4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>49673 匿名さん
共働きの年収1800万円です。
都心では普通くらい？戸建が無理とは思ってません。広めの都心マンションはマジでキツいので、やや郊外のこの価格帯のマンションに妥協してる。

マンションには戸建てのような所有権がない。
占有部は実態は空間使用権だし、共用部や敷地も利用権。

それがなに？

まあ、郊外でもマンション住民の方が年収高いでしょうね。

年収高かろうが、低かろうが、このスレは4000万以下マンションスレ。

所有権に拘るのは男性に多いらしいですよ。
動物の本能的なものですかね。

4000万以下の安いマンションに所有権など要らないんでしょう。

マンションって賃貸と大差ない。

というか、中長期的な資産価値の毀損の問題ですね。土地は減価償却しないですからね。

いつ売るの？その土地？

>>49689 匿名さん
値崩れはするけどね。
原価がないものに数千万円出すのは理解し難い。

木造いつまで持つの？ｗ

40年後建替えは？
資金はどこからでてくる？

費用積み立ててる？
その金額は？
建替のためにいくら必要？
メンテのためにいくら必要？

ちゃんと比較してよね
マンションとの比較するレスなら
建替なら、その費用も含めないといけないよね？

マンションの建て替え費用は高そうですね。
マンションの管理費・修繕積立金は住宅ローンの支払いが終わっても発生しますし。
更に、ランニングコストの差が広まりますね。

>>49691 匿名さん

全くロジックの無い反論であること自分が一番分かってますよね。

最近のマンションなら生きてるうちに建替なんかないだろ
そんなことも知らないの？
無知っていいですねー

何一つ回答ないんだけど？
ちゃんと比較なんかしてないようだな
アホくさ

>>49698 匿名さん

あれれ、建替の問題がマンションの弱点の一つであることを認めちゃってますね。

買うならのスレに売る時期を聞く愚問

マンションは100年は持つから検討不要ｗ
戸建ちゃんは建替問題は真剣に考えておかないとね

いつ売るつもりなんだ？
それを見越して比較検討するべきだろ？

>>49698 匿名さん
> 最近のマンションなら生きてるうちに建替なんかないだろ
> そんなことも知らないの？
> 無知っていいですねー

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

そこまで考えてないよね。
あなた、そこが浅いからｗ

100年間も床下天井上お隣さんと濃い付き合いなんかしたくねーよ

>>49702 匿名さん
> マンションは100年は持つから検討不要ｗ

問題先送りマンション？
ちゃんと、マンションも積み立てないとね。
建て替えとなったときの費用がハンパじゃないから。

話がロジカルじゃないんだよね
残念ですわ

話がマジカルマンションさん

残念ながら戸建の負けのようだね
先を見通せてないからダメダメだよ

>>49702 匿名さん

デベのカモになるおめでたい人。

もう少し深く考えてるとおもったんだけど、残念ですね

>>49710 匿名さん
> 残念ながら戸建の負けのようだね
> 先を見通せてないからダメダメだよ

残念、マンションの負けでしょ。
戸建ても建て替えが必要となる理由がないので建て替え不要。

議論がすすまない、感情論だけだからね。
これでは誰も戸建を選ばないでしょう

建て替え費用を踏まえて、

4000万マンション
vs
1億円戸建て

さぁ、どっち？

>>49697 匿名さん
なんで？土地は原価が無いのだから、落ちる時はどこまでも落ちるだろ。その所有権を拠り所に大金払うのは博打に思えるけどな。

もはや、妥協の産物であるマンションを購入する理由はありませんね。
戸建て一択。

この状況で、マンションを購入するのは、マンション教宣教師マンデーベ・エイギョウの洗礼を受けた人くらいでしょう。

戸建は都合の悪い話は無視してるから、これではダメだね
感情、感覚だけで意見してるし、決めつけとかもね。
残念すぎますね。。。

マンションの建て替え費用っていくらかかるのかなー。
戸建ての比じゃないよね。

ランニングコストの差が更に広がりますね。

いわゆる文系脳
理詰めで話ができない人でしょう
これでは議論が進みません

マンションの建て替え問題。
マンションさんはこれに触れようとしない。

>>49720 匿名さん
> 理詰めで話ができない人でしょう

うんむ。

「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

さぁどっち？

建替問題、プロの意見はこちら。

戸建は維持費結構かかるね。
メンテしたくないのなら、30年で建替だな。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫そう。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

多人数なら戸建、一人二人ならマンション

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

お向かいさんこんにちわ(笑)

>>49723 匿名さん
> 建替問題、プロの意見はこちら。

お、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪

戸建さん、
ちゃんとソース出したから、100年前提で建替費用含めて計算しなおししてね。

戸建はメンテしないのなら、3回建直ですよ

まじめに比較して結果をアップしてください

>>49728 匿名さん
> ちゃんとソース出したから、100年前提で建替費用含めて計算しなおししてね。

見ました。
戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪

戸建は30年だよｗ
どこよんでんの？

お前ら長生きしすぎ

>>49730 匿名さん
> 戸建は30年だよｗ
> どこよんでんの？

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

文字もよめないのか？
ここの戸建さんは
読解力にも問題がありそうだね

>>49733 匿名さん
> 文字もよめないのか？
> ここの戸建さんは
> 読解力にも問題がありそうだね

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

はやく〜
シミュレーションしてみてよ
100年で！

戸建は3回建替だよｗ

>>49736 匿名さん
> 戸建は3回建替だよｗ

いえいえ、戸建ても100年建て替え不要って書いてますね♪
ちゃんと自分で提示したソース読んでね。

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

どこに書いてあるんだよ？
どういう前提で木造が100年持つんだよｗ

>>49739 匿名さん
> どういう前提で木造が100年持つんだよｗ

「最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。」

読解力をつけましょう。
子供とサピックスでも通えば？
まあ、入塾テストで落ちそうですけどｗ

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

>>49741 匿名さん
> 読解力をつけましょう。

全くです。
自分で提示するソースぐらい、ちゃんと読んで、理解してほしいものです。

またしても、マンション、自爆ブーメラン。

もうじき５万ですね

30年建て替えってマンションですよね。

最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。

しかし、どんなに長寿命を売りにした注文住宅であっても、住んでいる人が適切なメンテナンスを行う必要があります。
きちんと手入れをしないと、建築物はその耐久性を最大限に発揮できず、短命に終わってしまうのです。

>>49747 匿名さん

ね。
戸建派、100年建て替え不要ですね。

メンテナンス代いくらなのかな？
オレはちゃんとソース示したよ。


しかし、どんなに長寿命を売りにした注文住宅であっても、住んでいる人が適切なメンテナンスを行う必要があります。
きちんと手入れをしないと、建築物はその耐久性を最大限に発揮できず、短命に終わってしまうのです。

マンションの自爆ブーメランが悲惨過ぎる。

>>49749 匿名さん
> メンテナンス代いくらなのかな？

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

これだから、戸建は相手にされない。
町内会でも問題おこしてそうだねｗ

>>49753 匿名さん
> これだから、戸建は相手にされない。
> 町内会でも問題おこしてそうだねｗ

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

ソースは？
その390万で100年持つというなら、ソースを示さないと

ルーフバルコニーもあるんでしょ？
そのメンテ費用はどこにあるの？

メンテ費用はやく〜提示してよ

ヘーベルハウスのメンテ費用にしては、少なすぎるぞ？
ルーフバルコニーの修繕費用が含まれてないよ？
嘘だったの？ｗ

と、言うことで、戸建ても100年は建て替え不要ですね！

月1万で100年持つのなら、ソースを提示してよ
早く〜

いんちき戸建さん、
早くメンテ費用を提示してちょうだい

嘘認定になっちゃうよｗ

出てこないようだね。

嘘ばっかり書き込むなよｗ

建て替えが必要と言うソースを出せないマンションさん。
どうしても建て替えが必要としたいようだ。

なにか、マンションにとって都合の悪いことがありそうですね。

ちゃんと金額提示したよ。
それでは不足するってソース出してね、マンションさん。

子供が望めば２世帯住宅も選択できるなぁ～

いずれにしても「戸建は30年で建て替えが必要」と言うのは誤り。

>>49760 匿名さん
> 嘘ばっかり書き込むなよｗ

まったくです。
戸建は30年で建て替えが必要だ。なんて。

マンションさんにも困ったものです。

ほれ、これが戸建の修繕費用

月1万では破綻するか、建替になるよｗ

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

月1万の人は、建替前提になるから、100年で3回だね。
それでは、建替踏まえて比較してみよう！

はやくまとめてよ

100年トータルでマンションと木造戸建の比較まとめてみてよ
はやく〜

戸建はメンテンナンス費用は月1万
そのかわり、30年で建替を前提とする

はい。これで比較してね！

>>49768 匿名さん

マンションはリフォームしないの？
それを踏まえると、マンションとのメンテ費用の差は1万が妥当ですね。

うん、戸建ても100年は建て替え不要ですね。

専門家の意見も無視ですかｗ
戸建さん、いろんなところで揉めてそうですな

で、土地はいつ売るの？
売る想定でマンションと比較してるんだよね？

土地の所有権がどうのこうの言ってるんだから、
売る前提でマンションと比較しないとダメだよね

参考にしたいから、シミュレーションしてみてよ
よろしく〜

>>49771 匿名さん
>専門家の意見も無視ですかｗ

そのソース、マンションの管理費・修繕積立金に含まれないリフォーム費用も含めて、戸建は月3万って言っているんでしょ？
戸建ても100年は建て替え不要。

戸建ての修繕費ってなにがある？
戸建て特有のものってそんなになくない？

外壁、屋根→15年で100万、30年で200万
防蟻→5年で5万、30年で30万

>>49776 匿名さん
> 戸建て特有のものってそんなになくない？

戸建て特有と言いますか、
「マンションの修繕積立金で賄われる費用が戸建てではいくらか？」
ですね。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

★元祖スレとのレス数の差が200を切りました♪(現在198レス差)

一番感心するのは
粘着の貼付きぶりですな
そのオリンピアン並みの精神力
実にムダ使い(笑)

>>49779 匿名さん
> 一番感心するのは
> 粘着の貼付きぶりですな
> そのオリンピアン並みの精神力
> 実にムダ使い(笑)

このような、ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

>>49870
ただひたすら気持ち悪い

>>49781 匿名さん

ただひたすら気持ち悪い

>>49777 匿名さん
なんか高いな
特に防蟻

戸建で何年住むつもりなの？30で購入して60年で立て替えってあり得ないでしょ？90歳で新宅建てるの？バカ言うなって。
普通にメンテナしていって、40年過ぎた辺りからは低コストの延命補修すれば十分。
40年から先はあと20年程度持てば良いんだから高額補修して寿命を延ばす意味が無い。
立て替えは相続した子供か孫が自分の好きな家を建てるもの。土地代無料で良い家が建てられるよ。

マンションの場合は違うよ。立て替えできないんだから、永遠に高額な修繕を繰り返して無理矢理延命するしか無い。

>>49784 匿名さん
建替えまでの寿命は35年だね
戸建の寿命は短い

>>49783 匿名さん
> なんか高いな
> 特に防蟻

あら？そうですか？
こちらを参考にしました。

● マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる？ - ARUHIマガジン
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

>>49784 匿名さん
無価値な物を修繕する無駄(笑)

>>49785 マンション掲示板さん
> 建替えまでの寿命は35年だね

戸建ても100年は建て替え不要ですね。

● 木造住宅の寿命は30年?!　数千万円の建て替え費用の回避術を建築士が伝授 - ネクサス・アールホームコラム
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
ーーー
適切に乾燥が保たれて、構造体に使われている木材に腐食の被害がなければ、木造住宅は80年以上経っても住むことができます。
最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。
ーーー

>>49787 匿名さん
50年もしたら住民半分もいないでしょ
今の高島平みたいに(笑)

>>49789 匿名さん
そしたら管理費5倍位になるんじゃね！

>>49787 匿名さん
> 無価値な物を修繕する無駄(笑)

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間の利用権をわざわざ購入する意味が分かりません。
修繕積立金は空中利用権を修繕するみたいなものであり、無駄ですね。

>>49789 匿名さん
修繕なんか出来ないから修繕費の返還訴訟が起きるんじゃねぇ？

このスレッドに顔を出している方々も、今は賃貸かも知れないが
将来的には住居を購入することだろう。
今はまだ何にが良いのか判らず、もしくは
「親など身近な人の大半が暮らしている戸建てを良しと見習うか」
「親など身近な戸建て暮らしを見て、私はマンション」となるか
といったところでしょう。

問題は「そこに住んで３０年、４０年後はどうなるのか？ならないのか？」

それが戸建てであれば両親を始め多くの事例と実態を知ることが出来るが
マンションでは身近な事例が中々得られない現実がある。

>>49793 匿名さん
イミフです

バーチャル戸建はメンテフリー

マンションって新聞とか郵便物とかめんどくさい

>>49795 マンション掲示板さん
今日もマンションの良さがひとつもでませんでした。

>>49788 匿名さん

30年で取り壊す木造住宅…
建替え費用は
総額　約2415万円

戸建は問題を先送りしているだけ
実際30年たつとボロになるよ

戸建がボロいままでも、個人の自由だからよいけどね。
ただ、プライバシーが確保できないことが永遠に続くのは。。。これはイヤだな

マンションは問題を先送りしているだけ
実際30年たつとボロになるよ

>>49801 匿名さん
そうでもないよん

>>49800 匿名さん
ヒトは永遠には生きられないから心配無用だよん

>>49797 匿名さん
>今日もマンションの良さがひとつもでませんでした

こもってると分からないけど日付変わっているよ…
今日も一日マンションのネガ記事マイニングするのかな？

>>49800 匿名さん
プライバシー云々は社会的に立派なヒトが言うことだよん

意味不明
他人の気配を感じ取る戸建はバツということだよ

>>49807 匿名さん

そんなあなたには無人島の購入をオススメ致します。だーれもいないよんw

ここのマンションさんは「4000万以下の」という冠詞をつけたくないらしい。
一般マンションを騙りたい意思がミエミエ。

>>49809 匿名さん

ここの安戸建てには4000万マンションで十分。 そんな底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上戸建てが買えるというのがこのスレ主旨だからw

10年後に売らざるを得ない状況になったとして、人口減少局面なので3割減くらいでしか売れないと想定されます。
6000万円の戸建なら4200万円。
4000万円のマンションなら2800万円+今後払わなくて済むランニングコスト2000万円で合計4800万円、が各々の転居予算となる。

この考え方は戸建さんの主張と一致しますか？

売る可能性が有るなら賃貸だと思うが？

> 6000万円の戸建なら4200万円

戸建ては上物価値低いから、残値は土地価格のみでそのケースだと3000万以下になる。大損。

とりあえず予算が4000万で新築戸建てが欲しい場所で欲しい広さがないなら諦めて賃貸一択
金額だけならマンションは購入可能だろうけどランニングコストだけじゃなく
話を聞くと色々と精神的なランニングコストが一戸建ての比じゃなさそうだから
検討する価値がありません

>>49814 名無しさん

安戸建てには4000万マンションで十分。 そんな底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上戸建てが買えるというのがこのスレ主旨だから、借りるよりお得ねw

買ったことない人がまた言ってるよwって笑われるだけなのに。

4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけなのに、ここの戸建さんから「マンションを擁護するな！」と恫喝されましたw

マンションのランニングコストの扱いが重要なスレだからでしょw

10年後に売らざるを得ない状況にどれだけの人間がなる計算なんだよw
馬鹿じゃねーの？

そもそもマンションが立地している好条件の場所の戸建ての上物の資産価値が
たった10年で無くなるとかどういう家だよw
それだけ良い条件だったら買う人間なんかいくらでもいるし
一戸建てを借りたい人間も山ほどいるわ

戸建って安いよね。羨ましいなあ。

>>49813 匿名さん
なるほど。更にゴミ撤去費も引かないとダメですかね？
戸建さんの反応を見るに、リスクは非常に高そうだ。公務員くらいしか買えませんね。

>>49813 匿名さん
逆じゃないですか？
上物の価値が低く土地の値段が支配的だからこそ、
上物が減価しても不動産の価格を維持できるのが戸建の良さ。

反論できなくなると、、＊＊＊ッ

>>49820 名無しさん

上物価値に立地関係ないし。ボロ屋はどこでもボロ屋。

集合住宅はどこまでいっても集合住宅

>>49818 匿名さん

＞マンションのランニングコストの扱いが重要なスレだから

だったらランニングコストの差だけで比較したらいいですね。

>>49820 名無しさん

マンションと同一立地の戸建を比較するというのがおかしい。マンションのメリットは立地なので、比較対象となるマンションは必ず戸建より好立地となる。

>>49828 名無しさん

昭和の団地のイメージですね。
いまは21世紀です。

>>49827 匿名さん

そうですね。
物件価格は物件価格を合わせることで比較可能となりますから、あとはランニングコストの違いだけを比較すれば良いでしょう。

>>49828 名無しさん

都内のマンションは郊外の戸建より高いので、その陳腐化したモデルは通用しないでしょう。

人口減少社会において、今後郊外の戸建が日の目を見ることは絶対にない。

何で戸建ってあんなに安いの？

戸建てを買えない住宅乞食の見栄と射倖心を煽ってたくさん集めて空間を売りつける貧困ビジネス
その実永遠にお金を払い続けないといけない低所得者層を狙い撃ちにした素晴らしいビジネス
下から3つ目、右から6つ目の空間を買ってどうするの？

郊外の新興住宅街はバブル期のあだ花ですね。

>>49829 名無しさん
4000万円のマンションと、+ランニングコストの戸建は同程度の立地ですよ。

都内のマンションが高騰して買えない層が、郊外の戸建に流れる。
都心回帰の逆流現象ですね。

>>49837 匿名さん

その場合は比較になりませんね。

>>49830 匿名さん

集合住宅はどこまでいっても集合住宅

>>49835 名無しさん

まあ、私のように戸建を所有しておれば、そこまで卑屈な考えになることはないですから、、、ここの戸建？さんというのは、やっぱりそういうことなんでしょうw

マンションのデメリットが気になって気になって仕方がない「戸建？」さんという、戸建所有者からみても不可思議な存在。

都内の戸建が高騰して買えない層が、都内のマンションに流れる。
都内のマンションが高騰して買えない層が、郊外の戸建に流れる。
郊外の戸建すら買えない層が、郊外のマンションに流れる。

戸建を所有していて、マンションを比較するなら、普通はより良い立地のマンションを考えると思うんですがねw
このスレにおいては私が異常者なのでしょうかw

>>49843 匿名さん

だから、戸建を所有してたり検討してるなら、格下のマンションを考える必要がないってことですよ。
なのに、なぜかオタクは格下のマンションばかり気にしている。

それは、普通の戸建の感覚ではありません。

>それは、普通の戸建の感覚ではありません。

ここはそういう条件の下でのスレだから
それが守れないあなたはここに書き込む権利はないですね
タダのスレ荒らし者です

戸建てを買えない住宅乞食の見栄と射倖心を煽ってたくさん集めて空間を売りつける貧困ビジネス
その実永遠にお金を払い続けないといけない低所得者層を狙い撃ちにした素晴らしいビジネス
下から3つ目、右から6つ目の空間を買ってどうするの？

>>49845 匿名さん
> マンションばかり気にしている。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

ですから。

>>49844 匿名さん
実際に比較してみれば分かりますが、4000万円のマンションと+ランニングコストの戸建だと立地は同程度になります。
これは土地代の割り勘効果が高い建築費やマンデベの利益で相殺されてしまうからです。

1億円のマンションと+ランニングコストの戸建だとマンションの方が上のなりますが。

>>49849
そりゃー永遠に共益費とかを永遠に払い続けないといけないから最終的には
マンションのほうが支払額が上になっていくのは当然でしょう
それが分からずに目先だけで住宅乞食がありのように群がって買うから
売る側からしたら２度美味しいビジネスなのです

>>49850 通りがかりさん

共益費ってw
賃貸住みは黙ってろよ

郊外の戸建てが気になって仕方がないマンションさんｗ

う～ん、伝われば名称なんてなんでもいいとは思うが、マンションは騒音など敏感にならざるえないから細かいのかな。

マンションは自宅生活で寮の規則みたいなのがあるwww

自転車乗るの置きに行くのも大移動だよね～めんどくさい

マンションさんは土地の価格を地代とか言ってたよな～www

共益費じゃなく管理組合費なんですね
正式な名称を知らずにスミマセンでしたm(_ _)m

なんせ空間なんか買うつもりは毛頭ないものですから

マンションには集合住宅特有の管理規約（管理される為のルール）があります。
これは集合住宅というように、世帯世帯が密着して存在してるので他人同士である住民がトラブルになりやすいからです。

>>49858 通りがかりさん

管理組合費？なにそれ？

なーんで自分の住む空間なのに管理されないといけないんだよ

>>49860
正式名称なんか知らんが永遠に払い続けないといけないお金のことだよ

マンションには管理規約がある。ペットを飼ってはいけない、飼っても小型犬まで、ピアノを弾いてはいけない。など。
管理組合がこの管理規約を通して住民を管理している。
そして管理組合は住民の代表が運営している。

けっきょくマンションは住民が住民通しを管理していることに他ならない。

誤字あった。

マンションは管理規約を通して、住民が住民同士を管理していることに他ならない。

>>49863 匿名さん

永遠に払う管理組合費？初耳だが何それ？マンション住んでる友達いないとか余程貧乏なんだなオタク

こりゃあマンションさんは本質を突かれてイラついてるなｗ

>>49846 匿名さん

普通の感覚が通用しないスレですね。

貧乏とか相手を罵るのは異常者しか出来ないからね。

はやっw

このスレのマンションさん精神的にヤバいもんｗ

そして、相変わらず管理組合費とかいう代物の説明できない賃貸住みw

今日中には元スレを超えていくのかな。こっちが本スレになってからの活気が凄い。

マンションでは住人が住人を監視しあって管理するとか今のビットコインかよw

>こっちが本スレになってからの活気が凄い。

本スレは平均向け。こっちは貧乏向け。単に棲みわけ。
内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

＞内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

金持ち喧嘩せず。他スレは落ち着いている。ここは酷いが。。

>内容見れば民度が反映されてる。ここは足の引っ張り合いや中傷、罵り合いだけ。

マンションは4000万以下だからね。

>>49879 匿名さん
あっちのスレの方が偽造やウソ、誹謗中傷がひどいけど

>マンションは4000万以下だからね。

戸建てはそれ以下らしいけど・・

>首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。 
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life 

戸建てさんはこの事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw

>あっちのスレの方が偽造やウソ、誹謗中傷がひどいけど

世間では、そういうの貧乏人のやっかみって言うんだよね。
他人のブロギの写真アップして自分の家のリビングだとか、
ここの戸建てさんは嘘バカだけど。

>>49883 匿名さん
エリア別に比較しょっか？

平均なんて関係ないんじゃない？
２０㎡のマンションも有れば、２００㎡以上のマンションもあるし、

このスレのマンションさんの懐が貧しいということはわかる。

ここの戸建さんみたいに個別の物件を所有していなかったり、購入予定もないのであれば、大雑把な分析しかできないだろうから、ここの戸建さんは平均で考えておけばいーんじゃない？

本人が無収入とか、その平均にすら至ってなければ論外だけど。

>>49887 匿名さん

人の懐より、自分の懐を心配した方が、、、

>>49887 匿名さん

ん？マンションはランニングコストが大きいというオタクの言ってた話しとと矛盾するねぇ

4000万以下のマンションだからさ…

無収入の自称戸建さんは、将来設計どうなっているんだろうか

戸建に住んでいたら、4000万以下のマンションは眼中にありませんね。

ここの戸建さんが4年後に20万レスを達成した時に、バーンアウトしないことを祈る。

マンションは眼中にないでしょ。
必死なのは4000万以下のマンション民だけw

>>49895 匿名さん

その安いマンションが気になって気になって仕方がないここの戸建さんという不可思議な存在。

>戸建に住んでいたら、4000万以下のマンションは眼中にありませんね。

彼は4000万の底辺マンションすら買えない賃貸アパート住みでしょ。
公益費・管理組合費など数々の珍発言からも明らか。
ランニングコスト足せば平均戸建も買えるけど、ニートだから収入は親頼み。
そりゃローンも組めないね。ご愁傷様。

安いマンションの管理費に文句をつけまくる。

安いマンションの居住空間を購入する理由が知りたいと悩む戸建さん。

子供が子供部屋を使うのは構わないが、成人したら金銭的に独り立ちして、生活費を親に渡さないとダメだよね。
こんなスレで油売ってるヒマはないと思うけど。

ニートとかありえない。
(　´,_ゝ`) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、「マンションを擁護するな」と凄まれました。

たしかここの戸建さんは10年プランで戸建を建てる算段をしてると言ってましたね。

そろそろローンの仮審査ぐらいは出してもいい頃だと思いますが。

6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを比較検討しなきゃいけない理由が分からないですね。このスレではそれが推奨されているのでしょうか？？

4000万の安いマンションさえ買わなければ、同じ支出でもっと高い戸建てが買えるということ。

ランニング2000万差はやりすぎだが、期間がどれくらいか分からんからなんとも言えない。

60年で2000万差ならそんなもんかも

6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを購入しなきゃいけない理由が分からないですね。
予算がないだけ？

>>49909 匿名さん
どうしてもマンションがいいって人がごく一部にいるんじゃね？

どうしてもマンションに住みたいなら賃貸でいいじゃない。

日本の7割は戸建て住まいを志向、マンションに住みたいのは1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

マンションが戸建てよりランニングコストが多く掛かることを知らないマンション派がいるんじゃない？

>都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

都内でも、フェラーリよりプリウスのほうが圧倒的に多い。
当たり前だろ安いんだからw

> 6000万の戸建からみて、4000万以下のマンションを購入しなきゃいけない理由が分からないですね。

理由がわからないのに、比較対象のマンションが存在して、なぜかランニングコスト差がでているという不思議な現象ですね。スレ内容からするなら、購入したいマンションがない場合、ランニングコスト差がないので、4000万以下戸建でないと意味がないですよ。

それ以外は単純なスレチです

マンションなんかセカンドハウスか他人に貸すか愛人を囲うために買うもんじゃないの？

戸建って安いよね。
羨ましいなあ。

>都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

そらそうでしょ
都内って言っても面積の広い端っこのほうは、戸建しかないんだから

>マンションなんかセカンドハウスか

セカンドハウスの方が高いの？変なのw

戸建所有者なのにマンションさんと呼称される怪

>>49920 匿名さん
おっ。戸建さんの意見が割れました。

4000万以下だとマンションも戸建ても間取り的に子供２人いると住むにはきつい印象。
どうしても子供２人以上にしたいなら迷惑かけにくい戸建てがいいね。
子供１人以下なら好きにすればという感じ。

>そらそうでしょ
>都内って言っても面積の広い端っこのほうは、戸建しかないんだから

都内のマンション総戸数は戸建ての倍近くあるが半分以上が賃貸用で、持ち家マンションの戸数は戸建てより少ない。
マンションは賃貸で住む住居。

え？マンションって借りたり貸したりするものではなく買うものだったんですか？

>>49925 匿名さん
マンションは売ったり貸したりしてお金を生み出すものなのだよ。

だからこそ、マンションは購入するものではない。

住めるけどね。

安いマンションのランニングコストを足すようなみみっちい郊外戸建さんが、賃貸用のマンションなんか買えるわけないでしょう。

買えるか買えないかを議論してるわけではないのに、4000万以下のマンションすら買えないと思っているのはマンション派だけですよね。

10年も検討版にいてまだ買えないとか、、、筋金入りだね。

購入するならどちらか？
という問いに
マンション派だけが「買えるわけがない」ですからね。

「ランニングコストを払い続けても、4000万以下のマンションを買いたい。」という酔狂な人向けのスレですから。

管理費払っても、楽で良いじゃん

>管理費払っても、楽で良いじゃん

4000万以下のマンションじゃ狭くて不便

戸建て並みに広いマンションは郊外にしかありまえん。

>>49935 匿名さん

一人だから大丈夫！

マンションのランニングコストで、戸建てのローンを増やして物件価格を上げられることについて、
マンション派は「コストなんてみみっちいことを考えるな」というスタンスですね。

そして戸建てが物件価格を上げられること自体に対しては、「ズルい」の一言に集約できてしまいます。

> 「ランニングコストを払い続けても、4000万以下のマンションを買いたい。」という酔狂な人向けのスレですから。

だから、買う気がないなら、比較するマンションが存在しないので、ランニングコスト差は0円だから、4000万以下戸建で終了でいいと思うよ

それに対しては、誰も文句は言っていないよ

> 49938

過去スレみても、誰もそんなこと言っていないよ

単純な素人でもわかる間違いを指摘しているだけで、それを指摘するとあなたみたいに論点をすり替えることを繰り返しているだけだと思うけど

スレタイに噛みつくマンションさんｗ

基本的に掲示板の暗黙の了解として、スレタイに同意してるから各々が書き込みしてるわけで
そのスレタイ自体に反論があるなら議論する場所はここじゃないってだけの話なんだが
それを理解できない、理解しようともしないマンションさんがスレを荒らしてる構図だよね。

マンションさんではなく、戸建所有者ですよ。

言い訳は余計にマンションさんの自作っぽくなるだけｗ

戸建を所有していない者が、戸建所有者をマンションさんと呼称する怪異。

どうせマンションさんの自作自演でしょｗ

私は戸建所有者ですが、4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。

それ比較してるの1人だけだからでしょ。
その専用スレッドがあるからそっちでやれば？と散々諭されてもこのスレに居座り続けてるのは粘着してるマンションさんの特徴でもあるんだよね。

買う気は無くてもなんであんな地面から離れた空間を欲しがるのか気になってしょうがない僕が来ましたよー

戸建は35年くらいで建替えを戸建派はするらしいので
その分の費用もコストに入れないとね

解体…200万
建築…800万
建替え費…1000万
ここの戸建さん達のレベルだと上物800万くらいだよね

>>49947
＞4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで

以下のスレッドでどうぞ議論してください。あなたはこのスレを荒らしたいだけですか？

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/621905/

適したスレッドにどうぞと書いても、このスレを荒らす人ってマンションさんだけだもんｗ

>>49949 匿名さん
それはあんな地面から離れた空間が儲かるからだよん。

私も戸建所有者ですが、自分が購入希望する場所・広さで4000万が予算とすると
マンションと戸建てどっちを選択しますか？と提案したところ、
予算がないなら郊外戸建てを買えとか戸建ては安いから羨ましいとかトンチンカンな答えばかり帰ってきました

>>49947

提案は結構ですが、あなたの提案で議論できる適したスレがありますので、そちらに参加してみてください。

なお、あなたの提案に対しての私なりの的確だと思う意見を書かせていただきましたので
できればあなたの答えをこちらのスレで報告お願いします。

>>49947

これでも同じことを書き続け、コピペのように「4000万のマンションと4000万の戸建を比較したらと提案しただけで、マンションを擁護するなと恫喝されました。」

となった場合には、以降あなたが何を弁解しようと、完全にマンションさんというレッテルを貼られますよ？