんだからね

マンションの流動性って叩き売りのことか？
限界マンションも当たり前になりつつあるしね。

http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

何で仕事が終わってまでマンションで仕事をしないといけないんだよ

深く考えない方は郊外戸建なのでは？

うちは妥協して郊外マンションだけど、近所や、ここの戸建さんより広いし
採光、眺望に満足してるよ。
コストパフォーマンスは抜群だと思うんだけどね

>>50977 e戸建てファンさん

＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 、4000万でマンションをかうのだよ

まだなぞなぞの答えを頂いてないですねw

郊外で6000万も出してリビング２０畳もないとか？
自分だと我慢できないな

このスレでいちばん元気な戸建さんが、実は戸建を所有していないという現実に、皆さんはお気づきであろうか？

>>51114 匿名さん
> マンションは流動性が高いので、一般に老人街にはなりにくい。

一人暮らし、高齢者に住みやすいのがマンション。
と言うのがマンションさんのアピール。

行き着く先は老人マンション・スラムマンション。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

限界マンションになってもまだまだ10万円で売りに出されるのがマンションの流動性。

>>51120 匿名さん

ここの戸建さんには理解できても、普通の人には理解できないでしょうね。

>>51122 匿名さん

ここの戸建さんは、戸建じゃないのになぜ戸建を自認しているのでしょうかね？

単にマンションをけなしたいだけなら、それは戸建ではないでしょう。アンチマンションですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる老人集合住宅・スラム集合にだけは、絶対に妥協したくないですね。

本当にここの戸建？さんて平日も土曜日も時間帯も関係なくレスが続きますね。
ずーっとパソコンの前に張り付いているのでしょうか？
なんかおかしくない？

おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。内容はマンションがいやだっていう感想文。将来に向けたビジョンが全くないですよね。

まぁ、マンションが妥協の産物であるってことは分かりますね。

住宅乞食と戯れるのが面白いから！

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

ここの戸建さん、
安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。内容はマンション素晴らしいという感想文。
将来に向けたビジョンが全くないですよね。

ここのマンション派もさすがに限界マンションなら自分で購入できるのでは。

>>51134 匿名さん
> ここの戸建さん、
> 安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
> 維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

ほらね。(笑)

住まい選びって本当はもっと楽しいもののはずなんだけどなぁw面倒なことや現実を知って妥協をしなきゃいけないこともありますが。

特に注文戸建なんかは色々考えたり工夫したりすることがあって、書けることいっぱいあると思いますけど、、、

>>51134 匿名さん
> ここの戸建さん、
> 安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
> 維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

後ろ向きの投稿が目について辛気くさいので、戸建を自認する人は、マンションのデメリットを言い立てるより、戸建のメリットを訴えましょう。

>>51134
ローコスト住宅を買う客層なら、簡単に騙されちゃうのかもね

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51142 匿名さん
> ローコスト住宅を買う客層なら、簡単に騙されちゃうのかもね

不動産は価格なり。
ローコスト住宅と同じ予算のマンションなら、それはローコスト住宅と同じ価値のマンション。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51139 匿名さん

＞このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみ

なるほど。6000万の戸建を語って良いのはマンションさんのみということですね。

もともと戸建の人は4000万以下。

>>51146 匿名さん
> なるほど。6000万の戸建を語って良いのはマンションさんのみということですね。
> もともと戸建の人は4000万以下。

そのとおり。
もともと戸建ての人が検討するマンションは2000万マンション。

後ろ向きの投稿が目について辛気くさいので、マンションを自認する人は、4000万以下のマンションのメリットを訴えましょう。

>>51145 匿名さん

＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 、4000万でマンションをかうのだよ

意味がわかりません。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

>>51148 匿名さん

パクるのは有効性を認めた証拠w

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51151 匿名さん
きみも4000万以下のマンションのメリットを書こう。

マンションのメリット
床下住人を見下すことができる

マンションのデメリット
天上人から見下される

ここの戸建さんがマンションさんと呼んでる相手が、実は戸建所有者であるという現実に、ここの戸建さんは耐えることができるであろうか、、、

マンションを買う人などいないということだね。

マンションのメリットがないようなので、残るは4000万同士の比較になりますね。

格安パワービルダー系も積極的に検討された方が宜しいでしょうな。

戸建安いよね。
俺も戸建に妥協しちゃおうかなあ。

都心に住みたいので同じ立地の物件を比較してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
戸建は高いから、マンションにしましょうか。

>>51159 匿名さん
> 俺も戸建に妥協しちゃおうかなあ。

並を諦めて、特上に妥協ですか。
面白い表現ですね。

4000万以下のマンション安いよね。
俺はマンションなんかに妥協しないなあ。

少なくとも6000万戸建てより4000万マンションの方が安いよね。
だからといって、4000万マンションに妥協する必要はありません。
ランニングコストを踏まえると、4000万マンションと同じ費用で6000万戸建てを購入できるのですから。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51161 匿名さん

安普請(戸建) に妥協です。

>>51165 匿名さん
> 安普請(戸建) に妥協です。

大丈夫ですか？

少なくとも6000万戸建てより4000万マンションの方が安いよね。
だからといって、4000万マンションに妥協する必要はありません。
ランニングコストを踏まえると、4000万マンションと同じ費用で6000万戸建てを購入できるのですから。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

マンションを買うと将来中古で売りに出す可能性が大きい。
しかし売れないままランニングコストと税金がかかり続ける。

>>51162 匿名さん
> 俺はマンションなんかに妥協しないなあ。

私も、塀一枚向こうに不特定多数が往来されるよりも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、殺傷問題に発展する集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

なんで売るの？
貸せばよいじゃん

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

>>51170 匿名さん
> なんで売るの？
> 貸せばよいじゃん

マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

いつ売るつもりなんだ？
売却想定してシミュレーションしてみたのかな？

アパート経営なら集合住宅(マンションでも可)、
住むなら戸建て。

６０００万も出して、カーテン閉じた生活とか無理だなあ
リビングも２０畳以下とか、家族だとちょっと狭いかな。。。

>>51175 匿名さん
> ６０００万も出して、カーテン閉じた生活とか無理だなあ
> リビングも２０畳以下とか、家族だとちょっと狭いかな。。。

マンションって悲惨なんですね。

6000万マンションはスレチでしょ？
戸建の話にきまってんじゃん

戸建はコスパ悪いってことだな
オーダーメイド（注文）だとなおさらだね

>>51177 匿名さん
> 6000万マンションはスレチでしょ？
> 戸建の話にきまってんじゃん

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

コスパ？
マンション最悪じゃん。いくらコスト払うと思ってるのｗ

>>51179
うちはマンションだけど違うから参考にならないな

首都圏の戸建ならほぼ１００％カーテン閉じた生活のはずだけどｗ
おたく違うの？

>>51183 匿名さん
> うちはマンションだけど違うから参考にならないな

ちなみにそのマンションおいくら？

マンションの購入費用の大部分とランニングコストは居住できない共用部にかかる費用。

＞うちはマンションだけど違うから参考にならないな

要はおたくのマンションがショボすぎて参考にならないってことだね。

ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーー！！

　　ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーー！！

　　ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ショボマンの人が注文戸建と比較すると思うのかい？

4000万以下のマンションってそういうことでは？

4000以下だとショボマンしか購入できないけど、そのショボマンのランニングコストを踏まえると注文戸建てにも手が届くかも！？ってスレでしょ。
マンション側の書き込みからそう判断できる。

ここのマンションさんはより高いものを買うのが美徳とされているようですね。
4000万のプランのマンションなんかを買ったら、そのマンション内の高いプランの人から馬鹿にされませんか？

そんなくだらないことを言いたくて５万レスも費やしたのかな？
具体的にどんな戸建が建てられるのか、、、そろそろ前に進めばいい。

くだらないことの筆頭がマンションさんのコピペだから仕方がないよ。
全体の１割程はマンションさんのコピペで占められてる可能性あるから。

具体的にどんな戸建てを建てられるのかは他スレで散々議論されてるからそっちでやればいい

>>51191 匿名さん
バカにされてもされなくても、キミには関係のないことでしょう。
そろそろ自分の戸建を所有することに、目を向けた方が宜しいかと。

といっても元スレはなんだったの？ってくらい廃れているし、どのスレもマンションさんのスレチばかりだから。

このスレ読み返してもわかる通り、スレタイという主旨が決まっていてもマンションさんはルールを守れない書き込みばかりする。
これはどのスレッドに行っても同じ。

戸建を所有したことがない戸建さん、、、
果たして戸建と言えるのだろうか？

戸建の所有を目指しているという姿勢も見えませんし、なんかへんだなぁ

>>51198 匿名さん
> 戸建を所有したことがない戸建さん、、、
> 果たして戸建と言えるのだろうか？

> 戸建の所有を目指しているという姿勢も見えませんし、なんかへんだなぁ

ほらね。(笑)

>>51197 匿名さん

4000万のマンションと4000万の戸建を比較しましょうと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。
ルールに従っているのにおかしいなぁw

>>51200 匿名さん
> 4000万のマンションと4000万の戸建を比較しましょうと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。

どこで？ソースお願い。

>>51200

あぁ、君は他人に意見が理解できないから相手にされてないだけ。ドンマイ！

>>51199 匿名さん

戸建の所有をしていないのに戸建を名乗るのは経歴詐称なので、ルール、というか最低限のモラルも守れていないと言わざるを得ませんね。

マンションさんの妄想が始まったｗ

>>51192 匿名さん
> そんなくだらないことを言いたくて５万レスも費やしたのかな？

5万レスの内容を纏めてみました。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

50977：e戸建てファンさん [2018-02-17 08:18:17]
＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 4000万でマンションをかうのだよ 結果的に大損するのがわからないオツムの弱い住宅乞食ばかり集まるのだけどなw

4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。