4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

この予算で購入出来るマンションに、本気で住みたいとおもってるんでしょうか？

マンションさんは劣勢になると、都合の悪い事をスルーして斜め上発言を繰り返しうやむやにしようとします。

４０００万以下のマンションに一生住むか？
５０００万の戸建に一生住むか？
私なら戸建です。

そもそも戸建てを買えない人のために土地分割して安く売るのがマンションのメリットだから、高くなったら誰も買わないよ。
実際100平米超のマンションがほとんど無いのが証拠だね。高いマンションには需要が無いということ。

それはしょぼいデべ＆ゼネコン物件だよ
９０㎡以上を多く用意している物件もある

戸建くんの近所には90㎡、100㎡マンションないのかい？
そのマンションの㎡単価と戸建くらべてみなよｗ
マンションのほうが高いから

>戸建くんの近所には90㎡、100㎡マンションないのかい？

一低住地域には、そもそも4000万以下のマンションが建たない。

９０㎡超の新築マンションで４千万円　　さて、どんな物件がありますやら・・・

90㎡以上の占有面積がある新築マンションは全区画の3%未満。
そのうち4000万以下で買える物件があるのか。
4000万マンション民はマンションの狭さを知らない。

これが現実。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

地価が高く、容積率も高いエリア同士で比較すれば、どう考えても戸建のほうが高くなる。
理由は単純で戸建だと容積率を有効活用できず、土地代がどうしても高くなるから。

建蔽率や容積率の高いエリアは、マンションやビルが建つので戸建て向きじゃない。
一低住50/100ぐらいがちょうどいい。
価格の安い戸数の多いマンションが建たないので、住環境が維持されます。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
4000万以下の安いマンションなんか買うと大変だよ。

>>50945 匿名さん
そりゃごくごく少数ならあるでしょーよ
でも、世の中の大多数の物件が70平米以下なんだから、やっぱり高いマンションには需要がないんだよ。

戸建てにも、都心の立地に土地100坪で総檜無垢で建てた注文住宅がある。
とか言われても、だから？ってなるだろ。

>そのマンションの㎡単価と戸建くらべてみなよｗ
>マンションのほうが高いから

マンションは占有部は狭いのに、共用部に無駄なコストがかかるから高いだけ。
共用部にはランニングコストもかかり続けるから、マンションは無駄な費用がかかる住居です。

4000万の狭いマンションを買って共用部に無駄金をつぎ込み続けるより、4000万超の戸建てを買って所有権のある占有部に金を使ったほうがいい。

>50953

戸建てエリアだったら土地100坪は大げさでも、
50坪ぐらい無いとまともな水準は無理じゃないかな？

バリアフリー考えて階段なしでも最低限暮らそうと思うと1フロア60平米ぐらいは必要でしょ？
そうすると、建ぺい率が50％なら土地はざっくり130平米ぐらい必要だから坪に直して40坪。

で、戸建てエリアだと車が必須だから駐車場が1台平均で15平米（4.5坪）ぐらい。
庭が狭くなると防災上不安だから、それを外付けすると45～50坪は必要

この位無いとまともな戸建ては無理ですよ。
はっきり言って30坪ぐらいの土地に戸建てを立てるぐらいならマンションのほうがマシ。

>50952

ソースだそうよ。
戸建てさんの好きな妄想データじゃないのか

>>50950 匿名さん
戸建は土地の安い郊外や田舎に建てるべきですね。

>>50956 匿名さん
購入する土地の地価と広さを予算にあわせて決めればいい。
あとは家族構成やライフスタイルなどで床面積と間取りを決めるだけ。

>>50952 匿名さん
在庫率は3%弱ですか。すくないですね

>ソースだそうよ。
>戸建てさんの好きな妄想データじゃないのか

WEBでデータも調べられないと4000万以下のマンション買っちゃいますよ。

>>50956 匿名さん
うちは35坪だからまともな戸建ではない、、、ということですね、はい。

>>50961 匿名さん

得意のネット検索ですね。いつもありがとうございます。これからは生の情報とも合わせて検討したいですね。

>>50960 匿名さん

全国の持ち家は戸建2000万戸、マンション500万戸なので、都内においてはマンションが圧倒的に選択されているってことですね。

ど田舎に住みたいなら戸建。都市部近住ならマンション。

>>50964 匿名さん

田舎者に圧倒的に支持されているのが戸建ということですね。

>>50956 匿名さん
んん～？何が言いたいのかさっぱり分からん。

まともな戸建＞マンションといいたいのかな？
でも、まともな戸建ては土地がいるし高いから、妥協してマンションに住むということ？

戸建は50坪以上が理想なのはわかるが、建売ではほぼ無いし高嶺の花だよね。

しかも、30坪の建売狭小戸建てですら、マンションより高い。
同じ立地でマンションと同じ位の値段は、土地15坪くらいの超狭小3階建てだよ。

人口密度の低いところに住もうと思ったら経済上戸建てしか無いのはわかる。

戸建て＋車の生活スタイルが好きな人もいるんだろうけど、
子供には虐待に近い環境だよね。

土地49坪の我が家はまともな戸建てに1坪たりません。

>50967

まともな戸建てだとマンションと同じ場所・値段は無理でしょう。

地価の安い（＝不便な）ところに戸建てを建てるか
地下の高い（＝便利な）ところにマンションを買うかの
2択ってことじゃない。

>>50970 匿名さん

４０００万以下で？

>>50968 匿名さん

子供には田舎の方が良いですよ。

便利不便は相対的なもんだから価格は関係ないでしょ

>>50971 匿名さん

お好きな予算でどうぞ。

>>50973 匿名さん

それらを包含して価格が形成されている。
個別の物件の比較でないなら、価格をメルクマールとするしかない。

価格＝価値ですな。

よって、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならず、残るは4000万同士の比較のみ。

目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから
4000万でマンションをかうのだよ
結果的に大損するのがわからないオツムの弱い住宅乞食ばかり集まるのだけどなw

すみたい場所で戸建てを建てる予算がないなら賃貸に妥協する

そもそも地面から離れた空間が自分の家だなんて恥ずかしくて言えません

それでも購入したいから、やむなく集合住宅にする。

4000万予算で便利なところはマンションも戸建ても所詮無理かと。
夢見すぎでは？

床下の住人には子供達の足音などで気を使い
天井裏の住人の子供達の足音にむかつきながら生活し
薄壁一枚挟んだ隣人の生活音にストレスを溜める
そんな生活はとてもじゃないけど耐えられません

>>50982 匿名さん

それに耐えられる人がマンション

ど田舎の戸建にしておきなさい。

>>50977 e戸建てファンさん
＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 4000万でマンションをかうのだよ


ん？4000万の戸建が買えるなら、4000万のマンションも買えますよね？
オツムのほうは大丈夫かな？？

>>50977 e戸建てファンさん

4000万の安い戸建を買ってカネを浮かせるのが、もっとも賢いということですね。

すみたい場所は戸建てだと予算オーバーする時の選択肢は２つ
妥協して違う場所の戸建てを買うか
妥協してマンションを買うか

>50985
なんと間抜けな。。
50000ものスレが全てパーだな。

>>50943 匿名さん

4000万のマンションと5000万の戸建を並べてる時点でアホですね。

戸建さんの大失態により、当スレは終了の危機に。

4000万以下の安い戸建がいちばんw
格安パワービルダー系か、建て売りでいきましょう！

>>50977 e戸建てファンさん

戸建さんのおっしゃること、理解できません。4000万で手が届かないのに4000万を買えるってのがどういうことなのか、、、難問ですね！

>>50977 e戸建てファンさん

なぞなぞですか？

（チッ、長文コピペでリセットするしかないか）

>>50987 匿名さん

1つめは立地を妥協
2つめは広さを妥協ってことですね。
そもそも、戸建って時点で妥協してるんだけどね。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建なら予算内だった、なんてよくあるパターン。
で、マンション諦めて戸建を購入。

>>50966 匿名さん
>田舎者に圧倒的に支持されているのが戸建ということですね。

東京でも持ち家は戸建てのほうがマンションより多い。
マンションはお上りさんに人気らしい。

都心に住みたいので検討してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
戸建は高いから、マンションにしましょうか。

>50992
まずは50977をちゃんと読んであげよう。

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>50997 匿名さん

ところで、予算はおいくらですか？

>>50998 匿名さん

何でも例外はありますよ。
極端なサンプル出しても意味ない。
自分に都合の良いサンプル張り付けてるだけでしょ。
過去に戸建さんがマンションが高いっていろいろデータ貼ってくれてるからご確認下さい

マンションは新築も中古も売れてない。

大失態の悔しさをバネに頑張る戸建さん。

4000万以下のマンションは立地も悪いのに車も持てないらしい。
戸建てとのランニングコスト差がひらくからやせ我慢。

>>51003 匿名さん

なら戸建みたいに安くなるかなあ。

マンションの方を向きすぎて、戸建から遠ざかっていく一方の戸建さん。

１日経てば、１日戸建が遠ざかる....

>>51005 匿名さん

戸建なら建て替えたいし(2000万)、車も要らない(3000万)から、
9000万のマンションが良い。

>>51001 匿名さん
それは戸建さんに言ってやってください。
戸建が自由なのは分かるが、立地が良い、RCも出来る、好きな間取りにできる、耐震等級高い、長期優良、広い庭がある、最新設備、ルーフバルコニーが…と、好き放題。

一つ一つは出来ても複数は出来ない。平均4がマンションなら、平均3を自由に割り振れるのが戸建という感じだな。極端なサンプルを繋ぎ合わせてオール5を装ってるだけ。

>>51008 匿名さん

４０００万以下のマンションにしておきなさい

アホなマンションを装う戸建さん。

>>51008 匿名さん

それ実現不可能なレベルの話だねw
マンションさんは首でも吊りたいの？

>>51011 匿名さん

戸建さんではない。アンチマンションさんです。

>>51012 匿名さん

アホなマンションを装ってそれを叩きまくる、よく見られるパターンですね。
大失態の回復に必死な姿が目に浮かびます。

>>51014 匿名さん

立地：マンション > 戸建

同じ場所で同じ広さの物件価格: マンション > 戸建

>>51014 匿名さん

戸建の方が土地代が高くつくので物件価格は高くなる。
すなわち、同一価格だと戸建の方が立地は悪くなる。

>>51018 匿名さん

広さ次第だね。
同じ広さなら一般的にマンションが高額です。

>>51017 匿名さん
同じ場所で同じ広さを求めるなら、より安く買える戸建にしておけばいいだけ。

>>51019 匿名さん

同じ場所で同じ広さを求めるなら、安く買える戸建を選択しない理由がない。

>>51018 匿名さん

それで貴方は４０００万以下のマンションを選んだんですね

>>51018 匿名さん
立地による。

地価が高い場所だと、土地代が高く付く戸建のほうが物件価格高くなる。
一方で、土地がそれほど高くない場所だと、建築費が高く、
マンデベの利益も乗っているマンションのほうが物件価格が高くなる。

>>51022 匿名さん

戸建ですけど。

>>51020 匿名さん

おっしゃる通り。
戸建に妥協することで、広さは妥協しなくてすむ。

>>51025 匿名さん

立地も妥協していませんね。

>>51023 匿名さん

地価が高くても安くても一般的にマンションが高い。
もちろん地価が高いエリアの方が差は少なくなる傾向だけどね。

>>51026 匿名さん

事実を示すことを「自慢」と捉えた心理がわからないですね。

>>51027 匿名さん

予算次第。

>>51028 匿名さん

都心部の相場に引きずられて高くなっているのでしょう。

>>51031 匿名さん

理由はわかんない。

>>51029 匿名さん

高いマンションを自慢しやがって、悔しい！という心理の現れでしょう。

何度もいうが近所のマンションで９０㎡以上の部屋と㎡単価比較してみなよ
マンションのほうが確実に高いはずだから。

それとも、ここの戸建さんはマンションが近所にないようなど田舎にでもすんでるの？

>>51028 匿名さん
現実を見ましょう。
地価が高いエリアで同立地で比較すれば明らかに戸建のほうが高いです。
理由は単純で戸建だと容積率を有効活用できず、土地代がどうしても高くなるから。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

マンションと同程度の立地に住んでいるといってるんだから、比較できるはずだろ？

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションは予算オーバ。
戸建に妥協したら予算内に。
よくある話です。

まあ、マンション高いから戸建に妥協ってパターンだろう

戸建は安いよ。
マンション価格からすればバーゲンセールスのような価格。

事実から目を背けてないと自分が哀れすぎてマンションさんはちっぽけなプライドを保てないんだよ

>>51038 匿名さん
都心に住みたいので検討してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
戸建は高いから、マンションにしましょうか。

やっぱり戸建に妥協するしかないかなあ。
マンション高いよね。

マンションの建物の費用が高いのは当然です。
上の階を支えるために丈夫にする必要があるためです。
上の階を支えるために丈夫にする費用は、自分の専有部にとっては何のメリットも無い費用です。

集合住宅の多くの目的の一つは、高い土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協して共有で安く取得して、その分を建物(上の階を支えるため)に投じ、総合的には戸建てより安く仕上げることです。

故に、土地の専有取得が出来る安い土地ところでは余り集合住宅のニーズがありません。

マンションは土地を安く取得できる以外に何のメリットもない妥協の産物なのです。

最近、特にマンション高いよね。

>>51043 匿名さん
> やっぱり戸建に妥協するしかないかなあ。

訳:くそ。こう思わないとやってられない。深く考えないで何のメリットもないマンション買って失敗。俺の人生失敗。

戸建の安さが羨ましいよ。

>>51047 匿名さん
> 戸建の安さが羨ましいよ。

訳:くそ。こう思わないとやってられない。深く考えないで何のメリットもない、ただ高いだけのマンション買って失敗。俺の人生失敗。

自分が生活している天井上でウンコされていると考えるだけで嫌です

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

待ってもマンション安くならないかなあ。
戸建に妥協を決断するべき？

＞51047: 匿名さん
＞戸建の安さが羨ましいよ。

出来の悪いbotみたいだな

郊外のマンションで妥協。それが最期の選択。

マンションより、戸建ての方が安いと言う割に、実例がまるで出てこないんだよなぁ。

俺がスーモとかで探しても無いしなぁ。なんでだろ。マンションさんが嘘ついてるのかな？

まともな2階建（マンションさんが言うには50坪くらい？）でマンションより安い戸建ての例を出して欲しい。

>>51051 匿名さん
> 戸建に妥協を決断するべき？

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

価格が高いことを有り難がる4000万マンションくん。
狭い占有面積で我慢の日々。

「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

都心だと戸建のほうが高く、郊外だとマンションのほうが高い。
これが現実です。

4000万円+ランニングコストで検討するなら郊外になるので、戸建のほうがコスパがいいです。

マンション教は、位が高い上階の信者のために高い建物の費用を出すのが功徳を積むと考えられており、特に高いだけのマンションを買うことが美徳とされています。

　　　　宣教師　マンデーベ

>>51044 匿名さん
戸建さんは土地取得の為に建物やサービスを妥協し、木箱で虫と住み虫に食べられる毎日を選択した自然派です。
自然派ですので、オスにはテリトリーという所有権が何よりも大事だという本能があります。広さにとことんこだわります。剥き出しの安普請専有部を恥ずかしいと思うことも無く、寧ろテリトリーを誇示する人たちです。

>>51059 匿名さん

なるほど、それがマンション教宣教師マンデーベ・エイギョウから説かれたことですか。
完全に洗脳されていますね。

マンションってハイハイ学校みたいなもんだろ？
住宅乞食を集めて目の前に人参ぶら下げて思考停止させて売りつけられる
恥ずかしいったらありゃしないよ

>>51059
4000万マンション民の独白。
狭い住居が好きな単身者。

人間も住居も自立しないとだめ。

>>51061 匿名さん
> 思考停止させて売りつけられる

新聞の広告でマンション教の寺院モーデル・ルムに呼び出し、マンション教・マンションの素晴らしさを立て板に水の如く謳い、思考停止させた状態で入信(契約)させられます。

>>51059
共生住宅から抜け出せないといつまでも独り立ちできないよ。

> 立て板に水の如く謳い

多分こんなこと言われたんでしょうね。
↓
>>51059 匿名さん
> 戸建さんは土地取得の為に建物やサービスを妥協し、木箱で虫と住み虫に食べられる毎日を選択した自然派です。
> 自然派ですので、オスにはテリトリーという所有権が何よりも大事だという本能があります。広さにとことんこだわります。剥き出しの安普請専有部を恥ずかしいと思うことも無く、寧ろテリトリーを誇示する人たちです。

このスレ見てるとマンションは買っては駄目だな。

マンションは深く考えずに買っちゃった人しか居ません。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。

深く考えないで買っちゃって、後悔の念にかられる。
人生の集大成が深く考えないで買っちゃったマンション。
深く考えないでマンション買っちゃた人生失敗。
それを認めたくない。
ただ高いだけのマンションは素晴らしいと思い込むしか無い。
↓
「戸建てって安いよね」

>>51070 匿名さん
マンションを買ってしまい、後悔して売りに出す人が多いのだろう。
でも中古マンションも売れてないようだ。

マンション買えないのをこじらす

>>51070 匿名さん
> 売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。

マンション購入は愚の骨頂と言うことをみんなが認識し始めたってことですね。

このスレの大きな成果の一つですね！

>>51059 匿名さん

確かに戸建の方は所有欲が異常に高い感じがする。
何でも独り占めしないと気がすまない駄々っ子みたい。
住み心地にまったく関係ないのにね。

>>51075 匿名さん
> 住み心地にまったく関係ないのにね。

え？
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

マンションの騒音問題は桁違いに多い。

>>51076 匿名さん

戸建は新聞配達のバイク音で起こされます。

>>51075
区分所有権というエセ所有権にだまされたのかな？
4000万以下のマンションの住み心地がいいという話は5万レス越えてもない。

★元祖スレとのレス数の差が1000を超えました♪(現在1099レス差)

マンションは上下左右の隣人の足音で起こされます。

戸建の１階北部屋は例がいなくかび臭いです。

まあ、こういったことがいろいろ重なって、激安なんだと思います。

マンションは開口部が少ないので部屋全体がカビくさいです。

4000万以下のマンションのほうがお安い。

＞マンションは上下左右の隣人の足音で起こされます。

実家のアパートの話かな？
お父さんも40過ぎの子供がまだ住んでて大変なんだよ

沢山の中古戸建、中古マンションを内見しましたが、マンションは例外なくかび臭かったです。

営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。

怪物粘着くんの怨念が凄まじい
彼は人生を後悔してます

>>50280
> 自分が強烈なキチがいという事実にお気付きですかｗ

>>50288
> いやとっくに廃人だと思うよｗ 怪物くん、

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

上記レスは私のレスに対するレスでしたが、私以外の人が削除申請していただいたようです。
その方に、この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。

戸建って２階の足音、確かに１階にものすごく響きますよね。
友人宅で経験しました。家族だから我慢できるってことなんだろうけど、
マンションでは考えられない爆音でした。

>>51087 匿名さん

アク禁あけ？
おめｗ

>>51089 匿名さん
> 家族だから我慢できるってことなんだろうけど、

そう。
マンションは他人。
他人だから我慢できない。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

足音で殺傷問題に発展する集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

>>51091 匿名さん
塀一枚向こうに不特定多数が往来する戸建の方が嫌だな。

>>51093 匿名さん
> 塀一枚向こうに不特定多数が往来する戸建の方が嫌だな。

好みの問題ですかね。
わたしは、塀一枚向こうに不特定多数が往来されるよりも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、殺傷問題に発展する集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

cd爆音で窓開けて流す迷惑おばさんが最近、ニュースになってましたよね。
戸建は自分の敷地内なら何やっても自由だって思いがあるからなのかなあ。

異臭を放つゴミ屋敷も同じ考えなのかも。

>>51095 匿名さん

珍しいからニュースになるんですかね。
マンションだと日常茶飯事でアタリマエの問題点だから視聴率とれずにニュースにならない。

>>51096 匿名さん
> 異臭を放つゴミ屋敷も同じ考えなのかも。

マンションの専有部内なら何やっても自由だって思いがあるからなのかなあ。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51096 匿名さん の発言は迂闊でしたね。

>>51095 匿名さん

わかる気がする。
戸建なら何でも自由だって勘違いしちゃうのかね。
まあ、そういう傾向の強い方が戸建を選ぶ傾向にあるんだろうし。

そう言う意味では、マンションって本当に購入する意味ないね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

選曲は悪くなかった。

>>51104 匿名さん
修繕費不足の一時徴収とか一般化してた人もいたよね。戸建なら日常茶飯事だろうが。

確かに、マンションの足音問題とか隣室の騒音問題取り上げても、だれも興味持たないね。
「なにを当たり前のことをニュースで？」
みたいな感じで、チャンネル変えちゃうね。

>>51107 匿名さん
そうですね、戸建の老人街とかスラム化とか当たり前ですもんね。

>>51108 匿名さん
> そうですね、戸建の老人街とかスラム化とか当たり前ですもんね。

そこに建つマンションは老人マンションとかスラムマンションとかになって、ダブルパンチ。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

特にこの価格帯のマンションだと子育て世代が多いから、子供の音のトラブルは、仕方ないですね、

マンションさんはもうチョット考えて投稿したほうが良いよ。
自分の投稿のことだけ考えてないで、自分の投稿でどういう反論があるか考えないと。
将棋と同じ。

マンションが行き着くスラム街実例　九龍城

マンションは流動性が高いので、一般に老人街にはなりにくい。戸建は永住目的なので老人街となる。当たり前だよね。

流動性が高いというソースは？

マンションさんの言い分って全てが希望的観測なんだよな
具体的な例を出せと言われても希望的表現しかできない
そうでもしないと自分のちっぽけなプライドが保てないもんだからね

マンションの流動性って叩き売りのことか？
限界マンションも当たり前になりつつあるしね。

http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/05/0513.html

何で仕事が終わってまでマンションで仕事をしないといけないんだよ

深く考えない方は郊外戸建なのでは？

うちは妥協して郊外マンションだけど、近所や、ここの戸建さんより広いし
採光、眺望に満足してるよ。
コストパフォーマンスは抜群だと思うんだけどね

>>50977 e戸建てファンさん

＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 、4000万でマンションをかうのだよ

まだなぞなぞの答えを頂いてないですねw

郊外で6000万も出してリビング２０畳もないとか？
自分だと我慢できないな

このスレでいちばん元気な戸建さんが、実は戸建を所有していないという現実に、皆さんはお気づきであろうか？

>>51114 匿名さん
> マンションは流動性が高いので、一般に老人街にはなりにくい。

一人暮らし、高齢者に住みやすいのがマンション。
と言うのがマンションさんのアピール。

行き着く先は老人マンション・スラムマンション。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

限界マンションになってもまだまだ10万円で売りに出されるのがマンションの流動性。

>>51120 匿名さん

ここの戸建さんには理解できても、普通の人には理解できないでしょうね。

>>51122 匿名さん

ここの戸建さんは、戸建じゃないのになぜ戸建を自認しているのでしょうかね？

単にマンションをけなしたいだけなら、それは戸建ではないでしょう。アンチマンションですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる老人集合住宅・スラム集合にだけは、絶対に妥協したくないですね。

本当にここの戸建？さんて平日も土曜日も時間帯も関係なくレスが続きますね。
ずーっとパソコンの前に張り付いているのでしょうか？
なんかおかしくない？

おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。内容はマンションがいやだっていう感想文。将来に向けたビジョンが全くないですよね。

まぁ、マンションが妥協の産物であるってことは分かりますね。

住宅乞食と戯れるのが面白いから！

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

ここの戸建さん、
安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。内容はマンション素晴らしいという感想文。
将来に向けたビジョンが全くないですよね。

ここのマンション派もさすがに限界マンションなら自分で購入できるのでは。

>>51134 匿名さん
> ここの戸建さん、
> 安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
> 維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

ほらね。(笑)

住まい選びって本当はもっと楽しいもののはずなんだけどなぁw面倒なことや現実を知って妥協をしなきゃいけないこともありますが。

特に注文戸建なんかは色々考えたり工夫したりすることがあって、書けることいっぱいあると思いますけど、、、

>>51134 匿名さん
> ここの戸建さん、
> 安マンションとローコスト注文を比較しているっぽいねｗ
> 維持費はバブル時代の中古マンションを想定とか？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

後ろ向きの投稿が目について辛気くさいので、戸建を自認する人は、マンションのデメリットを言い立てるより、戸建のメリットを訴えましょう。

>>51134
ローコスト住宅を買う客層なら、簡単に騙されちゃうのかもね

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51142 匿名さん
> ローコスト住宅を買う客層なら、簡単に騙されちゃうのかもね

不動産は価格なり。
ローコスト住宅と同じ予算のマンションなら、それはローコスト住宅と同じ価値のマンション。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51139 匿名さん

＞このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみ

なるほど。6000万の戸建を語って良いのはマンションさんのみということですね。

もともと戸建の人は4000万以下。

>>51146 匿名さん
> なるほど。6000万の戸建を語って良いのはマンションさんのみということですね。
> もともと戸建の人は4000万以下。

そのとおり。
もともと戸建ての人が検討するマンションは2000万マンション。

後ろ向きの投稿が目について辛気くさいので、マンションを自認する人は、4000万以下のマンションのメリットを訴えましょう。

>>51145 匿名さん

＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 、4000万でマンションをかうのだよ

意味がわかりません。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると後悔して売りに出す人が多いということ。

>>51148 匿名さん

パクるのは有効性を認めた証拠w

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51151 匿名さん
きみも4000万以下のマンションのメリットを書こう。

マンションのメリット
床下住人を見下すことができる

マンションのデメリット
天上人から見下される

ここの戸建さんがマンションさんと呼んでる相手が、実は戸建所有者であるという現実に、ここの戸建さんは耐えることができるであろうか、、、

マンションを買う人などいないということだね。

マンションのメリットがないようなので、残るは4000万同士の比較になりますね。

格安パワービルダー系も積極的に検討された方が宜しいでしょうな。

戸建安いよね。
俺も戸建に妥協しちゃおうかなあ。

都心に住みたいので同じ立地の物件を比較してみました。

芝公園駅徒歩2分　中古戸建　坪1671万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

芝公園駅徒歩2分　中古タワマン30階　坪459万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

うーん・・・
戸建は高いから、マンションにしましょうか。

>>51159 匿名さん
> 俺も戸建に妥協しちゃおうかなあ。

並を諦めて、特上に妥協ですか。
面白い表現ですね。

4000万以下のマンション安いよね。
俺はマンションなんかに妥協しないなあ。

少なくとも6000万戸建てより4000万マンションの方が安いよね。
だからといって、4000万マンションに妥協する必要はありません。
ランニングコストを踏まえると、4000万マンションと同じ費用で6000万戸建てを購入できるのですから。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>51161 匿名さん

安普請(戸建) に妥協です。

>>51165 匿名さん
> 安普請(戸建) に妥協です。

大丈夫ですか？

少なくとも6000万戸建てより4000万マンションの方が安いよね。
だからといって、4000万マンションに妥協する必要はありません。
ランニングコストを踏まえると、4000万マンションと同じ費用で6000万戸建てを購入できるのですから。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

マンションを買うと将来中古で売りに出す可能性が大きい。
しかし売れないままランニングコストと税金がかかり続ける。

>>51162 匿名さん
> 俺はマンションなんかに妥協しないなあ。

私も、塀一枚向こうに不特定多数が往来されるよりも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられ、殺傷問題に発展する集合住宅にだけは、絶対に妥協したくないですね。

なんで売るの？
貸せばよいじゃん

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

>>51170 匿名さん
> なんで売るの？
> 貸せばよいじゃん

マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

いつ売るつもりなんだ？
売却想定してシミュレーションしてみたのかな？

アパート経営なら集合住宅(マンションでも可)、
住むなら戸建て。

６０００万も出して、カーテン閉じた生活とか無理だなあ
リビングも２０畳以下とか、家族だとちょっと狭いかな。。。

>>51175 匿名さん
> ６０００万も出して、カーテン閉じた生活とか無理だなあ
> リビングも２０畳以下とか、家族だとちょっと狭いかな。。。

マンションって悲惨なんですね。

6000万マンションはスレチでしょ？
戸建の話にきまってんじゃん

戸建はコスパ悪いってことだな
オーダーメイド（注文）だとなおさらだね

>>51177 匿名さん
> 6000万マンションはスレチでしょ？
> 戸建の話にきまってんじゃん

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>51130 匿名さん
> おんなじようなコピペがしつこく投稿されますよね。

まぁ、コピペで事足りるような同じような妄言を繰り返しているマンション側に問題があるんでしょうけどね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

コスパ？
マンション最悪じゃん。いくらコスト払うと思ってるのｗ

>>51179
うちはマンションだけど違うから参考にならないな

首都圏の戸建ならほぼ１００％カーテン閉じた生活のはずだけどｗ
おたく違うの？

>>51183 匿名さん
> うちはマンションだけど違うから参考にならないな

ちなみにそのマンションおいくら？

マンションの購入費用の大部分とランニングコストは居住できない共用部にかかる費用。

＞うちはマンションだけど違うから参考にならないな

要はおたくのマンションがショボすぎて参考にならないってことだね。

ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーー！！

　　ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーー！！

　　ショボマンとか言うなーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ショボマンの人が注文戸建と比較すると思うのかい？

4000万以下のマンションってそういうことでは？

4000以下だとショボマンしか購入できないけど、そのショボマンのランニングコストを踏まえると注文戸建てにも手が届くかも！？ってスレでしょ。
マンション側の書き込みからそう判断できる。

ここのマンションさんはより高いものを買うのが美徳とされているようですね。
4000万のプランのマンションなんかを買ったら、そのマンション内の高いプランの人から馬鹿にされませんか？

そんなくだらないことを言いたくて５万レスも費やしたのかな？
具体的にどんな戸建が建てられるのか、、、そろそろ前に進めばいい。

くだらないことの筆頭がマンションさんのコピペだから仕方がないよ。
全体の１割程はマンションさんのコピペで占められてる可能性あるから。

具体的にどんな戸建てを建てられるのかは他スレで散々議論されてるからそっちでやればいい

>>51191 匿名さん
バカにされてもされなくても、キミには関係のないことでしょう。
そろそろ自分の戸建を所有することに、目を向けた方が宜しいかと。

といっても元スレはなんだったの？ってくらい廃れているし、どのスレもマンションさんのスレチばかりだから。

このスレ読み返してもわかる通り、スレタイという主旨が決まっていてもマンションさんはルールを守れない書き込みばかりする。
これはどのスレッドに行っても同じ。

戸建を所有したことがない戸建さん、、、
果たして戸建と言えるのだろうか？

戸建の所有を目指しているという姿勢も見えませんし、なんかへんだなぁ

>>51198 匿名さん
> 戸建を所有したことがない戸建さん、、、
> 果たして戸建と言えるのだろうか？

> 戸建の所有を目指しているという姿勢も見えませんし、なんかへんだなぁ

ほらね。(笑)

>>51197 匿名さん

4000万のマンションと4000万の戸建を比較しましょうと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。
ルールに従っているのにおかしいなぁw

>>51200 匿名さん
> 4000万のマンションと4000万の戸建を比較しましょうと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。

どこで？ソースお願い。

>>51200

あぁ、君は他人に意見が理解できないから相手にされてないだけ。ドンマイ！

>>51199 匿名さん

戸建の所有をしていないのに戸建を名乗るのは経歴詐称なので、ルール、というか最低限のモラルも守れていないと言わざるを得ませんね。

マンションさんの妄想が始まったｗ

>>51192 匿名さん
> そんなくだらないことを言いたくて５万レスも費やしたのかな？

5万レスの内容を纏めてみました。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

50977：e戸建てファンさん [2018-02-17 08:18:17]
＞目先の価格だと4000万で戸建てに手が届かないから 4000万でマンションをかうのだよ 結果的に大損するのがわからないオツムの弱い住宅乞食ばかり集まるのだけどなw

4000万に手が届かないのに4000万のマンションを買うってどういうことなんだろう？戸建さん解説をお願いしますね。

>>51206 匿名さん

うーん。
4000万の戸建てのための住宅ローン審査に落ちたから、2000万のランニングコストがかかる2000万マンションの住宅ローンで妥協したってことじゃない？

>>51207 匿名さん

4000万でマンションを買うって書いてますよね。

>>51208 匿名さん
> 4000万でマンションを買うって書いてますよね。

そうですよ。「4000万のマンション」とは書いてないですよね。
4000万で、2000万の物件価格＋2000万のランニングコストのマンションを買うってことでしょう。
まさに、このスレ主旨に従った発言だと思いますよ。

>>51208 匿名さん

「結果的に大損する」って書いてますよね。
結果的に同じ4000万を払うのに、2000万の物件しか取得できないってことじゃないですか？

>>51210 匿名さん

2000万のランニングコストとはどこにも書いてありませんが、妄想ですか？

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍。
マンションを購入すると売りに出す人が多いけど売れません。

>>51212 匿名さん
> 2000万のランニングコストとはどこにも書いてありませんが、妄想ですか？

「4000万のマンション」とはどこにも書いてありませんが、妄想ですか？

その人は2000万で戸建を買ったほうがよいということですか？

>>51214 匿名さん

4000万でマンションを買うと書いてありますね。

マンションは価格がいくらでも、住めない共用部に無駄な費用を払い続ける住居。
占有部は狭いのに無駄に高い。

>>51216 匿名さん
> 4000万でマンションを買うと書いてありますね。

そうですよ。
「4000万のマンション」とはどこにも書いてありませんよね。
4000万で2000万の物件価格＋2000万のランニングコストのマンションは買えますよね。

そもそも、4000万で4000万のマンションを買うと意味がわかないと、あなた自身が言っているんですよね？
どういう意味ですか？

このスレにおいて、4000万で戸建を買う、と言った場合、戸建の将来のランニングコストも見積もって含めた生涯の支払い総額を表しているのでしょうか？

>>51218 匿名さん
ランニングコストはマンション特有の支出だから、マンションの物件価格に含めること自体が不可能。
それできるのは戸建てを検討した場合のみ。

>>51218 匿名さん

焦らないで、もう少しきちんと書いて頂けますか？

>>51218 匿名さん

4000万でマンションを買うと言った場合、4000万のマンションを買うという意味ではないのですか？

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建ての予算は、マンション固有のランニングコスト次第でいくらでも上積み可。
4000万以下のマンションの立地じゃ車は必需品だから、当然駐車場の利用料金も加算。