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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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50541
匿名さん
>>50540 匿名さん
だから持ち家をマンションにしたい人が1割しかいない。
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50542
匿名
スレのだいたいの参加数を見ると参考になりますね。
マンション派は1人しかいません。
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50543
匿名さん
妥協すれば賃貸生活を脱出し住まいの空間をゲット出来る。
それがマンションの目的。
空間のゲットに価値観を見いだせる人のみがマンションを購入する。
そんな人は1割しか居ないと言うこと。
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50544
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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50545
匿名さん
マンションさんはこのスレでボコられて元スレに逃げた模様です。
戸建て所有と言ったり、自作自演をやりたい放題やってますねw
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50546
匿名さん
>マンション派は1人しかいません。
1人じゃ5万レス引っ張れないでしょ
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50547
匿名さん
いや、その一人のマンション派が粘着酷いんですよ・・・。
信じられないくらい。
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50548
匿名さん
予算制限なしの元スレもランニングコストの無駄を揶揄されて、都心の広い戸建てが優位。
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50549
匿名さん
そういえば、マンション派がたくさんいると言い張りながら似通った内容で同意の書き込みを連投してましたね。
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50550
匿名さん
5万レス集大成、ここに完成。
↓
不動産は価格なり。
価格は、
・土地単価×土地面積+建物単価×建物面積
で決まる。
集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。
本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。
集合住宅は土地を妥協した上に、立地の良さや広さも確保出来ない妥協の産物と言えよう。
戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。
そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。
そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。
ー 完 ー
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50551
匿名さん
急に元スレに書き込みがあるときは、そのあとの誰かの書き込みをきっかけにマンションさん怒涛の自作自演が始まりますw
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50552
匿名さん
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50553
匿名さん
>>50535 匿名さん
過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。
まったく謎ではありません。
貴方の思考が世間と異なるだけです。
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50554
匿名さん
マンションと戸建てを比較して、マンションを購入するほどのメリットではない。というのがほとんどの人の見解の一致するところでしたよ。
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50555
匿名さん
よくよく考えたら、マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですね。
自分の専有部の家賃支出が他人に専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
マンションの売買って、共同経営賃貸パートの経営権の売買ですね。
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50556
匿名さん
>>50553 匿名さん
> 過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。
私の記憶では、立地。
ただし、ランニングコストの差を踏まえた戸建てによって打ち消されるメリットなので、メリットとして認定されていない。
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50557
匿名さん
4000万以下のマンションでは、具体的な立地のメリットについて一度も投稿がありません。
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50558
匿名さん
粘着しているマンションさんは、この立地を重視するあまり、スレのマンションが4000万以下にも関わらず設定を逸脱して都心のマンションに引っ張られている。
その苦肉の策として考えついたのがなぜか車を放棄という理解不明な暴論w
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50559
匿名さん
>>50553 匿名さん
> 過去にマンションのメリットは何度も投稿されています。
4000万超のスレチなマンションのメリットが投稿されただけです。
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50560
匿名さん
4000万のワンルームマンションで、立地のメリットをかたるマンション派がいたということかな。
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50561
匿名さん
スレ主旨逸脱(スレチ)の時点で、メリット及び信憑性のある書き込みとして認定されてないからねw
マンションさんは何回指摘されても直らないから、そこに至る思考力がないということで言っても理解できないだろうけど。
スレタイという大きな枠組みのルールを順守して書き込みするのが基本原則なんだけど、まあマンションさんには無理か。
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50562
匿名さん
>>50280
> 自分が強烈なキチがいという事実にお気付きですかw
>>50288
> いやとっくに廃人だと思うよw 怪物くん、
このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。
上記レスは私のレスに対するレスでしたが、私以外の人が削除申請していただいたようです。
その方に、この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。
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50563
匿名さん
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50564
匿名さん
> 50561
一番間違い指摘して直さないのは、「50544の2000万ランニングコスト」の人でしょう
たぶん100回以上間違い指摘されていると思うよ
それなのに、直すどころから別の間違いの記載増やしていくって有様になっているからね
この人がいるから、戸建さんの意見は、全て信憑性がないって思われているんだけどね
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50565
匿名さん
ありがとう。
マンションさんはスレチ癖が治るように願うよ。
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50566
匿名さん
>>50535 匿名さん
マンションが売れる理由は一つ
住みたい場所に家を建てられないからに他ならない
そして目先の金額と立地とプールに釣られた馬鹿な住宅乞食が
後先考えずに釣られてるだけ
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50567
匿名さん
>>50564
2000万戸建てさんはスレチではない。しかし相手にされてない。マンションさんと同じ扱いだから問題ない。
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50568
匿名さん
>>50564 匿名さん
> 一番間違い指摘して直さないのは、「50544の2000万ランニングコスト」の人でしょう
> たぶん100回以上間違い指摘されていると思うよ
私の記憶では「指摘になっていると思っている、指摘になっていないレス」があったくらいです。
あなたが、その指摘者ですか?
もう一度その100回以上指摘したという指摘を見直されてはいかがでしょうか。
なお、2000万以上のランニングコスト差が発生するマンションが実在するのは、紛れもない事実であることを、ここに付け加えておきます。
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50569
匿名さん
スレチに一番の間違いなんてものはないw
スレチ自体が問題なんだよね。そこを履き違えるから「そっちの方が悪い」なんて本質と違ったところで罵り合いが始まる。
どっちも間違いなのよw
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50570
匿名さん
マンションさん=議論の本質が間違っている
2000万戸建てさん=議論の本質がズレてる(購入検討で比較する4000万のマンションとのランニングコストの差額が2000万もするわけないよね。ってのが大方の見解)
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50571
匿名さん
>>50554 匿名さん
なら、戸建の方が同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で高額になるハズ。
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50572
匿名さん
>>50570 匿名さん
> ランニングコストの差額が2000万もするわけないよね。
とは言え、ランニングコストの差額が2000万となる物件が存在し、そして販売されているのも紛れもない事実。
テンプレを上げている私としても、
「そんな物件買うわけないよね。『ランニングコストを踏まえたら』(←コレ重要)」
と言う思いです。
横浜まで30分弱のJR東海道線の始発がある駅徒歩4分、100平米超、2000万。24時間警備付き。
ランニングコスト踏まえない迂闊な人ならば買ってしまいそうじゃありませんか?
「ランニングコストは別」と主張する人に向けての、ある意味の警告です。
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50573
匿名さん
>なら、戸建の方が同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で高額になるハズ。
その条件自体が無謀な設定だということにまだ気づいてないの?
色々なメリットがあり、このスレでは比較という天秤にかけたうえで判断されているだけ。
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50574
匿名さん
生きてもいない100年後まで考える馬鹿がいるからじゃない?
現実的に最大ローン期間の35年で区切ったら?
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50575
匿名さん
こんな感じで戸建て派の中でも見解は違う。
一転してマンション派はそりゃないでしょって設定でも見解の違いが出てこない。
このあたりに参加人数の信憑性に正当性がでてくる。
どっちかの一派が全員同じ方向を向き続けることは理論的に不可能だから。
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50576
匿名さん
中古マンション物件を漁ってみれば分かると思いますが、いい条件なのに物件価格が異様に安い物件は、ランニングコスト(管理費・修繕積立金)が異様に高いことが分かります。
不動産市場では、物件価格+ランニングコストを踏まえてニーズが発生すると言う、まさに、このスレの主旨が既に反映されていると言っても良いでしょう。
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50577
匿名さん
そりゃあ2000万も違うなんて物件も中にはあると思うけど、さすがに盛り過ぎかと。
購入検討のスレなので、より現実的な比較にしたほうがいいと思うよ?
せいぜい1000万くらいが平均値として出しておけばよくない?
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50578
匿名さん
あくまでも例です。
例なので分かりやすいものを例にあげています。
少なくとも「嘘」「間違い」ではありません。
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50579
匿名さん
>>50573 匿名さん
何で無謀なの?
首都圏に住みたい。
家族4人だから100m2欲しい。
マンションでは予算オーバーだ。
戸建に妥協しようって、
とっても現実的な選択肢の1つだと思うけど。
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50580
匿名さん
>>50578
例って「極端な例」でしょ?
平均値の例で良くないですか?
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50581
匿名さん
>>50579
>マンションでは予算オーバーだ。
予算オーバーなんてないよw
立地を選べばマンションでも購入できます。あなたが立地を妥協できないってだけの話です。
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50582
匿名さん
>>50580 匿名さん
> 平均値の例で良くないですか?
平均はあくまでも平均です。
平均が当てはまるとも限りませんよね。
わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。
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50583
匿名さん
う~ん。それは極論があてはならないだけで、平均値は万民に平等ですよ。
平均があてはならないということは、極端な例では参考にならないということになります。
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50584
匿名さん
>わかりやすい例を挙げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算すれば良いと思います。
逆なんですよ。
平均値というわかりやすい例を上げて、あとは、実際に購入を検討しているマンションに即して計算するべきなんです。
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50585
匿名さん
>>50583 匿名さん
> 極端な例では参考にならないということになります。
分かりやすい例を上げて、考え方に興味を持ってもらい、考え方を理解してもらうことが目的です。
「最大3年間無料!」なんてコマーシャルを見ませんか?
あなたの言い分は「平均1年半無料!」って言え!と言うことです。
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50586
匿名さん
極論から入ると初見の方には理解は得られません。
塾のCMで最大料金だけを告示してますか?あなたの意見はそういうことですよ。
例として挙げるなら幾らから幾ら、と明示しなければいけません。
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50587
匿名さん
>>50586 匿名さん
> 塾のCMで最大料金だけを告示してますか?あなたの意見はそういうことですよ。
塾のCMは「4000円から」と最小料金を告示してますね。
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50588
匿名さん
携帯の通話料のCMでもいいですよ?
最大通話料金は幾ら掛かります、なんて説明は例としては使いません。
幾らから幾ら、として使います。
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50589
匿名さん
例として使うなら、極端に振ったデータは使うべきではないんですよ。
それやると誇大広告となります。
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50590
匿名さん
>>50588 匿名さん
> 携帯の通話料のCMでもいいですよ?
形態の通話料も「月々3800から」と最小料金を示して居ますね。