4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>50393
うちは車1台ですね。

駅近なので車なしでも十分に生活はできますが、
遊びに行ったり大きな買い物をする時は車があると便利です。

うちは駅近のマンション購入したら、途端に車使わなくなってバッテリー上げてしまいました。
現在、放置中。

マンションだと車に乗るのに手間が掛かりますからね。
戸建なら玄関を出て数秒で車に乗り込めます。

さすが王者のスレですね。
この価格帯が一番盛り上がってます。

＞うちは駅近のマンション購入したら、途端に車使わなくなってバッテリー上げてしまいました。

それ、構造的に駐車場まで遠くて車の利用が非常に不便だからです。
駅が近いからではありませんね。
その不便さがマンションの超えられない壁です

自転車乗るのも不便ですよね。
駐輪場行くまでの時間で戸建てなら目的地についてるかも(笑)

> 50397

ある程度の都市部に住んでるとたとえ、家から車までが近くても、結局目的地に駐車場がなかったり、駐車場から目的地が遠いケースが多いから、どっちみちそんなに車使わないんだけどね

戸建で車が近いメリットは、バッテリぃが上がらないようにエンジンかけて放置できるってくらいかな

以前マンションに住んでいて大きい荷物をたくさん車で運ぶとき、何度も部屋と駐車場を往復して不便でした。

＞結局目的地に駐車場がなかったり

今時コインパーキングすらない場所ってどこでしょうか？
住宅地ですらコインパーキングありますけど

この価格帯の戸建だと駐車場と玄関確かに近いよね。
ぜんぜん羨ましくないけど。

> 今時コインパーキングすらない場所ってどこでしょうか？

週末の都心部のコインパーキングなんて、ほぼいっぱいで、うろうろしないといけないけど？
行ったことないの？
デパートの立駐ですら、15分くらい待つこと多いのに

車所有しなといけないような不便な郊外には住みたくないね。
ランニングコスト半端ない。
趣味で持つなら否定しないけど。
うちも持ってるし。

>>50396 匿名さん

機械式は出すのが億劫になる。

4000万以下のマンションで何言ってんだって話だw

>>50406 匿名さん

よほどの田舎でない限りないでしょう。

当スレに、４０００万以下のマンションさんはおりません。

マンションさんはすぐに現実逃避を始める。
戸建てかマンションかを検討する層なんだから、4000万のマンションは郊外でしょ。

>週末の都心部のコインパーキングなんて、ほぼいっぱいで、うろうろしないといけないけど？


それだけ便利な車の利用者が多いってことです

1月に売れ残った都内中古マンションの数は26500件。中古戸建ては5400件。
持ち家では都内でも圧倒的に戸建てのほうが多いのに、マンションのほうが5倍近く売れ残りが多い。
今後世帯数が減っていくから、4000万以下のマンションだと将来処分が大変だろうね。

車を持たない理由は不便なのではなくお金がないということでしょう(笑)

問題ないよ

>>50409 匿名さん

あなたは車趣味で所有してるってこと？

管理修繕駐車場駐輪場代がなくなれば便利な車が買えるのにね・・・

23区内の駅近でも車は邪魔にならないよ。
大量の買い物や家族の送迎・移動には車を使う。
ランニングコストを節約するために車を持たないのは利便性の放棄。

>あなたは車趣味で所有してるってこと？

趣味でもあり、あれば時間的有利性や移動の手段として選択肢が広がり便利だからでしょうね
１つの目的ではないですよ、当たり前です
子供みたいな質問は止めましょうねw

>>50419 匿名さん

車がないと不便な生活をしていると理解しました。

車があると便利だよ。
不要を強弁するのはランニングコストを払えないマン民。

>車がないと不便な生活をしていると理解しました。

文面からあなたは欲しいのに経済的理由で買えないと理解してますw

>>50421 匿名さん

ないと不便なんでしょ。
そんなところ住みたくない。

>>50422 匿名さん

趣味で所有してますよ。

マンションで共用部込みの購入費や、維持管理のランニングコストを払い続けるより、車を持つほうがいい。

車が生活必需品である生活なんて無理。
不便すぎる。

スキー、スノボ、サーフィン、ゴルフ、エアライフル、釣り、海水浴、潮干狩り、キャンプ、近場の旅行、遊園地等々
車がないと無いと不便ですね

>>50389 匿名さん
それがこの理由でも売れているのだよ。
価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。
ジョボマンは見向きされずに売れ残り在庫が益々増え続ける。
だから売買が成立しているマンションの平均単価は上がっているのに、売れているマンションの数は多くなく、マンションの在庫は増え続ける。
ジョボマン扱う営業は大変だね。

＞車が生活必需品である生活なんて無理。不便すぎる。

誰もそんなことは言っていないのに・・・
そういう設定にしないと不便な生活が耐えられないのですね、分かります(笑)

車を所有できない代わりに生活圏を極端に狭くしてるだけでしょうね。
まさに狭小マンションの生活感そのもの。

＞価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。

投機的要素が大きいでしょうね。
相当所得に余裕がないと住むにはちょっとリスキーかな？

＞車を所有できない代わりに生活圏を極端に狭くしてるだけでしょうね。

その通りですね。近場のお店と会社の往復で人生完結するような寂しい人生なのでしょう

今どき暴落が確実な安いマンションなんて投機でも買う奴は少ない。

>価値のある高級マンションは飛ぶように売れていますよ。
>ジョボマンは見向きされずに売れ残り在庫が益々増え続ける。

このスレでは、4000万以下のショボマンを買ったが人けっこういるんですよ。

車所有がマストな戸建はランニングコスト大。

>>50433 匿名さん

何も考えないここのマンション派レベルだと喜んで買うかも。

>>50435 匿名さん
欲しいのに車が買えないマンションさんはご近所と会社の往復で人生終了

価値のある高級マンションが４０００万で買えるとか戸建て買う思いしたら楽勝ですなｗ

マンションさんっていつも妄想ばかり書いてるからねｗ

>車所有がマストな戸建はランニングコスト大。

車を所有できない4000万以下マンションさんは駐車場のコストも払えない。

マンション民が大いなる夢を語るスレですから、ここ。

人口減少と住宅過剰で過去のものとなった分譲マンションを、これからも建てて売り続けないといけないマンデベは大変です。

> 車を所有できない4000万以下マンションさんは駐車場のコストも払えない

いいんじゃないの？
車あり戸建と車なしマンションならランニングコストが逆転するから

4000万以下戸建（車あり）と4000万超マンション（車なし）ってだけでしょ？
もしくは4000万以下（車なし）マンションと3000万以下（車あり）戸建ってだけ？

>>50443 匿名さん
なんで4000万以下の立地が不便なマンションで車を持たないの？
車があっても邪魔にならないでしょ。

また車を持てない言い訳が始まったわけだが、いったいどこで検討するのｗ

戸建を所有していないここの戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さん、、、、、夢を語るもはや10年経過

>4000万以下戸建（車あり）と4000万超マンション（車なし）ってだけでしょ？

間違ってるね。
このスレでは、4000万以上戸建て(車あり)と4000万以下マンション(車あり)の比較。
家族持ちで車なし世帯は少ないよ。

まあ車を持ってない（持てない）って書き込みはマンションさんだけしかしてないからね。マンションさん以外は基本的に車所有で話をしてるよ。

23区の新築マンション、駐車場設置率３割以下ですよ。
車なしの方が一般的です。
車離れが進んでます。

マンションさんは、23区の新築マンションを4000万以下で検討してたんだｗ

>23区の新築マンション、駐車場設置率３割以下ですよ。

土地が無いから駐車スペースをつくれないだけ。
東京の世帯数の半分は単身世帯だから車が必要ないのかも。

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

マンションさんの書き込みって妄想を伴う願望でしかない。全部こじつけて、それが一般的だと思い込んでるｗ

>>50452 匿名さん
> 検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>50451 匿名さん

首都圏に広げても４割ですよ。
マンションの場合、むしろ、車持ってないことの方が標準です。

戸建の場合
30〜40年で建て替えるので
その費用を現金で蓄えておく必要がある

バーチャル戸建は無限に保つから費用はかからないけどね

マンションで毎月必ず発生するランニングコストを、戸建てのローンに振り替えると物件価格を上げられるというのは現実的にも実現可能な話。物件価格が違っても、毎月払うコストが同じになるだけなので。

対して車というのは必ず毎月ローンを払って購入するものではなく使用頻度・車体によっても維持費が変わる。使わなければコストは税金だけにということにもなる。だからこのコストをマンションに振り替えることは現実的とは言えず、戸建て派もそんな意見を出さない。要は馬鹿げているから。
（そもそもスレの価格帯からして、マンションだけは車不要で戸建てだけは必要というロジックにはならない。双方車なし、もしくはマンションは車所持で戸建ては車不要というケースすらマンションさんは検証しようとしていない）

けっきょく車について言及してるのは妄想チックなマンションさんだけなんだよｗ
しかも常識的ではないため、意見を出してるのが全部マンションさん1人による書き込みなのがわかりやすい。

簡単に言うと
車も戸建も所有し続けるにはコストが掛かるんだよ
車は買い替え
戸建は建て替え

検討すらしてない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんもいるようだが？

マンションさんは書き込みすればするほど恥の上塗りをしているだけｗ
以前から論理が破綻してる。
自分に都合のよい答えを用意することから始まり、綻びが出てくる途中部分の理屈がこじつけになってしまう考え方がずっと一貫して続いている。

戸建の場合コストに建て替え費用と車の費用を入れたほうが
わかりやすいね！

4000万のマンションを検討してるなら、そのマンションに毎月掛かるランニングコストで戸建てのローンを増やすことで物件価格を上げられますよ？
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

>>50389 匿名さん
> 貴方の理由なら、マンションなんて１件も売れないと思いますけど
> どうして売れてるんですか。

そうなんです。
これが一番の謎なんです。
マンションさん自身も答えられないのです。
いや、分かってて答えたくないのかもしれません。

例：新聞などの広告を見て深く考えずにマンションを購入 など。

10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

マンション築10年で7000万
戸建築10年で3500万

何か、住まいの為に車も我慢？ 寂しい人生だね！

手持ちの購入予算は4000万です。これでマンションか戸建てを購入検討しています。

マンションであれば4000万の物件を購入できます。もちろんランニングコストは払える前提です。
こんどは戸建てを検討してみました。するとマンションで毎月必ず掛かるランニングコスト分で戸建てのローンを増やすことができ物件価格を上げられることがわかりました（物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる）
さて、どちらを購入しますか？

という明快かつ単純なスレッドですな。より現実生活に適している。

>>50465 匿名さん
> 10年前に5000万で購入した不動産どっちが正解？

購入するならスレですよ。
追いつめられるとスレチ話を始めるのは、マンションさん？

＞マンションさん自身も答えられないのです。
＞いや、分かってて答えたくないのかもしれません

マンション買える年収になるとわかる
また中古マンションの成約数が伸びてるしね

>>50469 匿名さん
> マンション買える年収になるとわかる

つまり、このスレにはマンション買えるマンションさんが居ないと言うことですね。

>>50458: 匿名さん

必要なコストとムダなコストは意味合いが大きく違うのがわからないんだろうなｗ

人生を楽しむために趣味を広げるには車は必要な経費
建物を建て替える時がいつなのかイメージがつかないが
基本的に自分が死んだ後などに子どもたちが土地を相続してその後に子どもたちが検討することであり
売ってくれて金に変えてくれてもいい

マンションってムダなコストばかり出ていくよね
子どもに相続するにもその時には朽ち果ててボロいマンションだから嫌がられるだろうし
子どもの家族が多ければ二束三文で売るしかなくなる
買い手すらいない可能性も高い

お金に余裕があってセカンドハウスにするとかだったらわかるが
あんな地面から離れた空間を買う意味が本気でわからない

議論ができなくなるとスレチ（議論のすり替え）に走るのもマンションさんの癖。ほんとわかりやすいｗ

>>50462 匿名さん

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

>>50472 匿名さん

納得しても、あなたの戸建は建ちませんよ。

＞物件により違うが、平均5000万程度の戸建てを購入できる

でもバーチャル戸建だったのでメンテ無料だった
実際には建て替えが40年もすると必要になる
その時は現金で用意しないと…

ってことが現実世界では起こる

元祖スレで20ヶ月かけて投稿されたのレス数を、このスレでは9ヶ月足らずで、大幅に追い越しましたね。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

総コストが同じだからメンテ込みでしょうねｗ

議論に窮すると
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

これがいつも出てくる。
ってか、もうこれしかないんだろうねｗ

戸建の価格を上げたら比較にならないので、戸建にした場合は、手持ちのキャッシュフローが改善するということだけ主張すればよい。

総コストが同じだから比較してるんですよｗ

でもこれ無料かな？
・戸建てはメンテしない
・建て替える
・車不要

> 50471

車は必要経費なのに、マンションは無駄の管理費は無駄な経費って
ただの個人の好みじゃない

> 50472

完全なスレチな内容を「スレチ」と指摘すると「議論ができなくなる」とすり替えるのが戸建さんの癖。ほんとわかりやすいｗ

議論できないのではなく、スレチだから議論しないのですよ

>>50464 匿名さん

都心で1億じゃ、狭い敷地しか手に入らない、
しかしマンションなら人気のタワマン１００㎡以上が購入できます(場所は佃です)

１０年以上まえですが、いま売れば１，５倍くらいに上がってます(賃貸中)

スレ違いで失礼しました、参考にして下さい

因みに今わが家は戸建です(笑)

戸建売る人は買う人のコストを考えようね

戸建さんは、マンションの設備を無意味で無駄といって、管理費が無断経費という
だが、車は不要というと、「車が持てない言い訳始まった」という

結局、戸建さんは、まじめに比較するというよりも、戸建が有利な状況以外は認めないってだけなんだと思います

>>50457 匿名さん

車処分して、マンションのローン増やしてるって記事になってたよ。

>>50478 匿名さん

戸建の場合はランニングコストが必要であっても払わずに、食費やらその他の生活費に充当できるというメリットがありますね？
戸建なら、その辺りを主張すればよい。

>>50482 匿名さん
競馬に勝ったレベルのくだらない話し

>>50479 匿名さん

物件価格が違うものを並べた瞬間に、不動産の価格＝価値なので、戸建一択となり、スレは卒業となります。

都内で車があると行くのが面倒なところ
動物園
美術館
博物館
公園
休日のデパート

>>50486 匿名さん

戸建を所有していない戸建（本当に戸建と言えるのだろうか？）さんに言ったらかわいそうだよ。

>>50490 匿名さん

戸建を所有しておらず、マンションを批判してるだけの人を戸建さんと呼ぶのは釈然としないですねぇw

戸建のQOLの凄さとして
モールのフードコートで子供達と豪遊した話とか書けば
納得するんじゃないかな？

あと４年で20万レスに達することが人生の目標らしい。

＞50490
＞50491

それは戸建さん達のレベルが同じだからだよ
所有者としてのコストを書けないから同じでいいと思うよ