4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>23区の新築マンション、駐車場設置率３割以下ですよ。

土地が無いから駐車スペースをつくれないだけ。
東京の世帯数の半分は単身世帯だから車が必要ないのかも。

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

マンションさんの書き込みって妄想を伴う願望でしかない。全部こじつけて、それが一般的だと思い込んでるｗ

>>50452 匿名さん
> 検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>50451 匿名さん

首都圏に広げても４割ですよ。
マンションの場合、むしろ、車持ってないことの方が標準です。

戸建の場合
30〜40年で建て替えるので
その費用を現金で蓄えておく必要がある

バーチャル戸建は無限に保つから費用はかからないけどね

マンションで毎月必ず発生するランニングコストを、戸建てのローンに振り替えると物件価格を上げられるというのは現実的にも実現可能な話。物件価格が違っても、毎月払うコストが同じになるだけなので。

対して車というのは必ず毎月ローンを払って購入するものではなく使用頻度・車体によっても維持費が変わる。使わなければコストは税金だけにということにもなる。だからこのコストをマンションに振り替えることは現実的とは言えず、戸建て派もそんな意見を出さない。要は馬鹿げているから。
（そもそもスレの価格帯からして、マンションだけは車不要で戸建てだけは必要というロジックにはならない。双方車なし、もしくはマンションは車所持で戸建ては車不要というケースすらマンションさんは検証しようとしていない）

けっきょく車について言及してるのは妄想チックなマンションさんだけなんだよｗ
しかも常識的ではないため、意見を出してるのが全部マンションさん1人による書き込みなのがわかりやすい。

簡単に言うと
車も戸建も所有し続けるにはコストが掛かるんだよ
車は買い替え
戸建は建て替え

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

マンションさんは書き込みすればするほど恥の上塗りをしているだけｗ
以前から論理が破綻してる。
自分に都合のよい答えを用意することから始まり、綻びが出てくる途中部分の理屈がこじつけになってしまう考え方がずっと一貫して続いている。

戸建の場合コストに建て替え費用と車の費用を入れたほうが
わかりやすいね！

4000万のマンションを検討してるなら、そのマンションに毎月掛かるランニングコストで戸建てのローンを増やすことで物件価格を上げられますよ？
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

>>50389 匿名さん
> 貴方の理由なら、マンションなんて１件も売れないと思いますけど
> どうして売れてるんですか。

そうなんです。
これが一番の謎なんです。
マンションさん自身も答えられないのです。
いや、分かってて答えたくないのかもしれません。

例：新聞などの広告を見て深く考えずにマンションを購入 など。

10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

マンション築10年で7000万
戸建築10年で3500万

何か、住まいの為に車も我慢？ 寂しい人生だね！

手持ちの購入予算は4000万です。これでマンションか戸建てを購入検討しています。

マンションであれば4000万の物件を購入できます。もちろんランニングコストは払える前提です。
こんどは戸建てを検討してみました。するとマンションで毎月必ず掛かるランニングコスト分で戸建てのローンを増やすことができ物件価格を上げられることがわかりました（物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる）
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

>>50465 匿名さん
> 10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

購入するならスレですよ。
追いつめられるとスレチ話を始めるのは、マンションさん？

＞マンションさん自身も答えられないのです。
＞いや、分かってて答えたくないのかもしれません

マンション買える年収になるとわかる
また中古マンションの成約数が伸びてるしね

>>50469 匿名さん
> マンション買える年収になるとわかる

つまり、このスレにはマンション買えるマンションさんが居ないと言うことですね。

>>50458: 匿名さん

必要なコストとムダなコストは意味合いが大きく違うのがわからないんだろうなｗ

人生を楽しむために趣味を広げるには車は必要な経費
建物を建て替える時がいつなのかイメージがつかないが
基本的に自分が死んだ後などに子どもたちが土地を相続してその後に子どもたちが検討することであり
売ってくれて金に変えてくれてもいい

マンションってムダなコストばかり出ていくよね
子どもに相続するにもその時には朽ち果ててボロいマンションだから嫌がられるだろうし
子どもの家族が多ければ二束三文で売るしかなくなる
買い手すらいない可能性も高い

お金に余裕があってセカンドハウスにするとかだったらわかるが
あんな地面から離れた空間を買う意味が本気でわからない

議論ができなくなるとスレチ（議論のすり替え）に走るのもマンションさんの癖。ほんとわかりやすいｗ

>>50462 匿名さん

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

>>50472 匿名さん

納得しても、あなたの戸建は建ちませんよ。

＞物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる

でもバーチャル戸建だったのでメンテ無料だった
実際には建て替えが40年もすると必要になる
その時は現金で用意しないと…

ってことが現実世界では起こる

元祖スレで20ヶ月かけて投稿されたのレス数を、このスレでは9ヶ月足らずで、大幅に追い越しましたね。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

総コストが同じだからメンテ込みでしょうねｗ

議論に窮すると
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

これがいつも出てくる。
ってか、もうこれしかないんだろうねｗ

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

総コストが同じだから比較してるんですよｗ

でもこれ無料かな？
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

> 50471

車は必要経費なのに、マンションは無駄の管理費は無駄な経費って
ただの個人の好みじゃない

> 50472

完全なスレチな内容を「スレチ」と指摘すると「議論ができなくなる」とすり替えるのが戸建さんの癖。ほんとわかりやすいｗ

議論できないのではなく、スレチだから議論しないのですよ

>>50464 匿名さん

都心で1億じゃ、狭い敷地しか手に入らない、
しかしマンションなら人気のタワマン１００㎡以上が購入できます(場所は佃です)

１０年以上まえですが、いま売れば１，５倍くらいに上がってます(賃貸中)

スレ違いで失礼しました、参考にして下さい

因みに今わが家は戸建です(笑)

戸建売る人は買う人のコストを考えようね

戸建さんは、マンションの設備を無意味で無駄といって、管理費が無断経費という
だが、車は不要というと、「車が持てない言い訳始まった」という

結局、戸建さんは、まじめに比較するというよりも、戸建が有利な状況以外は認めないってだけなんだと思います

>>50457 匿名さん

車処分して、マンションのローン増やしてるって記事になってたよ。

>>50478 匿名さん

戸建の場合はランニングコストが必要であっても払わずに、食費やらその他の生活費に充当できるというメリットがありますね？
戸建なら、その辺りを主張すればよい。

>>50482 匿名さん
競馬に勝ったレベルのくだらない話し

>>50479 匿名さん

物件価格が違うものを並べた瞬間に、不動産の価格＝価値なので、戸建一択となり、スレは卒業となります。

都内で車があると行くのが面倒なところ
動物園
美術館
博物館
公園
休日のデパート

>>50486 匿名さん

戸建を所有していない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんに言ったらかわいそうだよ。

>>50490 匿名さん

戸建を所有しておらず、マンションを批判してるだけの人を戸建さんと呼ぶのは釈然としないですねぇw

戸建のQOLの凄さとして
モールのフードコートで子供達と豪遊した話とか書けば
納得するんじゃないかな？

あと４年で20万レスに達することが人生の目標らしい。

＞50490
＞50491

それは戸建さん達のレベルが同じだからだよ
所有者としてのコストを書けないから同じでいいと思うよ

>>50489 匿名さん

ふーん、、、って感じです

さあどんどん書き込みしようぜ！

メンテナンス代は出来るだけ支払いたくないのに、物件価格は最大限に膨らませたいという戸建さんの矛盾。

>>50496 匿名さん

あと15万レスだね。
ふと我に返ってバーンナウトしないように祈っております。

>>50498 匿名さん

本家スレでコテンパンにやられた恨みをこのスレで晴らそうと頑張る戸建（戸建を所有していない）さん。

>>50497 匿名さん
> メンテナンス代は出来るだけ支払いたくない

厳密には、

共有で妥協の、
共有で妥協のための、
共有で妥協による
メンテナンス費用

ですね。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

>>50499 匿名さん
> 本家スレでコテンパンにやられた恨みをこのスレで晴らそうと頑張る戸建（戸建を所有していない）さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>50499 匿名さん

3億スレや都心6500万スレを立てるも、誰にも相手にされずに閑古鳥な寂しさをこのスレで満たそうと頑張るマンションさん。
(大爆笑)

レスが増えるとマンションさんが喜ぶ。

誰が一番喜んでるかは読者の判断にお任せ致しますw

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、
集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、
世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態で空間を
取得することである。

集合住宅は土地を妥協した産物と言えよう。

>>50503 匿名さん

スゲー喜んでるなぁ〜

どうしてここの戸建さんはマンションのことばかりなんだろう？

＞どうしてここの戸建さんはマンションのことばかりなんだろう？

君は戸建ての事ばかりでしょ？

>>50469 匿名さん
>また中古マンションの成約数が伸びてるしね

嘘はいけない
都内の中古マンションは、1月の成約数が減って在庫数は2万6600件に増えた。
戸建ての約5倍も在庫があるから、今後のマンション価値も知れたもの。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

集合住宅は土地を妥協した上に、立地の良さや広さも確保出来ない妥協の産物と言えよう。

戸建さん達には困ったもんだ

4000万以下のマンションを買うと立地が悪いのに車も持てないらしい。

マンションは妥協の産物ですね。

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

結局、集合住宅の目的は居住するための空間を戸建てよりも安く取得することに留まっている。

集合住宅は戸建てを買えない人がそれを諦め、土地を妥協し、更に立地の良さや広さも妥協した、妥協の産物と言えよう。

マンション所有者からすると
戸建さん達の戸建の家族ではなく
自己所有が叶うことを願ってるよ〜ん

＞立地が悪いのに車も持てないらしい

立地が悪いところは駐車場代も安いよ
5000円／月くらいでオッケー

土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

車のランニングコスト考えると、明らかに戸建不利。
建て替えまで検討したら、全くお話にならない。
マンションの圧勝ですな。

>>50529 匿名さん

お話にならない。
クルマの要否は立地による。
建て替えは戸建ても100年は不要。

戸建て・マンションの話とは全く関係ない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建てに利あり。
戸建て一択。

妥協の産物であるマンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

>>50530 匿名さん

貴方は戸建なのに車、所有してないの?

たしかに、2階・3階建ての戸建てよりも10階やそれ以上の建物は丈夫さが必要なので、費用が高くつきますね。
その費用は階数を高く積み上げるための費用であり、良い立地の確保や広さには寄与しない費用ですね。

マンション派の「建物が高い」と言う喜びの発言は、思慮が浅い短絡的な発言ですね。

>>50532 匿名さん

貴方の理由ではマンション売れませんよ。
でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

＞建て替えは戸建ても100年は不要。

オタクの工務店では25年も持たないのでは？
土に帰るって話ではなく、住み心地が良い状態でね

>>50533 匿名さん
> 貴方の理由ではマンション売れませんよ。
> でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

そうなんです。理由がわからないですよね。
これが一番の謎なんです。
その理由はマンションさん自身も答えられないのです。
いや、分かってて答えたくないのかもしれません。

例：新聞などの広告を見て深く考えずにマンションを購入 など。

>>50534 匿名さん
> 土に帰るって話ではなく、住み心地が良い状態でね

それはマンションさんも同じでリフォームが必要ですね。
マンションの専有部のリフォーム代に修繕積立金は使えないのですよ。

ご存知なかったですか？

>>50534 匿名さん
> 住み心地が良い状態でね

マンションの建物は高いですが、それは、住み心地の良さに寄与しないですね・・・。
ご愁傷さまです。

>でもね、実際、マンションの方が高額で売られてるのよ。

4000万以下のマンションが高額なの？
新築マンションの契約率も低迷していて売れてないし。

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

4000万以下のマンションの良さが5万レスを越えてもつたわらない。

>>50540 匿名さん
だから持ち家をマンションにしたい人が1割しかいない。

スレのだいたいの参加数を見ると参考になりますね。
マンション派は1人しかいません。

妥協すれば賃貸生活を脱出し住まいの空間をゲット出来る。
それがマンションの目的。

空間のゲットに価値観を見いだせる人のみがマンションを購入する。
そんな人は1割しか居ないと言うこと。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

マンションさんはこのスレでボコられて元スレに逃げた模様です。
戸建て所有と言ったり、自作自演をやりたい放題やってますねｗ

>マンション派は1人しかいません。

1人じゃ5万レス引っ張れないでしょ

いや、その一人のマンション派が粘着酷いんですよ・・・。
信じられないくらい。

予算制限なしの元スレもランニングコストの無駄を揶揄されて、都心の広い戸建てが優位。

そういえば、マンション派がたくさんいると言い張りながら似通った内容で同意の書き込みを連投してましたね。

5万レス集大成、ここに完成。
↓
不動産は価格なり。

価格は、
・土地単価×土地面積＋建物単価×建物面積
で決まる。

集合住宅が戸別住宅を超えられない決定的な違いは、集合住宅は土地の専有取得を諦め共有取得で妥協し、世帯あたりの土地面積が極めて少ない状態、すなわち安い費用で空間を取得することである。

本来であれば、安く土地を取得した分、建物の広さに充当できそうであるが、多層化のための建物単価上ブレのために広さを確保出来ないジレンマに陥っている。

集合住宅は土地を妥協した上に、立地の良さや広さも確保出来ない妥協の産物と言えよう。

戸建てであれば、マンションのランニングコストの差を物件価格上乗せしたより広く、良い立地・建物を取得できるというのに。

そして、土地を共有取得で妥協した代償はあまりにも大きい。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

また、住宅ローンの支払いが終わったとしても「管理組合」と言う名の大家に、「管理費・修繕積立金」とう言う名目の家賃を強制徴収される。
滞納すれば強制退去という半賃貸状態。

そう、マンション生活とは半賃貸のRC造アパート生活なのである。

マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら、割り切って、賃貸で良い。

ー 完 ー