別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
スレチに一番の間違いなんてものはないｗ
スレチ自体が問題なんだよね。そこを履き違えるから「そっちの方が悪い」なんて本質と違ったところで罵り合いが始まる。
どっちも間違いなのよｗ
マンションさん＝議論の本質が間違っている
2000万戸建てさん＝議論の本質がズレてる（購入検討で比較する4000万のマンションとのランニングコストの差額が2000万もするわけないよね。ってのが大方の見解）
＞なら、戸建の方が同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で高額になるハズ。
その条件自体が無謀な設定だということにまだ気づいてないの？
色々なメリットがあり、このスレでは比較という天秤にかけたうえで判断されているだけ。
生きてもいない１００年後まで考える馬鹿がいるからじゃない？
現実的に最大ローン期間の３５年で区切ったら？
こんな感じで戸建て派の中でも見解は違う。
一転してマンション派はそりゃないでしょって設定でも見解の違いが出てこない。
このあたりに参加人数の信憑性に正当性がでてくる。
どっちかの一派が全員同じ方向を向き続けることは理論的に不可能だから。
中古マンション物件を漁ってみれば分かると思いますが、いい条件なのに物件価格が異様に安い物件は、ランニングコスト(管理費・修繕積立金)が異様に高いことが分かります。
不動産市場では、物件価格＋ランニングコストを踏まえてニーズが発生すると言う、まさに、このスレの主旨が既に反映されていると言っても良いでしょう。
そりゃあ2000万も違うなんて物件も中にはあると思うけど、さすがに盛り過ぎかと。
購入検討のスレなので、より現実的な比較にしたほうがいいと思うよ？
せいぜい1000万くらいが平均値として出しておけばよくない？
あくまでも例です。
例なので分かりやすいものを例にあげています。
少なくとも「嘘」「間違い」ではありません。
>>50573 匿名さん
何で無謀なの?
首都圏に住みたい。
家族４人だから100m2欲しい。
マンションでは予算オーバーだ。
戸建に妥協しようって、
とっても現実的な選択肢の1つだと思うけど。
>>50580 匿名さん
> 平均値の例で良くないですか？
平均はあくまでも平均です。
平均が当てはまるとも限りませんよね。
わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。
う～ん。それは極論があてはならないだけで、平均値は万民に平等ですよ。
平均があてはならないということは、極端な例では参考にならないということになります。
＞わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。
逆なんですよ。
平均値というわかりやすい例を上げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算するべきなんです。
>>50583 匿名さん
> 極端な例では参考にならないということになります。
分かりやすい例を上げて、考え方に興味を持ってもらい、考え方を理解してもらうことが目的です。
「最大3年間無料！」なんてコマーシャルを見ませんか？
あなたの言い分は「平均1年半無料！」って言え！と言うことです。
極論から入ると初見の方には理解は得られません。
塾のCMで最大料金だけを告示してますか？あなたの意見はそういうことですよ。
例として挙げるなら幾らから幾ら、と明示しなければいけません。
携帯の通話料のCMでもいいですよ？
最大通話料金は幾ら掛かります、なんて説明は例としては使いません。
幾らから幾ら、として使います。
例として使うなら、極端に振ったデータは使うべきではないんですよ。
それやると誇大広告となります。
>>50589 匿名さん
> 例として使うなら、極端に振ったデータは使うべきではないんですよ。
> それやると誇大広告となります。
ソフトバンク「月々3980円〜」のサンキュー先生は誇大広告ですか？
となると、最小ランニングコスト「月々～から」として表示すれば？
最小額で表示してるんでしょ？
なぜこのスレでは最大額で表示してるのって感じだね。
>>50593 匿名さん
> なぜこのスレでは最大額で表示してるのって感じだね。
ランニングコストの差を踏まえるからです。
安さをアピールする広告は、最小金額。
キャンペーン期間をアピールする広告は、最大期間。
割引金額をアピールする広告は、最大金額。
ケースバイケースですよ。
さすがに2000万の差はマンションに対して悪意があるってｗ
粘着マンションさんのスレチの書き込みを差し引いてもフェアじゃない。
当初からウソでも誤りでもないと言ってます。悪意があるのですよ。
4000万以下のマンションのメリットがひとつも聞こえてきません。
もちろん、例のテンプレで「嘘」「誤り」があればご指摘下さい。
真摯に受け止めて対応いたします。(対応してきましたし)
60年くらい住めば、でしょ？
すでに例がぶれてる。
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
そのうち4000万以下のマンション住まいを希望するのはさらに少ないでしょう。
30〜40年で戸建は建替えだね
購入するならだから、此処で投稿されてる方は、皆さん賃貸ですか？
>>50604 匿名さん
> 2000万戸建てさんの意見はズレてる。
確かに平均からはズレて居ますね。
しかし、何かをアピールする時に平均を例に示すことがむしろ少ないという事は理解されたかと思います。
例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています。
ということですがマンションさんは異論ありませんか？
> 50608
平均からずれているというレベルではなく、超レアの最悪ケースくらいの話ですよね
異様にランニングコストがかかるマンションを選択した上で、ほぼ修繕しないし、マンションのような設備も使わないし、超狭小の上、ローコスト戸建を立てるくらい例ですね
まぁ普通の感覚の人にはずれていると思われるでしょうね
> 例のテンプレは、このスレ主旨をアピールするためのものです。
> ので、ランニングコストの差が大きいものを例としてあげています
趣旨のアピールではなく、単純に記載に間違いが多いってみんな言っているだけなんだけど？
金額のズレではなく、説明自体がずれているといわれているのに気づいている？
>>50611 匿名さん
> 単純に記載に間違いが多い
テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。
5万レスの集大成をアップデート。
↓
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
- 完 -
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては何のメリットもない高さと言って良いであろう。
>>50616: 匿名さん
＞マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
＞しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
＞自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ワロタｗｗｗ
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたがるのはさらに少数。
よくよく考えたら、マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。
マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。
マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。
都内の持ち家もマンションより戸建てのほうが圧倒的に多いよ。
相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。
何も無いのか。
> テンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
> 真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。
すごいね
過去スレで何十回も指摘されているのに、一切修正に応じてないのに今更？
真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください
相変わらずスレの設定すらまもらず、戸建の嘘情報しか書き込まれない。
無意味だ。
>>50622 匿名さん
> 真摯に受け止めるなら過去スレよんで直してきてください
実は「嘘」「間違い」では無かったことがわかり、
振り上げた拳のおろし先がない状態ですね。
真にテンプレに「嘘」「間違い」があれば具体的にご指摘下さい。
真摯に受け止め、対応させていただきますし、例のテンプレも指摘の上で出来上がっているとの認識です。
相変わらずスレの設定に屁理屈こねるだけで、4000万以下のマンションのメリットが何一つ書き込まれない。
>>50626 匿名さん
> 戸建って安いよね。
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
多い方が良い。
乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。
4000万以下のマンションって安いよね。
>>50628 匿名さん
> 乗り合いバスより自家用車がいいのは当たり前だと思うけどね。
素晴らしい。
フェラーリとプリウスは、高い戸建てと安い戸建ての比較。
マンションと戸建ての比較であれば、乗り合いバスと自家用車の比較が妥当。
>多い方が良いの？
マンションに住みたがる人が日本の1割しかいないのは理由があるからだよ。
共同住宅で狭い、うるさいとか耐震性能が低いとか。
4000万以下だと立地の悪さもプラスだね。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。
マンションさんが袋叩きｗ
東京でもマイホームは戸建てのほうが多い。
分譲マンションは高度成長期の仇花だよ。
>>50631 匿名さん
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額です。
建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
4000万以下のマンションでは車も持てないからどうでもいい。
今日もマンションさんはフルボッコのボッコボコ。
今日もマンションさんのブーメラン自爆が悲惨過ぎる。
マンションのメリットを一番理解していないのがマンション派と言う悲しい事実。
南海トラフ巨大地震が今後30年間に発生する可能性が70から80%に高まったそうだから、耐震等級が最低の1しかないマンションを買うのは避けましょう。
地盤のいい耐震等級3の家のほうがいい。
そのうち戸建て批判をする似非戸建て民が出現する気配。
停電、断水、火災リスク！
>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
>>50646 匿名さん
> 戸建って、ホント安いよね。
建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。
今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。
>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
>マンションの方が高いの認めちゃったね。
狭い占有部の建設費より、共用部や上層階を支える躯体などの費用負担のほうが高い。
購入後も共用部の維持管理のランニングコストがかかり続ける。
マンションは占有部以外にかかる無駄な費用が高いだけ。
>>50652 匿名さん
> 条件一緒(同じ広さ、同じ立地)だとマンションと比べて戸建は激安です。
マンションは建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
今日もマンションさん、フルボッコのボッコボコ。
今日も、マンションさんのブーメラン自爆が悲惨。
マンションは安物買いの銭失いですね。
4000万以下のマンションが高いと言い張るマンション民（たぶんあとで似非戸建て住まいを名乗る）
繰り返されるパターン。
マンションのメリットを一番理解していないのがマンションさんというフシギ。
いや、フシギではないか。
理解していればマンションなどと言うもは買わないはずだから。
4000万以下で縛られると、マン民はスレ設定に屁理屈こねる以外手がない。
マンション買う人って、
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」
って人くらい。
深く考えてない。
深く考えていたら、マンションなんてものは買わないはずだから。
マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。
マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。
深く考えてない。 深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。
戸建（戸建を所有していないので本当に戸建と言えるのだろうか？）さんの独り言が続いておりましたが、気は晴れましたでしょうか？
ただ一人のマンションさんと違って独り言ではありませんよ。
>>50665 匿名さん
私は戸建ですが、6000万の戸建に対する4000万のマンションのメリットはないと思いますので、オタクもメリットが分からないのであれば、4000万同士で比較すれば良いだけですね。
>マンション派は4000万マンションにメリットがないことは重々承知なんでしょ。
6000万の戸建てが買えたかもしれないのに、間違って買っちゃう人もいるんです。
4000万しか予算がなければしょうがありませんが。
>>50672 匿名さん
> マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
> 本日の両者合意事項です。
具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。
ーーー
マンションは建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー
無意味に高いマンションｗｗｗ
>マンションと比べて、条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だと、戸建は激安です。
そもそも一般的に60とか70㎡の戸建てって存在しますかね？
どうやって同じ広さにしましょうか？w
マンション買う人って、マンションのメリットを考えて買っていない。
「今の賃貸の家賃もったいないからマンション買っちゃおう」って人くらい。
深く考えてない。
深く考えていたら、メリットの無いマンションなんてものは買わないはずだから。
深く考えていたら、家賃がもったいないと言いつつ、無意味に高いマンションを買うのはもったいないと気付くはずだから。
マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。
＞無意味に高いマンションｗｗｗ
10年前に借り入れの審査通るレベルだったら良かったのに…
>>50679 匿名さん
> マンションのメリットがないと仰しゃる戸建さんは、自らの首を絞めてるね。
このスレの結論は、
・マンションは妥協の産物
・この価格帯であれば戸建て一択
ですね。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>50677 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットが分からなければ、自動的に戸建の予算は4000万以下となります。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコスト差の戸建て
の検討を行っていきましょう！
自分勝手な評価するのは止めないけどさあ、
結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。
>>50683 匿名さん
> 結局、戸建の方が安いんだから、世間の評価は、マンションの方が上なんだよね。
賃貸物件としてね。
マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。
マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。
マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。
いくら屁理屈こねても結果が出てる。
動かしようがない。
妬みにしか聞こえない。
＞マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。
またアパートのオーナーが変わったのかな？
経営権の売買って株式みたいですね。
マンションで住まいとしてのメリットが出てこないのは納得ですね。
戸建派の屁理屈が続くのであった。
結論は覆らないけど。
マンションの世帯数の80%を専有すると建て替えの決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。
マンション買うのは、
注文戸建はめんどくさいからでしょ
マンションなら、これください！で終わりでしょ
それに最近は違いますが、管理費が有っても値段が上がりましたから
>>50692 匿名さん
> 戸建派の屁理屈が続くのであった。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
戸建は株に例えれば上場廃止寸前だね。
マンションの世帯数の50%を専有するとマンション運営の決定権も手中に収めることができる。
まさに株式だ。
マンション買えなかった悔しさだけで5万ごえ
戸建て→個人経営
マンション→株式購入
か。
会社経営として楽しい(住まいとして優れている)のはどちらってことか。
マンション派が、経営内容(住まいそのもの)は無関心で、株価(資産価値)のみに注力するのも分かる気がする。
戸建て→社長
マンション→株主の一人
結局、戸建は激安です。
>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。
具体的には、以下がマンション・戸建ての合意事項ですね。
ありがとうございました。
ーーー
マンションは建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー
都心マンションｖｓ郊外の戸建て
>>50704 匿名さん
> 結局、戸建は激安です。
厳密には、
建物の高い戸建て > マンション > 建物の安い戸建て > 立地の悪いマンション
建物の高い戸建てを隠して、戸建て激安と言うのが、ここのマンション。
建物が高いメリットを言えない。
これすなわち、無意味に高いマンション。
同一立地、同一の広さであれば、純金造の戸建ての方が高い。
但し、無意味。
そう、マンションは無意味に高いだけなのである。
買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。
注文で建物2500以下ってローコスト
>>50716 匿名さん
> 買えない者がいくら叫んでも、周りの評価は嫉妬してるだけでしょ、で終わり。
どちらかと言うと、無意味に高いマンションを買ってしまった事に気づいたマンションさんが、自分の人生が失敗したことを認めず、駄々をこねて正当化しているだけですね。
＞建物により多くの費用を投じている戸建て。
でいくらを指すのかな？
2000万です！注文で！w
4000万戸建てが激安とゴネるマンションさん。
>>50725 匿名さん
> 結局、4000万同士の比較になるだけですね。
このスレでは、マンションは総額4000万でですが、戸建ては総額4000万+ランニングコストまで可能です。
マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。
>>50728 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんの予算は4000万まで。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>50730 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない戸建さんは踏まえるべきマンションがないので、予算は4000万まで。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>50733 匿名さん
> マンションのメリットが見出せない人は4000万まで。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。
うちの近所だと、4000の戸建なんてろくな物件ないよ。あってもパワービルダー建売だな。
>>50735 匿名さん
>4000万のマンションと6000万の戸建を検討するマンションさんはいないので、ここの予算は4000万まで。
ですね。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>50736 匿名さん
> マンションのメリットを主張できる人がいないので、ここの予算は4000万まで。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>50740 匿名さん
> 4000万のマンションのメリットはこのスレッドでいくら聞いても出てこない。
ですね。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>50742 匿名さん
> 負動産であるマンションはメリットがないので、ここの予算は4000万まで。
ですね。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
結局のところ、4000万同士の比較となる。
>>50748 匿名さん
> スレタイをご覧ください。
ランニングコストを踏まえることが出来ます。
4000万同士の比較を否定しませんが、
3000万マンション vs 3000万＋ランニングコスト(1000万)戸建て
の比較も可能です。
これすなわち、マンションは、 4000万 - ランニングコスト までです
マンションは住みやすいね
>>50745 匿名さん
> 負動産であるならば、メリットがないので、戸建の予算は4000万となる。
その考え方を再帰的に適用すると、
0円マンション vs 0円＋ランニングコスト差の戸建て
となり、どんな価格のマンションも購入すう意味なしとなる。
＞スレタイをご覧ください。
購入するならなので
自分で用意できる予算が上限ね
3500万超えられるかな？
ようやく、マンションさん含めて、マンション購入する意味なし。
の合意が取れそうですね。
戸建の予算は4000万まで。
>>50754 匿名さん
> 戸建の予算は4000万まで。
ランニングコストを踏まえて、
4000万 - ランニングコストのマンションとの比較も可。
購入実態から考えると、こちらの方が現実的ですね。
マンションのメリットいっぱいだね
戸建の予算は、4000万+マンション買うと無駄にかかるランニングコスト
4000万マンションは耐震等級1で戸建てより低いから、長期優良住宅の認定も取れない。
日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
4000万以下のマンションに住みたい人はさらに少ない。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
都市でもマンションを購入する人は少数。
メリットがないというが、うちのマンションは、ここの戸建より広いけど？
＞マンションさんが可愛そうになってきましたよ。
毎日毎日デメリットを調べてると
余計にマンションの良さがわかってるみたいだね
４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出
４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明
マンションは建て替えが出来ない。
国交省は古いマンションで管理不全が増加し対策に頭を痛めている。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
＞マンションは建て替えが出来ない。
お金のない戸建さん達は建て替えもできない
メンテもだけど…
メリットがあるというが、うちの4000万以下のマンションは、ここの戸建より極端に狭い。
マンションのデメリットを書けば書くほど、戸建の予算は4000万に近づいていく。
同じ条件なら戸建はマンションより安い。これ本日の合意事項。
ランニングコストについては、戸建の立て替えを考慮すると遥かに戸建が高い。
車の所有まで考えるとさらに差が広がる。
３５年間上層階の共同出資者を支え続け３５年間建築会社を支え続け気がついたらもう８０歳
何のための人生だったのか、。、、
都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションの予算は無条件に4000万まで。
6000万の戸建さんは、早くマンションのメリットを語った方が良い。
＞都内の持ち家は、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
アパート民が多いのかと思ってたよ
30〜40年で多くの戸建は建て替えられている事実
マンションのメリットを語れない6000万の戸建さんは、即刻スレから退去すること。
マンションにはメリットがないから戸建て。
マンションにメリットがないとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。
4000万以下のマンションのメリット
・安い・狭い・立地が不便・ランニングコストが永遠にかかる・耐震等級が低い
ところで戸建は30〜40年で建て替えでいいよね
戸建所有者の中では合意
４０００万の戸建て購入→２０年目にリフォーム７００万→３５年目に１７００万で売却＝３０００万の支出
４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明
＞４０００万のマンション購入→３５年間の管理費・修繕積立費・駐車場代が月合計４万で１６８０万→
３５年目に売却検討するも建物がボロすぎて買い手が見つからずに涙目→３５年で５６８０万だけど管理費・修繕積立費・駐車場代が天井知らずで先行き不透明
そんな夢が叶うといいね
全てのコスト計算に入る駐車場
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い土地の費用で居住のための空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分の費用を建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのためにそれが出来ないジレンマに陥っており、現在の集合住宅の目的は、その立地に戸建てより安く居住のための空間を取得することに留まっている。
現在の集合住宅は、ランニングコストの高さも災いし、土地を妥協した上に、広さも立地の良さも確保出来ない何のメリットもない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
以下がマンション・戸建ての本日の合意事項ですね。
ありがとうございました。
ーーー
マンションは建物が高いのである。
マンションの一世帯あたりの建物の費用は、たしかに、木造の戸建てより高いかも知れない。
しかし、その費用の高さは上の階を支えるための高さであり、
自分の居住空間に対しては何も寄与しない高さである。
ある意味、自分の居住空間にとっては無意味な高さと言って良いであろう。
ーーー
マンション管理を蝕む課題
高齢化賃貸化⇒ 役員就任の忌避⇒ 特定の高齢者への負担など管理形骸化⇒ バリアフリー改修、耐震改修などの先送り
★元祖スレとのレス数の差が800を超えました♪(現在810レス差)
レス数の差が1000を切ってからの勢いがハンパない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E2%98%85%E5%85%83%E7...
＞マンション管理を蝕む課題
戸建購入を阻む課題
低収入→借り入れできない→中古注文住宅すら買えない
＞バリアフリー改修、耐震改修
戸建みたいだね
アリ対策も加えないと
戸建ってホント、安いよね。
羨ましい。
マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。
>>50797 匿名さん
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
＞マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで
毎日毎日マンションのデメリットを調べると
なぜかマンションのことしか考えられない
>>50797 匿名さん
> マンションのメリットが無いとおっしゃる戸建の予算は4000万まで。
私は、ランニングコスト2000万のマンション購入を検討していましたので、6000万戸建てと比較しますね。
>>50796 匿名さん
結局、限られた予算で何を諦めるかでしょ？
立地
広さ
建物(マンション)
貴方の言う同一価格で建物がマンションより優れているって、どういう意味でしょうか？理解できません。
なぜなら、同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額だからです。
あなたも不動産は価格なりに同意されていましたよね？
>>50801 匿名さん
> 同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額だからです。
よく分かりませんが、同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額と言うことは、
同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地となりますね。
>>50803 匿名さん
妥協と言うのは、良いものを諦めて悪いもので妥協と言うことです。
戸建ての何が悪くて、マンションの何が良いのですか？
って言うツッコミにかれこれ一年答えられていない「戸建てに妥協」さん。
同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地。
戸建てっていいなー。
>>50806 匿名さん
> 不動産は価格なりに同意されてるんですよね？
よく分かりませんが、同じ価格で戸建ての方がより広く、より良い立地。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。
妥協と言うのは、良いものを諦めて悪いもので妥協と言うことです。
戸建てに妥協の意味が分かりません。
同じ価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。
戸建てっていいなー。
マンションの良いところ
＝ 階下の住人を見下せる
マンションの悪いところ
＝上層階の住人に見下される
>>50810 匿名さん
> よく分からないで誤魔化されてもね。
だって、よくわからないですよ。
同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額なんですよね？
これ、すなわち、同じ価格なら戸建ての方がより良い条件(より広く、より良い立地)と言うことですよね。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。
妥協と言うのは、良いものを諦めて悪いもので妥協と言うことです。
戸建てに妥協の意味が分かりません。
妥協してマンションにしましたが、
戸建より広く、快適なので満足してますよ
同じ価格では、戸建ての方がより良い条件(より広く、より良い立地)。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。
戸建てっていいなー。
>>50813 匿名さん
> 同じ価格ならどちらにも長所短所があるはず。
> どちらかに長所短所が片寄るなんてことはない。
でも、同じ条件なら戸建ての方が安いと言う方が居ます。
これは、同じか買うなら戸建ての方がよりよい条件と言うことになります。
>>50816 匿名さん
> 貴方の意見が正しいなら、マンションなんて売れませんよね。
> 実際は、戸建よりマンションの方が高額でも売れてるんです。
そうなんですかー。
よく分かりませんね。
でも、実際に購入する人にとっては高額で売れているかどうかなんで関係ありませんよね。
同一条件(同じ広さ、同じ立地)ではマンションの方が高額なんですよね？
これ、すなわち、同じ価格なら戸建ての方がより良い条件(より広く、より良い立地)と言うことですよね。
マンションに良い所無く、戸建てに悪い所無し。
マンションでもプレミアム住居なら不満は少ないよ
>>50815 匿名さん
同じ条件って、広さと立地でしょ。
他の条件が違うってことじゃん。
で、建物がマンションの方が上。つまり、マンション諦めて戸建安普請に妥協となるんですよ。
戸建ってリビング狭いでしょ
>>50819 匿名さん
> 他の条件が違うってことじゃん。
条件が異なるもの同士を比較しているんですか？
意味ないですよねー。
マンションさんのなりふり構わない状態になっている苦境が伺えますね。
>>50819 匿名さん
> マンション諦めて戸建安普請に妥協となるんですよ。
価格が安い建物の戸建てと比較して、戸建ては安いと言っているのですか？
意味ないですよねー。
マンションさんのなりふり構わない状態になっている苦境が伺えますね。
高いマンションと安い戸建てを比較して、戸建てが安いって・・・。
マンションさん面白いー。
戸建だとリビングは１８畳くらいじゃないかな？
キッチン込みで
まあ広くはないね。
同じものを比較する意味が分からない。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
